Klub Počasni voznik

onyx> Kaj naj mi policija računa kazni za prekrške na zalogo, ker sem na forumu napisal, da se za 300 € splača voziti v rdečo?

Ne - strožje naj te nadzira, ker obstaja verjetnost (čeravno zelo majhna), da govoriš resnico.

dronyx je 22. maj 2011 ob 12:43 izjavil:

Recimo če desetkrat na mesec prevozim rdečo in me ne dobijo je to zaslužek 3000 €! Jaz ne poznam načina, da kje drugje na tako enostaven način služim denar.

A to se delas neumnega, ker bi rad nekaj dokazal? Al je kak drug razlog?

Resno, nihce ti ne preprecuje, da se ne bi drzal omejitev. :)

solatko> Ko bo vsakemu kolesarju jasno, da le vožnja po predpisih lahko pomeni varen način premikanja iz točke A v točko B,

A bejžno. Meni je jasno, da če se držiš predpisov, te ubijejo na prvem križišču.

po moje bi morala EU obvezno sprejeti neko direktivo, kjer bi omejila, kaj si lahko država članica privošči na področju kaznovalne politike. Zame je enostavno nesprejemljivo, da je pri nas kazen za isti prekršek 30 krat višja kot v Nemčiji. Nenazadnje verjetno nihče ne gre brat vse zakonodaje držav, čez katere potuje in po tej logiki se lahko zgodi, da ti nekje zaradi napačnega parkiranja lahko odvzamejo avto ali zaprejo za eno leto. Vsaj v EU bi morali obvezno to nekako poenotiti.

jype je 22. maj 2011 ob 19:08 izjavil:

onyx> Zame je enostavno nesprejemljivo, da je pri nas kazen za isti prekršek 30 krat višja kot v Nemčiji.

Sej se lahko preseliš v Nemčijo in tam voziš po predpisih.

Ti se očitno ne moreš premagat, kaj?

jype - Celo življenje se vozim po predpisih, hodim po predpisih (tudi nakažem namen) in kolesarim po predpisih pa glej čuda, mene ni še nikoli noben podrl, ker opazim ali me voznik, ki zavija desno sploh vidi (se zgodi, pri današnjem tempu, telefoniranju, poslušanju glasbe ali pod kakšnim vplivom opojnih substanc) in pač ustavim, mu sicer pokažem na semafor, vendar sem živ.
Kot kolesar moram namreč paziti celo na kolesarski stezi, pri vožnji mimo avtobusnih postaj, da ne odpeljem s seboj kakšnega pešca. Tudi to obnašanje potrebuje vzgojo in kazni, se ti ne zdi.

LeQuack - zelo zdravo obnašanje, če se voziš po prehodih za pešce - zakon namreč trdi, da se na prehodu za pešce hodi in je vožnja na kolesu prepovedana.

solatko> mene ni še nikoli noben podrl, ker opazim ali me voznik, ki zavija desno sploh vidi

Name so se že tko grdo drl, zakaj da ne zapeljem, če imam očitno prednost - jaz pa nisem želel tvegat svoje glave, da tudi oni to razumejo.

onyx> Naj lepo prosim kdo pride na dan s podatki, koliko je pri nas prometnih nesreč in žrtev v conah 30 km/h in koliko v Nemčiji. Jaz sem trdno prepričan, da razlike niso velike in da gre pri nas zgolj za interes jankovićev in njim podobnim, da se bo lahko s tem polnilo občinske blagajne, ker je to pač "easy money". Samo to je zame navadna kraja, ki si jo redko kje upajo privoščiti, ker bi ljudje skočili pokonci. Očitno pa zagovorniki te prometne diktature sploh nimajo vozniškega oziroma niso šoferji in pač radi provocirajo.

Deal with it.

Ni poanta v kaznih, ampak nadzoru. Mene v več kot 20 letih ni ustavil še noben policaj in to po prevoženih več kot 200.000 km. Žalostno ob vseh teh vedno novih kaznih je pa to, da je v bistvu za varnost v prometu še največ naredil janša, ko so promet z vinjetami vsaj delno preusmerili na avtoceste.

Predstavljajte si, da bi policaji uspešno raziskali samo vsako sto tisočo krajo in vsak deset tisoči umor. In ker bi vila varnost v državi slaba, bi političari vsako leto znova sprejeli nov kazenski zakonik z novimi kaznimi, kjer bi dobil že za manjšo krajo lahko smrtno kazen. Se vam to res zdi normalno?

