Forum » Problemi človeštva » Satanizem
Satanizem
has inc. ::
Poznam eno t.i. satanistko in dokler mi je razlagala se mi je zadeva zdela čist OK, vendar me je kmal minil ko mi je pokazala z želetko vrisan pentagram na rami in podobne zadeve....sick!
BigWhale ::
xbite, tega nisem nikjer trdil. Ne brat med vrsticami, ker tam nic ne pise... in fact preberi kaj sem napisal, je kar jasno... :)
Paramedic, satan v bistvu je hudic, to je drugo ime zanj. Biblijsko in judovsko (za islam ne vem) je pa satan padli angel, ki s je uprl bogu in se je odlocil, da bo delal proti njem. Da mu bo nasprotoval in bo na svojo stran pridobil cim vec ljudi. Ne, ne dus (kot je to ponavadi prikazano) ampak ljudi.
Paramedic, satan v bistvu je hudic, to je drugo ime zanj. Biblijsko in judovsko (za islam ne vem) je pa satan padli angel, ki s je uprl bogu in se je odlocil, da bo delal proti njem. Da mu bo nasprotoval in bo na svojo stran pridobil cim vec ljudi. Ne, ne dus (kot je to ponavadi prikazano) ampak ljudi.
Paramedic ::
No, zaradi dvoumnosti nisem ravno napisal, da je to isto, čeprav v glavah ljudi sta ta dva isto.
End transmission.
PROTOTIP ::
"Satanizem je objektivna filozofija, ki deluje na osnovi t.i. načel močnih":
Načelo močnih se ne obnese v človekovi družbi, več je vredna inteligenca oziroma, vsaj mogla bi bit več vredna.
"- Noben bog ne sme biti pred lastnim jazom. Mi sami smo gospodarji lastne usode."
Veliko in res veliko vprašanje je, če smo res vedno sami gospodarji svoje usode, ponavadi nam jo kujejo tisti nadrejeni.
"- Človek mora biti vedno vdan svoji družbi in biti pozoren na vse kar stopi na njegov teritorij."
Ta stavek me spominja na prizor v savani, kjer se levi tepejo za svoj teritorij. Človek naj bi tak odnos do tujcev presegel, ampak očitno ga ne bo nikoli.
- Za ustvarjanje nečesa kar je možno, stabilno in odporno, je potrebno uporabljati le najboljše materiale. To moramo upoštevati pri oblikovanju elitnega razuma. -
Tu namiguje k izkoriščanju naravnih virov, brez upoštevanja ekologije.
- Nikoli ne odpusti tistim, ki so te izdali. Sovraži z vsem srcem, postani sovražnikom večna mora. Maščevanje naj bo silovito, zmaga naj bo razkošna
Tu gre v ekstreme načela "oko za oko", mislim pa, da nima smisla bit maščevalen do nekoga ki se iskreno opraviči, sploh če njegovo dejanje ni bil ravno namerno. Je pa res, da če ti nekdo nekaj slabega naredi in se ti niti ne opraviči, oziroma se ti celo smeje v obraz, ga morda tisto maščevanje izuči.
- Zmago je treba vedno sloviti, neuspeh je nesprejemljiv. Zmage so življenski cilji oz. namen življenja, saj ob njih čutimo srečo oziroma svojo moč. Vse kar nam daje občutek moči je dobro.
Že mogoče, ampak, včasih naredimo vse tako kot je potrebno za določeno "zmago" oziroma "damo vse od sebe", toda "zmage" ne dosežemo. Nekdo, ki ne sprejema neuspeha, lahko v tem primeru pomisli celo na samomor. (aja, tud to je po satanizmu dobro )
- Vedno ponosno zagovarjaj svoja stališča pa čeprav jih družba zanika v celoti,
skrivanje v senci ni značilno za močne -
Obstaja najbrž dobr razlog, da družba določena stališča zanika v celoti, tak da bi reku da je neko bevskanje v tri krasne značilno za bedake.
Slabičev se je treba izogibati, kot se izogibamo kuge -
Večina slabičev niso sami krivi, da so slabiči, velik del krivde lahko prevzame tisti ki je vzgojil slabiča, ali pa narava, ki se s človekom rada poigra.
Vsakdo mora sprejeti odgovornost za svoja dejanja - pa naj bojo poz. ali negativna -
V tej točki se strinjam
Razvajati se je treba v vseh življenskih užitkih, namesto valjanja v patetični bedi. -
Ja, pa heroin je tud eden od življenjskih užitkov, vsaj tako dženkiji pravijo...
Življenje je tukaj - sedaj. Uživaj ga.
Ok, torej, 2 litra vina, pa v avto in gasa do konca, pa dolge luči...
Načelo močnih se ne obnese v človekovi družbi, več je vredna inteligenca oziroma, vsaj mogla bi bit več vredna.
"- Noben bog ne sme biti pred lastnim jazom. Mi sami smo gospodarji lastne usode."
Veliko in res veliko vprašanje je, če smo res vedno sami gospodarji svoje usode, ponavadi nam jo kujejo tisti nadrejeni.
"- Človek mora biti vedno vdan svoji družbi in biti pozoren na vse kar stopi na njegov teritorij."
Ta stavek me spominja na prizor v savani, kjer se levi tepejo za svoj teritorij. Človek naj bi tak odnos do tujcev presegel, ampak očitno ga ne bo nikoli.
- Za ustvarjanje nečesa kar je možno, stabilno in odporno, je potrebno uporabljati le najboljše materiale. To moramo upoštevati pri oblikovanju elitnega razuma. -
Tu namiguje k izkoriščanju naravnih virov, brez upoštevanja ekologije.
- Nikoli ne odpusti tistim, ki so te izdali. Sovraži z vsem srcem, postani sovražnikom večna mora. Maščevanje naj bo silovito, zmaga naj bo razkošna
Tu gre v ekstreme načela "oko za oko", mislim pa, da nima smisla bit maščevalen do nekoga ki se iskreno opraviči, sploh če njegovo dejanje ni bil ravno namerno. Je pa res, da če ti nekdo nekaj slabega naredi in se ti niti ne opraviči, oziroma se ti celo smeje v obraz, ga morda tisto maščevanje izuči.
- Zmago je treba vedno sloviti, neuspeh je nesprejemljiv. Zmage so življenski cilji oz. namen življenja, saj ob njih čutimo srečo oziroma svojo moč. Vse kar nam daje občutek moči je dobro.
Že mogoče, ampak, včasih naredimo vse tako kot je potrebno za določeno "zmago" oziroma "damo vse od sebe", toda "zmage" ne dosežemo. Nekdo, ki ne sprejema neuspeha, lahko v tem primeru pomisli celo na samomor. (aja, tud to je po satanizmu dobro )
- Vedno ponosno zagovarjaj svoja stališča pa čeprav jih družba zanika v celoti,
skrivanje v senci ni značilno za močne -
Obstaja najbrž dobr razlog, da družba določena stališča zanika v celoti, tak da bi reku da je neko bevskanje v tri krasne značilno za bedake.
Slabičev se je treba izogibati, kot se izogibamo kuge -
Večina slabičev niso sami krivi, da so slabiči, velik del krivde lahko prevzame tisti ki je vzgojil slabiča, ali pa narava, ki se s človekom rada poigra.
Vsakdo mora sprejeti odgovornost za svoja dejanja - pa naj bojo poz. ali negativna -
V tej točki se strinjam
Razvajati se je treba v vseh življenskih užitkih, namesto valjanja v patetični bedi. -
Ja, pa heroin je tud eden od življenjskih užitkov, vsaj tako dženkiji pravijo...
Življenje je tukaj - sedaj. Uživaj ga.
Ok, torej, 2 litra vina, pa v avto in gasa do konca, pa dolge luči...