BlueRunner - In ti si tukaj eden redkih, ki je nezmotljiv. Sam sebi negiraš - jaz trdim, da mora država poskrbeti za osveščanje šibkih členov v prometu, opravičljivo je samo obnašanje invalidov, otrok in starejših udeležencev, vsi ostali MORAJO spoštovati zakon, ne glede na to ali ga poznajo ali ne.

Ne solatko, motiš se. Nisem nezmotljiv in niti sanja se mi ne od kje ti takšna ideja.

Jaz za razliko od tebe vem, da delam napake in drugim ne razlagam, da so napake dovoljene, oziroma glede na tvoje opise tvoje lastne vožnje, da so zavestne in namerne kršitve predpisov dobra stvar. Niso in to je to. Napak mora biti čim manj, namerne kršitve, kjer je omejitev nedvoumna in jasna, so nedopustne, razen pod pogojem, da je to edini način, da obvaruješ življenja/zdravje/premoženje.

Ravno tako za razliko od tebe svoje odgovornosti ne prelagam na druge, temveč se jo kot voznik v polni meri zavedam.

Za razliko od tebe, ki ne vidiš težave v svoji lastni namerni vožnji nad omejitvijo (zunaj naselij) in odgovornost močnejšega na cesti prelagaš na vse ostale (znotraj naselij), se ne štejem niti za popolnega voznika, niti za nezmotljivega voznika. Se pa štejem za nekoga, ki raje tvega slabo voljo nekoga v toni pločevine za menoj, kot pa opraskano kožo nekoga pred menoj. Mi zadošča.

Se vam to res zdi normalno?

Ne, ni normalno. Ampak kako za hudiča spremeniti mentaliteto tistih, ki izpit že imajo, ne da bi dosegli totalen revolt javnosti. Si predstavljaš prometne policiste na vsakem vogalu?

BlueRunner - Poglej, saj počasi bova prišla skupaj. Moje kršitve, katere so namerne (predvsem malo hitrejša vožnja, kjer to razmere dovoljujejo) ne ogrožajo nikogar, so samo podlaga za služenje države, če in kadar me ujamejo.
Po drugi strani pravi zakon, da naj bi se vsi v prometu, obnašali v skladu s predpisi (hvala bogu, če bi se res), in, da imaš pravico pričakovati, tako ravnanje vseh udeležencev v prometu, razen omenjenih OTROK, INVALIDOV in STAREJŠIH. Tu ni pešcev, kolesarjev, motoristov niti voznikov omenjenih kot posebne kategorije udeležencev v prometu, ki morajo imeti posebno varstvo.
Torej mene po črki zakona b.k., ako mi kolesar pripelje s kontra smeri, po prehodu za pešce, slabo ali skoraj neviden ponoči, ga mirno zgazim in po zakonu nisem kriv, vendar sem človek in pazim, na napake drugih a potem pričakujem preveč, če to pričakujem tudi od drugih udeležencev v prometu, ali velja to samo zame, kadar sem za volanom, ko pa se pojavim, kot pešec, pa lahko mirno skačem pod avtomobile, saj me kot šibkejši člen v prometu, po tvoje celo MORAJO pazit, tudi kadar mene b.k. za MOJE zdravje.
Kdo me mora naučiti obnašati se v prometu, v vseh oblikah udeleženca - za voznike vemo, za kolesarje, recimo, da šola ob opravljanju kolesarskega izpita, za motoriste vemo, kdo moj kurac pa nas bo izobraževal kot pešce, če nas b.k. za lastno varnost. Zakon je v tem pogledu izredno razumljiv - nedvoumno nakaži in se prepričaj, če je VARNO. Verjetno nisi spoštoval zakona, če stopiš pred drveč avto (sploh ni važno v kakšni situaciji), tudi hojo in oblačila, oziroma vidne znake opisuje zakon. Ko bo pešec plačal kazen, zato, ker ni nakazal namena (oglej si obnašanje policaja, ko spremlja otroke, ob začetku šole), zato ker se ni prepričal, če je varno, ko hodi v temnih oblačilih v smeri vožnje, po desni strani......
Verjemite, vsak pešec bo plačal samo enkrat, potem bo vedel, da dela nekaj narobe.
Poglejte, vsi vozniki osebnih vozil, smo v podobni situaciji, kot pešci proti nam, pri kamionih, avtobusih, vlaku in podobnim vozečim stavbam.
Pa si kdo upa izsilit prednost drvečemu tovornjaku ali pa uveljavljat prednost v taki situaciji - ne, ker to pomeni naš konec, ko pa smo peš ali na kolesu, pa na to bistvo varnosti, enostavno pozabimo.