64202 ::
PROTOTIP: tiste enovrsticnice je mozno interpretirati na xyz nacinov. Ce hoces vedeti, kaj je bilo zares misljeno, moras pac prebrati knjigo. Ce se prav spomnim vsega tega, jo je napisal ustanovitelj 'Church Of Satan' A. LaVey. Sama organizacija je pa misljena za popularizacijo tega misljenja s pompoznimi potezami, kar tudi ustanovitelj ne skriva ("satan", obredi z grupnim sexom, etc. v 60s v USA anyone?). Heh, mogoce je bil pa samo evil hippy :).
In ne, nisem pripadnik :).
In ne, nisem pripadnik :).
PROTOTIP ::
Z drugimi besedami, imaš me za norca, ki ne razume pomena pomena napisanega. Brez skrbi, da vem kaj pišem in da ima vse veze s stavki izven vrstic. Tud katolicizma ne jebem 5%, ker obstoj boga ne zmore nihče dokazat, poleg tega mi ne bo noben puritanec težil da je sex greh, ker ni. Pač se držim načela, da je potrebno bit kritičen v vsekakršnem verovanju, pa naj si bo to satanizem, katolicizem, muslimanska vera, ect. Vera nima veliko povezave z "dobrim" pa naj mi še 1000 biblij oz. satanistični biblij napišejo. Vse skupi ne jebem 5%.
OwcA ::
Načelo močnih se ne obnese v človekovi družbi, več je vredna inteligenca oziroma, vsaj mogla bi bit več vredna.
Prekrasno deluje, vprašanje je le, kaj je kriterij moči.
- Vedno ponosno zagovarjaj svoja stališča pa čeprav jih družba zanika v celoti,
skrivanje v senci ni značilno za močne -
Obstaja najbrž dobr razlog, da družba določena stališča zanika v celoti, tak da bi reku da je neko bevskanje v tri krasne značilno za bedake.
Tole je takiso preveč poenostavljeno. Družba ne mara spramemb, zato bo odklonilna, do vsake drugačnosti. Je to dober razlog? Če si med vladajočimi nedvomno, ako se skuša vzpeti, pa ne ravno.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
PROTOTIP ::
Same spremembe niso preveč zaželjen pojem , ampak, če so spremembe na bolje, sploh npr. v posameznikovem socialnem stanju, mislm, tega se nihče ne brani. btw med tisto bevskanje v tri krasne sm mislu na res neke totalno nezaželjene in zavržene ideje, npr. o anarhiji, ipd.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PROTOTIP ()
OwcA ::
Sprememba zame na bolje ni nujno tudi sprememba zate na bolje.
Kaj je "totalno nezaželjeno"? Je bila ideja presajanja organov pred 300 leti povsem nezaželjena? Koliko življen je to do danes rešilo?
Ni vse tako enodimenzionalno.
Kaj je "totalno nezaželjeno"? Je bila ideja presajanja organov pred 300 leti povsem nezaželjena? Koliko življen je to do danes rešilo?
Ni vse tako enodimenzionalno.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
64202 ::
PROTOTIP: Z drugimi besedami, imaš me za norca, ki ne razume pomena pomena napisanega. Brez skrbi, da vem kaj pišem in da ima vse veze s stavki izven vrstic.
No, niti ne. Nisem prebral bukle, ti si jo?
No, niti ne. Nisem prebral bukle, ti si jo?
PROTOTIP ::
ok, ok, jest sm pač komentiral te vrstice, ki jih je navedel nek forumaš, nisem pa prebral knjige "satnova biblija" Priznam, da me je motiviralo tisto prikimavanje tej "obnovi" in da me kar malo čudi tolikšna nekritičnost.
64202 ::
Ce ne poznas ozadja tistih stvari, se je brezveze prepirati o njih. No, vsaj meni je na prvi pogled izgledalo, da LaVeyeve fore niso tako transparent kot 'Ne presustvuj'. Hkrati me pa niso tudi kaj pretirano ganile (malo sem bral zadeve z neta). Ceprav tudi za the biblijo ne morem reci da sem jo prebral, nekaj malega iz nove zaveze. Me je minilo "wtf? saj nimam 60 IQ" :).
gzibret ::
Jaz se s PROTOTIPOM stinjam.
Satanistična pravila igre so bila veljavna vse od neolitika pa nekje do iznajdbe kmetijstva. Ali pa še bolje, vse od sinteze samoreplicirajočih organskih molekul do iznajdbe kmetijstva. Danes ima človek intelekt ali razum, s katerim si na Zemlji ustvarja takšno okolje, da boj za obstanek ni več potreben (pustimo razne bolezni... mislim predvsem na izumiranje zaradi pomanjkanja hrane ali zaradi delovanja predatorjev).
Iz satanističnih načel bi lahko izpeljali sledeče pravilo:
"Ne hodi k zdravniku, to je za slabiče. Če si res močan in oh in sploh najboljši, boš preživel brez njega"
Satanistična pravila igre so bila veljavna vse od neolitika pa nekje do iznajdbe kmetijstva. Ali pa še bolje, vse od sinteze samoreplicirajočih organskih molekul do iznajdbe kmetijstva. Danes ima človek intelekt ali razum, s katerim si na Zemlji ustvarja takšno okolje, da boj za obstanek ni več potreben (pustimo razne bolezni... mislim predvsem na izumiranje zaradi pomanjkanja hrane ali zaradi delovanja predatorjev).
Iz satanističnih načel bi lahko izpeljali sledeče pravilo:
"Ne hodi k zdravniku, to je za slabiče. Če si res močan in oh in sploh najboljši, boš preživel brez njega"
Vse je za neki dobr!
Thomas ::
> "Ne hodi k zdravniku, to je za slabiče. Če si res močan in oh in sploh najboljši, boš preživel brez njega"
Hja! Se bojim, da je ta sklep res nujen, če hoče kdo vzeti zadevo popolnoma resno.
Hja! Se bojim, da je ta sklep res nujen, če hoče kdo vzeti zadevo popolnoma resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
BigWhale ::
To bi bilo jasno najbolje, tako pa genetske napake ohranjamo in jih prenasamo naprej... ;>
EssEncE ::
Nekdo, ki ima (genetsko) bolezen, lahko zagotovo ni prenašalec. Nekdo, ki nima (genetske) bolezni je lahko zagotovo prenašalec.
Ne bit hecn Whale s temi zdravniki.
Ne bit hecn Whale s temi zdravniki.
Tear_DR0P ::
Poleg tega satanizem in genetika nimata veliko skupnega.
Mi je pa zanimiva ideja od kod satanova podoba in njegov pojav. Satan se v zgodovini pojavi ko cerkvi zmanjka zunanjega sovražnika, nekje v 6-9 stoletju. Izgleda pa nekako takole, ima dlakaste noge, gol trup in rogove na glavi, za njim vihra rep, ki še najbolj spominja na kopje ali meč, zelo rad kuri in požiga. V tem času so po evropi haral vikingi, ki so "lej ga zlomka" izgledali precej podobno temu liku.
Mi je pa zanimiva ideja od kod satanova podoba in njegov pojav. Satan se v zgodovini pojavi ko cerkvi zmanjka zunanjega sovražnika, nekje v 6-9 stoletju. Izgleda pa nekako takole, ima dlakaste noge, gol trup in rogove na glavi, za njim vihra rep, ki še najbolj spominja na kopje ali meč, zelo rad kuri in požiga. V tem času so po evropi haral vikingi, ki so "lej ga zlomka" izgledali precej podobno temu liku.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Barakuda1 ::
Satan se v zgodovini pojavi ko cerkvi zmanjka zunanjega sovražnika, nekje v 6-9 stoletju.
Tear_DR0P
Ne se hecat.
Satan se v Svetem pismu pojavi že zelo, zelo, zelo zgodaj.
Cerkev (predpostavljam, da imaš v mislih RKC) ima burno in nemalokrat zelo kontraverzno zgodovino. Toda zaradi pomanjkanja zunanjih sovražnikov res ni potrebovala izumljati Satana.
Takšno notorno neumnost lahko "prijavi" samo nekdo ki ne o religiji, še manj pa krščanstvu in RKC pojma nima.
Pa brez zamere.
Tear_DR0P ::
Barakuda ne bom vzel osebno, ideja ni moja, jst sm jo samo kot zanimivo tle napisu. Drgač mi pa lahko vseen poveš kdaj približno je blo sveto pismo napisano, v kolikor maš ti o RKC kej več pojma
Drgač pa nekaj o izvoru satana kot osebnosti, demona ali boga. To je pa zadeva, ki sem se jo jst učil pri verouku. Vere ki jih dokaj dobro poznam so samo Rimo katoliška, protestantska, mormonska, neki pa vem tud o pravoslavni, pa koran sem enkrat prebral (bosanski prevod).
Asirci so častili boga Bhaala, bog smrti (in ja tud v nekaterih igrcah obstaja), umora, razkroja in podobnih reči. Imel je veliko število privržencev. Asirci so živeli na območju palestine in sirije, kjer je tudi dežela judov in kjer se je krščanstvo bojda razvilo. Vmes se pojavi Belzebub, gospodar muh je bojda slovenski prevod. Ta bi nej imel hebrejski izvor, in je zgolj mogočen demon, nima božjih moči. V krščansvi se pojavi zli duh, satan, lucifer oziroma hudič. Po nekaterih virih eden, po drugih v množicah. V primeru Satana oziroma Luciferja oziroma Hudiča (Diablo) govorimo o enem demonu katerega izvor je "poznan" izhaja iz angela, ki se je uprl bogu in je bil zato vržen iz nebes, ta isti je tudi naslavljan kot zli duh. Hudiči ali peklenščki pa so demoni, ki jih je pritegnil na svojo stran. Satanizem oziroma čaščenje satana pa se pojavi malce pozneje kot inkizicija.
Drgač pa nekaj o izvoru satana kot osebnosti, demona ali boga. To je pa zadeva, ki sem se jo jst učil pri verouku. Vere ki jih dokaj dobro poznam so samo Rimo katoliška, protestantska, mormonska, neki pa vem tud o pravoslavni, pa koran sem enkrat prebral (bosanski prevod).
Asirci so častili boga Bhaala, bog smrti (in ja tud v nekaterih igrcah obstaja), umora, razkroja in podobnih reči. Imel je veliko število privržencev. Asirci so živeli na območju palestine in sirije, kjer je tudi dežela judov in kjer se je krščanstvo bojda razvilo. Vmes se pojavi Belzebub, gospodar muh je bojda slovenski prevod. Ta bi nej imel hebrejski izvor, in je zgolj mogočen demon, nima božjih moči. V krščansvi se pojavi zli duh, satan, lucifer oziroma hudič. Po nekaterih virih eden, po drugih v množicah. V primeru Satana oziroma Luciferja oziroma Hudiča (Diablo) govorimo o enem demonu katerega izvor je "poznan" izhaja iz angela, ki se je uprl bogu in je bil zato vržen iz nebes, ta isti je tudi naslavljan kot zli duh. Hudiči ali peklenščki pa so demoni, ki jih je pritegnil na svojo stran. Satanizem oziroma čaščenje satana pa se pojavi malce pozneje kot inkizicija.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Barakuda1 ::
Drgač mi pa lahko vseen poveš kdaj približno je blo sveto pismo napisano, v kolikor maš ti o RKC kej več pojma
Naj ti bo
Sveto pismo pač ni knjiga, ki je bila napisana nekega konkretnega leta in jo je napisal nek konkreten avtor.
Pod pojmom Sveto pismo danes razumemo tako Sveto pismo Stare kot Nove zaveze.
Rimokatoliška cerkev kot ena najpomembnejši krščanskih cerkva, je tekst Svetega pisma (kot ga poznamo danes) dokončno sprejela in kot se temu učene reče "kanonizirala" na (po kraju dogodka imenovanem) NIKEJSKEM koncilu.
Čeprav obstoje tudi drugi spisi (ki naj bi predstavljali Sveto pismo) pa le ti niso bili uvrščeni v kanonizacijo, ter se jih je oprijel naziv "Apokrifni spisi"
Praktično o angelih in zlodjih (tudi hudiču) v teh apokrifih še največ piše.
Da pa ne boš preveč modroval, kje pa potem v Svetem pismu (torej tistem ki ga priznava tudi RKC) potem kaj piše o hudiču, izvoli nekaj primerov:
1. Mt 4,1
Tedaj je Duh odvedel Jezusa v puščavo, da bi ga hudič skušal.
2. Mt 4,5
Tedaj ga je hudič vzel s seboj v sveto mesto in ga postavil vrh templja
3. Mt 4,8
Spet ga je hudič vzel s seboj na zelo visoko goro. Pokazal mu je vsa kraljestva sveta in njihovo slavo
4. Mt 4,11
Tedaj ga je hudič pustil, in glej, angeli so pristopili in mu stregli.
5. Mt 13,19
K vsakemu, ki posluša besedo kraljestva in je ne razume, pride hudič in mu ugrabi, kar je vsejano v njegovo srce. Ta človek je tisti, ki je vsejan ob poti.
6. Mt 13,39
Sovražnik, ki jo je zasejal, je hudič. Žetev je konec sveta, žanjci pa so angeli.
7. Lk 4,2
hudič pa ga je skušal. Tiste dni ni nič jedel, in ko so se končali, je postal lačen.
8. Lk 4,3
Hudič mu je rekel: "Če si Božji Sin, reci temu kamnu, naj postane kruh."
9. Lk 4,5
Nato ga je hudič povedel gor, mu v hipu pokazal vsa kraljestva sveta
10. Lk 4,9
Potem ga je hudič odvedel v Jeruzalem, ga postavil vrh templja in mu rekel: "Če si Božji Sin, se vrzi od tukaj dol;
11. Lk 4,13
Ko je hudič končal z vsemi skušnjavami, se je umaknil od njega do primernega časa.
12. Lk 8,12
Ob poti so tisti, ki poslušajo, nato pa pride hudič in jim vzame besedo iz njihovih src, da ne bi verovali in ne bi bili rešeni.
13. Jn 6,70
Jezus jim je odgovoril: "Kaj vas nisem izbral dvanajst, pa je eden izmed vas hudič?"
14. Jn 13,2
Med večerjo je hudič Judu Iškarijotu, Simonovemu sinu, že položil v srce namen, da Jezusa izda.
15. 1 Pt 5,8
Trezni bodite in budni! Vaš nasprotnik hudič hodi okrog kakor rjoveč lev in išče, koga bi požrl.
16. 1 Jn 3,8
Kdor pa ravna grešno, je od hudiča, kajti hudič greši že od začetka. Božji Sin pa se je razodel prav zato, da bi uničil hudičeva dela.
17. 1 Jn 5,18
Vemo, da nihče, ki je rojen iz Boga, ne greši, ampak ga iz Boga rojeni varuje in hudič se ga ne dotakne.
18. Raz 2,10
Nič se ne boj tega, kar ti je pretrpeti. Glej, hudič bo nekatere izmed vas vrgel v ječo, da bi vas preizkusil: deset dni boste v stiski. Bodi zvest vse do smrti in dal ti bom venec življenja.
19. Raz 12,9
Veliki zmaj, stara kača, ki se imenuje Hudič in Satan in ki zapeljuje vesoljni svet, je bil vržen na zemljo, z njim vred pa so bili vrženi tudi njegovi angeli.