Je pač tako, da je promet sestavljen iz določenih pravil, izkušenj, znanja, osebnosti, psihičnega stanja, splošne družbene klime in seveda nešteto namirnih ali slučajnih kršitev in napak. To so dejstva in, ko se bomo kot šibkejši člen v prometu naučili obnašanja, tudi voznikom in kot vozniki, ne bomo imeli toliko problemov, predvsem pa manj žrtev in invalidov.
Če bo pa prav vsak, namerno kršil pravila tam, kjer življenje drugih ne bo ogroženo in za te svoje namerne kršitve tudi pripravljen kadar koli odgovarjati, če bi šlo kaj narobe, pa ne bo zaradi tega, prav nikomur falila dlaka s telesa, samo inkasanti bodo več kasiral.

BlueRunner je 22. maj 2011 ob 21:39 izjavil:

Kaksna je razlika med tem, da te 10x dobijo pri prehitri voznji in ti kasirajo po 30EUR in tem, da te dobijo 1x in ti kasirajo 300EUR?

Ti to resno? To je ogromna razlika. Tudi če policisti ne bi nič kasirali in bi te vsaj enkrat mesečno ustavili, bi bilo dovolj, da bi marsikdo vozil drugače. Če pa te v 20 letih nihče ne ustavi pa seveda tega ne moreš resno jemat, ne glede na to, če je zagrožena tudi smrtna kazen. pa kaj vi res mislite, da so drugod po svetu sami idioti, ki ne poštekajo, da visoke kazni rešijo vse probleme, pa še proračun napolnijo? Dajte no.

BlueRunner - Strinjava se predvsem v tem, da so prometne težave predvsem zaradi napak, kršitev, neznanja in pomanjkljivega nadzora, kmalu pa se bova tudi v tem, kar so druge, prometno bolj uspešne države, že uspešno storile in to je, da šibkejši udeleženci ne skačejo pod vozila, da se spoštuje hitrost prometnega toka, kot ena največjih postavk v varnosti prometa, spoštovanje varnostne razdalje, to pa so bolj, kot s spravljanjem ljudi v bankrote, dosegli z urejeno signalizacijo, skoraj popolnim nadzorom dogajanja v prometu, ureditvijo vodenja prometa iz centrov (odpiranje zelenega vala), striktnim obravnavanjem in beleženjem vsakega prekrška, kaznovanjem glede na možne posledice prekrška, časovno veljavne hitrostne omejitve pri določenih nevarnih odsekih (šole, trgovine, konice......), PREDVSEM PA S STRIKTNIM UČENJEM IN KAZNOVALNO POLITIKO, PRI NAJŠIBKEJŠIH ČLENIH V PROMETU - pešcih, kolesarjih, motoristih, rolkarjih, mopedistih...., pač tistih, kateri so bili največje žrtve v prometu.

Vzgoja in popolni nadzor, opozarjanje in manj kaznovanje, predvsem pa evidenca vseh, tudi najmanjših prekrškov in s tem spoznavanje oseb v prometu, ter posledično izločanje - za omamljene ni milosti - ljudi, ki so pod vplivom opojnih substanc - lahko tudi zdravil.

_Blaze_ je 22. maj 2011 ob 23:56 izjavil:

Z onyxovim stališčom se popolnoma strinjam. Če še kdo verjame da so te prometne kazni kaj drugega kot predposledna rešilna bilka naših državnih financ, potem pač naj to verjame.

Kdor verjame to kar ti pravis je bedak. In to prvovrstni, ne kr en bedak.

Se pravi, ti mislis, da vecina v vladi dejansko razmislja takole: 'mamo proracunski primanjkljaj, dejmo dvignit kazni za prometne prekrske'? Za polnjenje primanjkljaja potrebujejo 4.660.000 EUR dnevno. 365 dni v letu.

Ce je povprecna prometna kazen 500 EUR bodo na dan morali to pobrati od 9315 voznikov.

dronyx je 22. maj 2011 ob 20:42 izjavil:

BlueRunner je 22. maj 2011 ob 20:12 izjavil:

Ne, ni normalno. Ampak kako za hudiča spremeniti mentaliteto tistih, ki izpit že imajo, ne da bi dosegli totalen revolt javnosti. Si predstavljaš prometne policiste na vsakem vogalu?