(odebeljeno zgolj zato, da pokažem, kakos sta pojma Hudič in Satan pravzaprav sinonim za isto osebo - pojem)
20. Raz 12,12
Zato se veselite, nebesa, in vi, ki prebivate v njih! Gorje pa vama, zemlja in morje, ker je hudič sestopil k vama, poln divjega besa, ker ve, da ima le malo časa.
Tudi pojem Satan v Svetem pismu ni neznan in se pojavlja že v zapisih Stare zaveze. Nekaj primerov iz Biblije (Svetega pisma)
1. Zah 3,1
Nato mi je pokazal Ješúa, vélikega duhovnika. Stal je pred GOSPODOVIM angelom, na njegovi desni pa je stal satan, da bi ga tožil.
2. Zah 3,2
GOSPOD pa je rekel satanu: "GOSPOD naj te ukori, o satan, naj te ukori GOSPOD, ki je izvolil Jeruzalem. Mar ni to ogorek, ki so ga potegnili iz ognja?"
3. Job 1,6
Napočil je dan, ko so prišli božji sinovi in se postavili pred GOSPODA. Med njimi je prišel tudi satan.
4. Job 1,7
GOSPOD je rekel satanu: "Od kod prihajaš? Satan je odgovoril GOSPODU in rekel: Potikal sem se po zemlji in se sprehajal po njej."
5. Job 1,9
Satan pa je odgovoril GOSPODU in rekel: "Mar se Job zastonj boji Boga?"
6. Job 1,12
In GOSPOD je rekel satanu: "Glej, vse, kar ima, naj bo v tvoji roki, le nanj ne izteguj svoje roke! In satan je odšel izpred GOSPODOVEGA obličja.
7. Job 2,1
Napočil je dan, ko so prišli božji sinovi in se postavili pred GOSPODA. Med njimi je prišel tudi satan in se postavil pred GOSPODA.
8. Job 2,2
GOSPOD je rekel satanu: "Od kod prihajaš? Satan je odgovoril GOSPODU in rekel:"Potikal sem se po zemlji in se sprehajal po njej."
9. Job 2,4
Satan pa je odgovoril GOSPODU in rekel: "Kožo za kožo! Za svoje življenje da človek vse, kar ima.
10. Job 2,7
Satan je odšel izpred GOSPODOVEGA obličja in udaril Joba s hudimi uljesi od podplatov njegovih nog do temena.
11. 1 Krn 21,1
Tedaj je Satan vstal proti Izraelcem in spodbodel Davida, naj prešteje Izraela.
12. Mt 4,10
Jezus mu je tedaj dejal: "Poberi se, satan, kajti pisano je: Gospoda, svojega Boga, môli in njemu samemu služi!"
13. Mt 12,26
Če torej satan izganja satana, je proti sebi razdeljen " kako bo potem obstalo njegovo kraljestvo?
14. Mt 16,23
On pa se je obrnil in rekel Petru: "Poberi se! Za menoj, satan! V spotiko si mi, ker ne misliš na to, kar je Božje, ampak kar je človeško."
15. Mr 1,13
V puščavi je bil štirideset dni in satan ga je skušal. Bil je med zvermi in angeli so mu stregli.
16. Mr 3,23
Tedaj jih je poklical k sebi in jim v prispodobah govoril: "Kako more satan izganjati satana?
17. Mr 3,26
Če se torej satan vzdigne sam proti sebi in se razdeli, ne more obstati, ampak je konec z njim.
18. Mr 4,15
Ob poti, kjer se seje beseda, so tisti, ki sicer slišijo, toda brž pride satan in izruje vanje vsejano besedo.
19. Mr 8,33
On pa se je obrnil, pogledal po učencih in pograjal Petra: "Poberi se! Za menoj, satan, ker ne misliš na to, kar je Božje, ampak na to, kar je človeško!"
20. Lk 11,18
Če pa je tudi satan razdeljen proti sebi, kako bo obstalo njegovo kraljestvo, ko pravite, da z Bélcebubom izganjam demone?
A še zmeraj meniš, da je Satan nekaj kar je Cerkev izumila v iskanju "znanjega sovražnika" tam nekje med 6 in 9 stoletjem
Sicer smo pa tej temi, podobno temo že obdelovali (in kar dokaj dobro obdelali).
Vse kar navajam (pa še mnogo več od tega) boš lahko našel, če boš pod "iskanje" napisal:
Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti?
Najprej si preberi vse tiste prispevke (večina se jih sicer ne nanaša na trenutno naslovno temo), je pa kar dokaj dober in lep pregled, tako krščanstva, kot tudi religije krščanstva, izvor RKC, pa še bi se kaj našlo.
Upam, da ti to za enkrat zadošča.
Pa lep pozdrav
PROTOTIP ::
Da'b hudič vzel tega satana
Drugače pa, vidm, da si ti Barakuda precej resno vzel to debato . Če se vrnem na začetek debate, smo se vsi strinjali da je satan oz. hudič nasprotnik. No in kot nasprotnik se prvič pojavi, mislm, kak si lahko to izpustu, dijo pamet (ne jemat osebno), v zgodbici o adamu in evi; torej ko je kača, kot podoba hudiča, zapeljala ženo in žena adama in sta jedla jabolko spoznanja in bila iz raja izgnana. Kar se pa tiče tistega kristusovega vstajenja; sej je jasno a ne, kaj je logično spoznanje in kaj ni in če mora človek verjet v nelogično zato da ne umre, zakaj je potem človek sploh to kar je, zakaj nismo taki kot živali.
Drugače pa, vidm, da si ti Barakuda precej resno vzel to debato . Če se vrnem na začetek debate, smo se vsi strinjali da je satan oz. hudič nasprotnik. No in kot nasprotnik se prvič pojavi, mislm, kak si lahko to izpustu, dijo pamet (ne jemat osebno), v zgodbici o adamu in evi; torej ko je kača, kot podoba hudiča, zapeljala ženo in žena adama in sta jedla jabolko spoznanja in bila iz raja izgnana. Kar se pa tiče tistega kristusovega vstajenja; sej je jasno a ne, kaj je logično spoznanje in kaj ni in če mora človek verjet v nelogično zato da ne umre, zakaj je potem človek sploh to kar je, zakaj nismo taki kot živali.
Barakuda1 ::
dijo pamet (ne jemat osebno), v zgodbici o adamu in evi; torej ko je kača, kot podoba hudiča, zapeljala ženo in žena adama in sta jedla jabolko spoznanja in bila iz raja izgnana
Ne bi rekel, da sem kaj izpustil. Bil sem samo dosleden (za razliko od nekaterih) in nisem pripisoval pojmov in interpretacij v smeri, ki jih ne Sveto pismo, ne apokrifni spisi ne poznajo.
Kača namreč ni sinonim za Hudiča.
Kača je le ena od živali, ki jih je ustvaril Bog.
Mz 3,1 je glede tega jasen
Kača pa je bila bolj prekanjena kakor vse živali na polju, ki jih je naredil GOSPOD Bog. Rekla je ženi: "Ali je Bog res rekel, da ne smeta jesti z nobenega drevesa v vrtu?"
Je pa res, da Bog kačo kaznuje za to kar je storila Adamu in Evi
Mz 3,14 se namreč glasi
GOSPOD Bog je rekel kači:
"Ker si to storila,
bodi prekleta med vso živino
in vsemi poljskimi živalmi.
Po trebuhu se boš plazila
in prah jedla
vse dni življenja."
Torej. Čigava "pamet je zdaj "adijo"
Pa ne jemat osebno
Barakuda1 ::
Če se vrnem na začetek debate, smo se vsi strinjali da je satan oz. hudič nasprotnik
Ne vem sicer kateri "vsi".
Vsekakor, pa tudi če se je večina s tem strinjala, je takšno strinjanje žal napačno in je v neskladju tako s svetopisemskimi kot tudi apokrifnimi spisi.
Žal (ali pa tudi ne).
Tear_DR0P ::
Bemtiš tale barakuda je pa podučen, pa to je pohvala tko da jo smeš jemati osebno.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Barakuda1 ::
Nietzche za široke ljudske množice.
Bi se kar strinjal s to mislijo.
Zakaj?
Hudič, Satan, Lucifer in kar je še sinonimov za eno in isto osebo, je morda eden najbolj zlorabljenih oseb navznoter neke religije.
To je po svoje razumljivo, saj gre za izjemno kontraverzno podobo, v kateri se prepletajo tako pozitivistični (deloma že kar božanski – v pozitivnem smislu) pogledi, kot tisti skrajno moralno-etično zavržni principi.
V tej kontraverznosti, se tako izjemno močno približa kontraverznosti Boga očeta, kar mu daje (in opravičuje) posebno mesto navznoter mistike, teologije, religije in ideologije nasploh.
Hudič je tako, (na nek čuden način) v delu sveta kjer prevladujejo religije knjige (po nekaterih avtorjih so pripadniki teh religij imenovani tudi LJUDSTVA KNJIGE) kot so Judovstvo, Krščanstvo in Islam, pravzaprav skoraj idealen lik (osebnost), na katerem je moč graditi nek drug pogled, neko drugo filozofijo.
Če hočete, neka drugačna moralno-etična načela, kot jih ponuja Sveto pismo, znano tudi kot Bilija (Krščanstvo), Postava, ki je pravzaprav v pretežnem delu Sveto pismo stare zaveze (Judostva), Koran (Islam).
Po drugi strani pa je to lik (oseba), ki se ji pripisuje kar prevelik pomen.
Če se torej malce vrnemo, tako k svetopisemskim kanonizoranim tekstom, kot tistim apokrifnim (velja tudi za judovsko Postavo in islamski Koran) bomo lahko videli, da Hudič pravzaprav dandanes uživa večji sloves kot bi mu po naravi stvari pripadal. Mimogrede, v islamski religiji je pojem hudiča pravtako dobro poznan kot v Postavi in Svetem pismu le da ga najdemo po imenom Shejtan (kar je tudi zelo podobno Satan)
Kdo je bil torej Satan, Lucifer, Hudič, ali kakorkoli ga že poimenujemo.
Po nekaterih apokrifnih zapisih je njegovo ime Lucifer, kar pomeni Tisti, ki nosi luč, oziroma Nosilec (prinašalec) svetlobe.
Bil je arhangel, torej navznoter angelski hierarhije, nadangel.
Toda s tem se zadeva še ne zaključi. Po nekaterih apokrifnih spisih je bil tudi božji prvorojenec. Torej Kristosov starejši brat!?!?.
Tako je upravičeno kot prvorojenec pretendiral na božji prestol. Zadeva se je zapletla, ko se Bog oče odloči imeti še enega sina (Kristosa)
Celotno zadevo je seveda potrebno sedaj gledati iz teološkega vidika, da gre pri vseh akterjih vendarle za akterje, ki so na nek način brezčasni ter tako vidijo, razumejo in poznajo takoimenovane božje načrte.
Lucifer torej dobi konkurenta za božji prestol in to mu ni prav nič po volji. Naj že na tem mestu omenim podobnost poimenovanja Kristusa in Luciferja. Medtem ko je Lucifer že po imenu tisti ki nosi luč, je Kristus potem ko se učloveči poimenovan kot Luč sveta.
Pojava Kristusa je torej tisti pravi vzrok in vodilo, zaradi katerega se Lucifer odloči vzeti stvar v svoje roke, zanetiti upor in z uporom zavzeti prestol, ter tako preprečiti svojemu bratu Kristusu, da kot mlajši zasede nebeški prestol.
Ideja pravzaprav sploh ni nova in jo srečamo že v grško-rimski mitologiji. Je pa zanimiva morda zato, ker se vzorec spopada med mlajšim in starejšim bratom odslikava v Svetem pismu pri dveh morda najbolj znanih bratih (svetopisemskih) Kajnu in Ablu.
Po drugi strani, pa je Lucifer bil vendarle zgolj in samo ANGEL.
Zakaj je to pomembno?
Zato, ker so bili angeli navznoter nebeške hierarhije zelo nizko rangirani, pravzaprav kar najnižje.
Nebeška hierarhija je namreč naslednja:
Prva hierarhija:
1. serafi
2. kerubi
3. prestoli
Druga hierarhija
1. gospodstva
2. vladarstva
3. oblasti
Tretja hierarhija
1. moči
2. nadangeli (imenovani tudi arhangeli)
3. angeli (le ti se često kot božji sli pojavljajo na zemlji, srečamo pa jih tudi, ko se možijo in zabavajo z zemeljskimi lepoticami, no bolj zabavajo kot možijo )
Kot vidimo, je bil torej Lucifer navznoter nebeške hierarhije skoraj čisto pri dnu. Še več. Tudi med samimi arhangeli je bil daleč od največjega in najmočnejšega arhangela. Primat med arhangeli gre namreč arhangelu Metatronu, kateremu pripisujejo božanski pridih in ga nekateri avtorji poimenujejo kar Mali Jahve.
Obstoje tudi zapisi, kjer se Metatron enači z mogočnim arhangelom Mihaelom.
Če zadevo pogledamo še v tej luči, pa je to za Luciferja še bolj porazno. Mihael je namreč tisti, ki ga v bitki premaga in vrže na zemljo.
Podoba arhangela Luciferja, Satana, Hudiča ali kakorkoli ga že imenujemo je pravzaprav tako dokaj klavrna. Gre pač za praktično zadnjerazrednega vojščaka navznoter nebeške hierarhije, ki v želji in težnji po prevzemu oblasti zaneti upor, pa še to neuspešno.
V posledici tega mu pripade gospostvo nad peklom in angeli, ki so mu bili v tem uporu zvesti.
Lucifer (Satan), je tako v prvi vrsti razočaranec, poraženec in zagrenjenec, ki v večno prisotni želji po moči in oblasti išče svoje privržence tam kjer je to še edino možno (na zemlji). Nebeška hierarhija je namreč zanj za vedno izgubljena.
To je tudi temelj njegove filozofije.
V tej luči je torej pripomba OwcA-e, da gre le za Nietzchea za široke ljudske množice logična in razumljiva, ter se (kot sem že uvodoma rekel) z njo tudi strinjam.
Thomas ::
Krščanstvo ljudem dopoveduje, naj bodo ovce. Satanizem (Nitchejanstvo ..) pa jim pravi, naj bodo volkovi.
To je en tak praktičen, reduciran na prakso, pogled. Bi imeli v Sloveniji raje 2 milijona ovac, ali 2 milijona volkov?
Jest menim, da človek niti ni toliko primerljiv z ovco (prežvekovalcem), volkom (zverjo) ali podgano (glodalcem), kot z opico. To človek je in taka narava nam je najbolj blizu.
Seženeš trop ovac v gondolo in jih pelješ na planino. Ne sme biti večjega problema. Trop volkov se v gondoli lahko pokolje med sabo. Prav tako trop podgan. Trop ljudi ali šimpanzov bodo pa gledali ven, najbrž se ne bodo stepli.
Po drugi strani, trop volkov se zna ubraniti, ne bodo se pustili kar tako poklati niti tigru ali medvedu. Za ostale je bolj vprašanje.
Po tretji strani, ovce s svojo milino prav izzivajo volkove, da jim zavijejo vrat.
------------------
Tole pesnenje in iskanje odgovorov znotraj pesništva je nekoliko ibržno. Kontaminirani s pravljičarstvom so najbrž vsi, ven potegnjeni odgovori. Zato je moj sklep raj tak, da v tem kontekstu se je nemogoče resno pogovarjat.
------------------
Želel bi, da se ljudje podrejajo naslednji logiki:
Do ovac bom ovca, do volkov bom volk.