Ali si ti predstavljaš, da nekdo, ki zasluži 600 € na mesec in s tem dohodkom preživlja štiričlansko družino, dobi v tej državi 300 € kazni, ker je ponoči peljal mimo šole 35 km/h in država ter občine na tak način polnijo proračun? Saj se nam bo cel svet režel, kakšni tepci smo in to še celo odobravamo! Ne moreš ti s kaznimi socialno ogrozit eksistence ljudi za bagatelne prekrške, ki marsikje to sploh ne bi bili.

kaj pa če je nekdo s 565 € plače peljal mimo šole podnevi s 33 km h in skoraj zbil šolarja?

BigWhale je 23. maj 2011 ob 00:13 izjavil:

_Blaze_ je 22. maj 2011 ob 23:56 izjavil:

Z onyxovim stališčom se popolnoma strinjam. Če še kdo verjame da so te prometne kazni kaj drugega kot predposledna rešilna bilka naših državnih financ, potem pač naj to verjame.

Kdor verjame to kar ti pravis je bedak. In to prvovrstni, ne kr en bedak.

Se pravi, ti mislis, da vecina v vladi dejansko razmislja takole: 'mamo proracunski primanjkljaj, dejmo dvignit kazni za prometne prekrske'? Za polnjenje primanjkljaja potrebujejo 4.660.000 EUR dnevno. 365 dni v letu.

Ce je povprecna prometna kazen 500 EUR bodo na dan morali to pobrati od 9315 voznikov.

Ja medtem ko ti to nisi. Od kje ti, da pravim da bodo v celoti s tem pokrili primanjkljaj? Sem napisal predposledna, torej tisto kar še lahko storijo brez da ljudje skočijo v zrak. Število smrtnih žrtev je za manj kot polovico od 3 leta nazaj in vseeno so strokovno presodili, da rabimo še bolj absurdne kazni. Ja, ta bo bolj verjetna. Verjemi da bodo začeli praskat vsak evro kjer ga bodo lahko. Pismo sem gledal tednik, in je policaj rekel da je čez cestninske omejitev 60kmh, en vladni uslužbenec za promet pa 40kmh. K ga pa vprašajo če se tega drži, se je pa smejal k nekdo ki je bil glihkar opran krivde gospodarskega kriminala.

Seveda se državnega proračuna in brezna, ki tam zija ne bo dalo rešiti s kaznimi za prometne prekrške. Čez par let bomo verjetno za to prodali prekmurje ali julijske alpe. Pomeni pa teh nekaj milijonov EUR precej za jankovićevo blagajno in za mnoge druge občinske blagajne. Pri nas bomo čez nekaj časa živeli kot v kakšni afriški diktaturi, kjer te bo na vsakem koraku ustavljala neka vaška milica, ki ti bo zaračunala scanje za drevesom, pljuvanje na tla, slabo pokošeno travo itd. Ta država je dejansko že v agoniji in to se vidi na vsakem koraku.

dronyx je 22. maj 2011 ob 21:44 izjavil:

BlueRunner je 22. maj 2011 ob 21:39 izjavil:

Kaksna je razlika med tem, da te 10x dobijo pri prehitri voznji in ti kasirajo po 30EUR in tem, da te dobijo 1x in ti kasirajo 300EUR?

Ti to resno? To je ogromna razlika. Tudi če policisti ne bi nič kasirali in bi te vsaj enkrat mesečno ustavili, bi bilo dovolj, da bi marsikdo vozil drugače. Če pa te v 20 letih nihče ne ustavi pa seveda tega ne moreš resno jemat, ne glede na to, če je zagrožena tudi smrtna kazen. pa kaj vi res mislite, da so drugod po svetu sami idioti, ki ne poštekajo, da visoke kazni rešijo vse probleme, pa še proračun napolnijo? Dajte no.

+1. Če veš, da ti bo redno nekdo "težil" bolj paziš - pa če prav gre bolj za čas kot denar. Visoka manj verjetna kazen ni tako učinkovita.

Ze deset strani se prerekas tule in pametujes o nesmiselnih omejitvah, zakonih in kaj vem kaj se vse, nimas pa pojma kdo postavlja prometno signalizacijo?

Slo-Tech - Kraj kjer se veterinarji in baletniki prepirajo o mizarstvu!