Hehe .. želeti bi bilo.
To je en tak praktičen, reduciran na prakso, pogled. Bi imeli v Sloveniji raje 2 milijona ovac, ali 2 milijona volkov?
Jest menim, da človek niti ni toliko primerljiv z ovco (prežvekovalcem), volkom (zverjo) ali podgano (glodalcem), kot z opico. To človek je in taka narava nam je najbolj blizu.
Seženeš trop ovac v gondolo in jih pelješ na planino. Ne sme biti večjega problema. Trop volkov se v gondoli lahko pokolje med sabo. Prav tako trop podgan. Trop ljudi ali šimpanzov bodo pa gledali ven, najbrž se ne bodo stepli.
Po drugi strani, trop volkov se zna ubraniti, ne bodo se pustili kar tako poklati niti tigru ali medvedu. Za ostale je bolj vprašanje.
Po tretji strani, ovce s svojo milino prav izzivajo volkove, da jim zavijejo vrat.
------------------
Tole pesnenje in iskanje odgovorov znotraj pesništva je nekoliko ibržno. Kontaminirani s pravljičarstvom so najbrž vsi, ven potegnjeni odgovori. Zato je moj sklep raj tak, da v tem kontekstu se je nemogoče resno pogovarjat.
------------------
Želel bi, da se ljudje podrejajo naslednji logiki:
Do ovac bom ovca, do volkov bom volk.
Hehe .. želeti bi bilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Barakuda1 ::
Krščanstvo ljudem dopoveduje, naj bodo ovce. Satanizem (Nitchejanstvo ..) pa jim pravi, naj bodo volkovi.
Nobenah od teh trditev (tudi v prispodobi) ni točna.
Vrjamem pa, da nekateri tako razumejo zgoraj citirane svetovnonazorske (in filozofske) poglede.
Žal, je to razumevanje, kar precej daleč od resnice.
iration ::
[sarcasm]Ma ja Thomas, pojmah nimaš Ne vem sicer zakaj ampak tako je. [/sarcasm]
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
PROTOTIP ::
@barakuda
mISLM, res čudn tale bog, a kača prej ni bla "kača" ki bi se plazla po trebuhu, kaj je pol bila, predenj je zapeljala evo?
Jaz nisem to iz glave govoril, temveč sem slišal nekje to razlago kača=hudič, drugače pa si je itak možno to biblijo na 1000 in en način razlagat, kot je že bilo rečeno. btw izraz lucifer je najbrž le po naključju v začetnem zlog podoben slovenski besedi luč in kot vemo prvotna biblija ni slovenska, al se mogoče tud s tem ne strinjamo vsi
Slišal sem zgodbico, da naj bi imel kristus brata, nikol pa nisem slišal, da naj bi bil to lucifer, najbrž je to le ena izmed tisoč idej, ki jih dobi človek ob branju 1000 in več strani debele biblije. Dejansko pa ne vem če po starozaveznem svetemu pismu človeku dopovedujejo, da mora biti kot ovca. Osnovna logika starega testamenta tudi ni v nasprotju s satanističimi "izvlečki", ki govorijo, o maščevanju, tako da po logiki "nasprotnika", naj bi satan zagovarjal prej nasprotno.
Sveto pismo je produkt razmišljanj in logike starega veka. Ker niso poznali izobraževanja, je edina razlaga sveta temeljila na religiji oziroma mitologiji. Edino v stari grčiji je bilo drugače, ker so se antični filozofi temu uprli, čeprav javno niso smeli zagovarjati ateizem, jim je bilo jasno, da ni nobenga zeusa, ki bi jim strele z neba pošiljal.
mISLM, res čudn tale bog, a kača prej ni bla "kača" ki bi se plazla po trebuhu, kaj je pol bila, predenj je zapeljala evo?
Jaz nisem to iz glave govoril, temveč sem slišal nekje to razlago kača=hudič, drugače pa si je itak možno to biblijo na 1000 in en način razlagat, kot je že bilo rečeno. btw izraz lucifer je najbrž le po naključju v začetnem zlog podoben slovenski besedi luč in kot vemo prvotna biblija ni slovenska, al se mogoče tud s tem ne strinjamo vsi
Slišal sem zgodbico, da naj bi imel kristus brata, nikol pa nisem slišal, da naj bi bil to lucifer, najbrž je to le ena izmed tisoč idej, ki jih dobi človek ob branju 1000 in več strani debele biblije. Dejansko pa ne vem če po starozaveznem svetemu pismu človeku dopovedujejo, da mora biti kot ovca. Osnovna logika starega testamenta tudi ni v nasprotju s satanističimi "izvlečki", ki govorijo, o maščevanju, tako da po logiki "nasprotnika", naj bi satan zagovarjal prej nasprotno.
Sveto pismo je produkt razmišljanj in logike starega veka. Ker niso poznali izobraževanja, je edina razlaga sveta temeljila na religiji oziroma mitologiji. Edino v stari grčiji je bilo drugače, ker so se antični filozofi temu uprli, čeprav javno niso smeli zagovarjati ateizem, jim je bilo jasno, da ni nobenga zeusa, ki bi jim strele z neba pošiljal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PROTOTIP ()
Barakuda1 ::
Slišal sem zgodbico, da naj bi imel kristus brata, nikol pa nisem slišal, da naj bi bil to lucifer, najbrž je to le ena izmed tisoč idej, ki jih dobi človek ob branju 1000 in več strani debele biblije
Da te malce popravim. Nikjer in nikoli nisem zapisal, da sta bila Lucifer in Kristus brata, ker naj bi tako pisalo v Svetem Pismu. Tam to tudi pod razno ne piše.
Zapise, ki govore o tem, da sta bila brata boš moral iskati v apokrifnih zapisih. Torej v tistih zapisih, ki niso sestavni del Svetega pisma (ker niso kanonizirani)
Osnovna logika starega testamenta tudi ni v nasprotju s satanističimi "izvlečki", ki govorijo, o maščevanju, tako da po logiki "nasprotnika", naj bi satan zagovarjal prej nasprotno.
Dvomim (pa brez zamere), da poznaš Sveto pismo stare zaveze tako dobro, da si upaš trditi kaj takšnega. Osnovna logika Stare zaveze je v popolnem navzkrižju s stanistični izvlečki. Edini, ki mu je dovoljeno, da se maščuje je Bog in nihče drug. Pa še to je zelo poenostavljeno.
Ker niso poznali izobraževanja, je edina razlaga sveta temeljila na religiji oziroma mitologiji.
Še ena velika zabloda brez kakršnekoli podlage. Čas v katerem je nastajalo Sveto pismo (tako Stare kot Nove zaveze) je čas ko so bili nekateri posamezniki tedanje dobe še kako izobraženi.
Tudi mit o tem, kako grški filozofi niso verjeli v Boga, je samo mit.
In zgolj mimogrede.
Kar precejšen del Svetega pisma je napisan v starogrščini ali grščini. In menda ja ne boš rekel, da v tistem času nekdo, ki je bil sposoben napisati nekaj kar danes imenujemo Sveto pismo, da je bil neizobražen bedek. Če to resno misliš, potem si milo rečeno v veliki zablodi.
Barakuda1 ::
btw izraz lucifer je najbrž le po naključju v začetnem zlog podoben slovenski besedi luč in kot vemo prvotna biblija ni slovenska, al se mogoče tud s tem ne strinjamo vsi
saj ne vem, a naj te resno jemljem, al naj se ob tem nasmejim.
Malce latinščine ti sicer ne bi škodilo, preden spet priobčiš kakšno podobno. S svovenščino pa zadeva definitivno nima nič
Mavrik ::
In seveda ti jemlješ celo Sveto pismo točno od besede do besede, čeprav je bilo parstokrat prepisano od različnih ljudi.
The truth is rarely pure and never simple.
Barakuda1 ::
Mavrik
Dandanes celo nekatere ortodoksne krščanske (tudi judovske) skupnosti Svetega pisma ne jemljejo več dobesedno. Pravzaprav sploh nebena meni znana.
Kar se pa mene tiče, pa spadam prej pod resne kritike SP, kot pa nekoga, ki jemlje SP dobesedno od črke do črke.
Ko pa se poskuša govoriti o antipodu krščanskega boga in se to utemeljuje s citati satanistične biblije, pa je težko predstavljivo, da je moženo polemizirati in resno razpravljati brez poznavanja tega kaj in kako piše v SP (in ostalih apokrifih)
Je pa res, da se mi kar malce upira, ko prebiram prispevke nekaterih, ki modrujejo in modrujejo o SP, pa le tega (najverjetneje) še videli niso, kajšele da bi ga prebrali.
Ali in kolikokrat ter kdaj je bilo SP pismo od koga prepisano je že en tak primer.
Dandanes celo nekatere ortodoksne krščanske (tudi judovske) skupnosti Svetega pisma ne jemljejo več dobesedno. Pravzaprav sploh nebena meni znana.
Kar se pa mene tiče, pa spadam prej pod resne kritike SP, kot pa nekoga, ki jemlje SP dobesedno od črke do črke.
Ko pa se poskuša govoriti o antipodu krščanskega boga in se to utemeljuje s citati satanistične biblije, pa je težko predstavljivo, da je moženo polemizirati in resno razpravljati brez poznavanja tega kaj in kako piše v SP (in ostalih apokrifih)
Je pa res, da se mi kar malce upira, ko prebiram prispevke nekaterih, ki modrujejo in modrujejo o SP, pa le tega (najverjetneje) še videli niso, kajšele da bi ga prebrali.
Ali in kolikokrat ter kdaj je bilo SP pismo od koga prepisano je že en tak primer.
Barakuda1 ::
Še nekaj besed o kači, ki je nekatere očitno navedla k napačnim sklepom.
Kača v SP spisih pooseblja pretkano, zahrbtno in nevarno bitje. Njena potuhnjenost je za svetopisemske pisce sinonim za nekaj slabega, zlega. Skratka nekaj česar se je potrebno čuvati in bati.
Kača si tak svoj sloves pridobi (po SP zapis) neverjetno hitro. Z njo se srečamo že v 1. Mojzesovi knjigi (Genezi) ko zapelje Evo, da je jedla od prepovedanega drevesa spoznanja.
V enem prejšnjih postov, sem že zapisal, da kače ne smemo enačiti z Hudičem, Satanom oziroma Luciferjem.
Kača, kot pojem pretkanosti in zlobe, pa se pojavi v SP kar na nekaj mestih, vendar nikoli kot sinonim za Satana.
Ob nekoliko slabšem poznavanju SP tekstov, ter dodatno ob dokaj ponesrečenih interpretacijah nekaterih, pa lahko nekoliko zmede vnese tekst iz Janezovega razodetja, ki je naslednji:
Raz 12,9
Veliki zmaj, stara kača, ki se imenuje Hudič in Satan in ki zapeljuje vesoljni svet, je bil vržen na zemljo, z njim vred pa so bili vrženi tudi njegovi angeli.
Danes med teologi ni več nobenega spora, da se poizkuša v tem tekstu, Satana čimbolj plastično in slikovito prikazati v njegovi pravi luči (gledano z očmi SP pisca - Celotno Janezovo razodetje je namreč spisano v slikovitem slogu, kjer se posebaj nekatere karakterne značilnosti poskušajo opisati čimbolj plastično in slikovito).
Satan je torej nekaj nepredstavljivo strašnega. Nekaj česar se je potrebno bati kot zmaja. Povrhu tega je še pretkan kot kača, kar povsem ustreza SP zapisu iz geneze, ki se glasi
1. 1 Mz 3,1
Kača pa je bila bolj prekanjena kakor vse živali na polju, ki jih je naredil GOSPOD Bog. Rekla je ženi: "Ali je Bog res rekel, da ne smeta jesti z nobenega drevesa v vrtu?"
(Tekst je odebeljen zaradi lažje primerjalne preglednosti.)
Janez torej v svojem Raodetju uporabi prispodobo prekanjenosti, (prekanjen /Satan/ je torej kot kača) dodatno pa ga opiše še kot velikega zmaja , ki navznoter SP tekstov predstavlja nekaj strašnega.
Z zmajem so pisci SP tekstov označevali predvsem osebe, ki so bile njim nenaklonjene, sovražne in nevarne.
Lep tak primer je naslednji:
Ezk 29,3
Tako govori Gospod BOG: Glej, proti tebi sem, faraon, egiptovski kralj, ti veliki zmaj, ki ležiš sredi njegovih rokavov in govoriš: "Moj Nil je moj, jaz sem ga naredil."
Tako kot ob tem tekstu nikomur ne pade na pamet, da bi trdil, kako je bil faraon, egiptovski kralj nič več in nič manj kot zmaj , tako tudi preprosto ni dopustno postaviti enačaja med pojmi
kača - zmaj - Satan.
Upam da je sedaj jasno, da pojmov kača in Satan preprosto ne gre enačiti.
Kača v SP spisih pooseblja pretkano, zahrbtno in nevarno bitje. Njena potuhnjenost je za svetopisemske pisce sinonim za nekaj slabega, zlega. Skratka nekaj česar se je potrebno čuvati in bati.
Kača si tak svoj sloves pridobi (po SP zapis) neverjetno hitro. Z njo se srečamo že v 1. Mojzesovi knjigi (Genezi) ko zapelje Evo, da je jedla od prepovedanega drevesa spoznanja.
V enem prejšnjih postov, sem že zapisal, da kače ne smemo enačiti z Hudičem, Satanom oziroma Luciferjem.
Kača, kot pojem pretkanosti in zlobe, pa se pojavi v SP kar na nekaj mestih, vendar nikoli kot sinonim za Satana.
Ob nekoliko slabšem poznavanju SP tekstov, ter dodatno ob dokaj ponesrečenih interpretacijah nekaterih, pa lahko nekoliko zmede vnese tekst iz Janezovega razodetja, ki je naslednji:
Raz 12,9
Veliki zmaj, stara kača, ki se imenuje Hudič in Satan in ki zapeljuje vesoljni svet, je bil vržen na zemljo, z njim vred pa so bili vrženi tudi njegovi angeli.
Danes med teologi ni več nobenega spora, da se poizkuša v tem tekstu, Satana čimbolj plastično in slikovito prikazati v njegovi pravi luči (gledano z očmi SP pisca - Celotno Janezovo razodetje je namreč spisano v slikovitem slogu, kjer se posebaj nekatere karakterne značilnosti poskušajo opisati čimbolj plastično in slikovito).
Satan je torej nekaj nepredstavljivo strašnega. Nekaj česar se je potrebno bati kot zmaja. Povrhu tega je še pretkan kot kača, kar povsem ustreza SP zapisu iz geneze, ki se glasi
1. 1 Mz 3,1
Kača pa je bila bolj prekanjena kakor vse živali na polju, ki jih je naredil GOSPOD Bog. Rekla je ženi: "Ali je Bog res rekel, da ne smeta jesti z nobenega drevesa v vrtu?"
(Tekst je odebeljen zaradi lažje primerjalne preglednosti.)
Janez torej v svojem Raodetju uporabi prispodobo prekanjenosti, (prekanjen /Satan/ je torej kot kača) dodatno pa ga opiše še kot velikega zmaja , ki navznoter SP tekstov predstavlja nekaj strašnega.
Z zmajem so pisci SP tekstov označevali predvsem osebe, ki so bile njim nenaklonjene, sovražne in nevarne.
Lep tak primer je naslednji:
Ezk 29,3
Tako govori Gospod BOG: Glej, proti tebi sem, faraon, egiptovski kralj, ti veliki zmaj, ki ležiš sredi njegovih rokavov in govoriš: "Moj Nil je moj, jaz sem ga naredil."
Tako kot ob tem tekstu nikomur ne pade na pamet, da bi trdil, kako je bil faraon, egiptovski kralj nič več in nič manj kot zmaj , tako tudi preprosto ni dopustno postaviti enačaja med pojmi
kača - zmaj - Satan.
Upam da je sedaj jasno, da pojmov kača in Satan preprosto ne gre enačiti.
EssEncE ::
Kaj je smisel analiziranja svetega pisma? Razen morda ugotovitev, da je tovrstno početje zguba časa?
Barakuda1 ::
Ta "zguba časa" je praktično skoraj dve tisočletji (in jo še zmeraj) krojila usodo človeštva (vsaj na zahodni polobli).
Malce spoštovanja torej do te dediščine, ne bi škodovalo.
Zgodovina (in vse kar sodi zraven od etike, morale, umetnost, filozofije itd) človeštva, se pač ni začela (in končala) s PC in mobiteli.
Malce spoštovanja torej do te dediščine, ne bi škodovalo.
Zgodovina (in vse kar sodi zraven od etike, morale, umetnost, filozofije itd) človeštva, se pač ni začela (in končala) s PC in mobiteli.
+Garbage+ ::
zanimivo jest bi bil tut kuj satanist ce ne bi bil ze prej anti-teist (pljuvam na vsako vero ker je narjena samo za vlect kes od neumnih ljudi) kar se satanizma tice to sploh ni krscanska iznajdba soth-on-nah je bil indijski duh noci by the way...
BigWhale ::
> čeprav je bilo parstokrat prepisano od različnih ljudi.
Mnjah, mimo tolces... Sveto pismo niti ni bilo tako zelo velikokrat prepisano.
> Kaj je smisel analiziranja svetega pisma? Razen morda ugotovitev, da je
> tovrstno početje zguba časa?
Priblizno tako kot iskanje najvecjega prastevila.... Recimo.
No, ce nimas nicesar pametnega za dodat k temi, potem se ne oglasaj. Svoje cas zapravljujoce poste, pa posiljaj v lozo ali pa kam drugam. Resno.
Mnjah, mimo tolces... Sveto pismo niti ni bilo tako zelo velikokrat prepisano.
> Kaj je smisel analiziranja svetega pisma? Razen morda ugotovitev, da je
> tovrstno početje zguba časa?
Priblizno tako kot iskanje najvecjega prastevila.... Recimo.
No, ce nimas nicesar pametnega za dodat k temi, potem se ne oglasaj. Svoje cas zapravljujoce poste, pa posiljaj v lozo ali pa kam drugam. Resno.
PROTOTIP ::
Dvomim (pa brez zamere), da poznaš Sveto pismo stare zaveze tako dobro, da si upaš trditi kaj takšnega. Osnovna logika Stare zaveze je v popolnem navzkrižju s stanistični izvlečki. Edini, ki mu je dovoljeno, da se maščuje je Bog in nihče drug. Pa še to je zelo poenostavljeno.
Pravzaprav se marsikaj spomnim, ker sem v mlajših letih hodil k verouku, enkrat, sem tudi malo iz radovednosti pokukal v sveto pismo in glejga zlomka, tam sam jezus trdi "vam je bilo rečeno, da sovražite svojega sovražnika, jaz vam pa pravim, da ljubite svoje sovražnike". Sovražit sovražnika pa najbrž pomeni tud krvno maščevanje.
Še ena velika zabloda brez kakršnekoli podlage. Čas v katerem je nastajalo Sveto pismo (tako Stare kot Nove zaveze) je čas ko so bili nekateri posamezniki tedanje dobe še kako izobraženi. Tudi mit o tem, kako grški filozofi niso verjeli v Boga, je samo mit. In zgolj mimogrede. Kar precejšen del Svetega pisma je napisan v starogrščini ali grščini. In menda ja ne boš rekel, da v tistem času nekdo, ki je bil sposoben napisati nekaj kar danes imenujemo Sveto pismo, da je bil neizobražen bedek. Če to resno misliš, potem si milo rečeno v veliki zablodi.
Izobraženi so bili ravno toliko, da so znali pisati, seveda take verske nauke, s katerimi so potem vladali ljudem. Dvomim, da danes nekdo velja za izobraženega in inteligentnega človeka, če piše stavke, kot npr. "bog je dejal..." ali pa "ljudstvo je bilo pokončano z zakletvijo,...". Za grške filozofe je bilo rečeno, da so morali v javnosti prirejati svoje teorije o nastanku sveta, tako da jih niso fentali. Dokazi za to so ohranjena starogrška literatura, najbolj znan po svojemu odklonu do mitologije pa je bil Sokrat - najbrž si že slišal za sokratove tožnike.
saj ne vem, a naj te resno jemljem, al naj se ob tem nasmejim. Malce latinščine ti sicer ne bi škodilo, preden spet priobčiš kakšno podobno. S svovenščino pa zadeva definitivno nima nič
Smej se sebi, saj si sam rekel, da je lucifer in hudič in vrag in nevemkakšen izraz še, vse eno in isto. Najbrž se izraz lucifer tudi v latinščini razlikuje od hudiča, drugače ne bi bilo v naši bibliji toliko različnih izrazov za eno in isto stvar. Mislim, da teorija o lucifeju, kot prvorojenemu sinu nima ne glave ne repa. Če ti mešaš zraven neke druge apokrife, potem dajmo zmešat zraven še kakšne starorimske zgodovinarje, ki niso imeli nič kaj dobro mnenje o Jezusu "več ne bom povedal, da ne bom komu pozitivne predstave zbijal"
Barakuda1 ::
vam je bilo rečeno, da sovražite svojega sovražnika, jaz vam pa pravim, da ljubite svoje sovražnike
Glej ga zlomka, med drugim je rekel (Kristus) o sovražnikih tudi tole
Lk 19,27
Te moje sovražnike, ki niso hoteli, da bi jim jaz zakraljeval, pa pripeljite sem in jih pobijte pred menoj."
Ampak to nima kaj dosti skupnega z Satanom, ali pač.
Dvomim, da danes nekdo velja za izobraženega in inteligentnega človeka, če piše stavke, kot npr. "bog je dejal..." ali pa "ljudstvo je bilo pokončano z zakletvijo,.
Hmm, malce poenostavljaš. V času nastajanja svetopisemskih tekstov morda niso poznali univerz v današnjem pomenu besede.
Da pa niso bili izobraženi je pa mal bosa.
SP naprimer, kar veliko govori o takoimenovanih pismoukih. Pa ja ne misliš da so to bili neki samo pismeni bebci. (pismouk, je namreč izraz za takratne izobražence)
Poleg tega pa mi prosim obrazloži, kako to, da dandanes, ko smo (po tvojih merilih) oh in sploh bolj izobraženi od takratnih primitivnih piscev, še zmeraj toliko ljudi (in to res izobraženih) navkljub vsemu verjame v tistega istega Boga, kot so verjeli tisti pismeni primitivci.
Daj mi prosim pojasni, kakšen notoričen cepec in bedak je bil naprimer nesporen fizik in genij Isak Njutn, za katerega je zgodovinsko nesporno, da j bil globoko veren.
Najbrž se izraz lucifer tudi v latinščini razlikuje od hudiča, drugače ne bi bilo v naši bibliji toliko različnih izrazov za eno in isto stvar. Mislim, da teorija o lucifeju, kot prvorojenemu sinu nima ne glave ne repa.
Najbrž bo potrebno kaj več, kot hoditi v otroštvu k verouku in enkrat pokukati v SP.
O angelih in nasploh o nebeški hierarhiji v SP tako ali tako ne boš kaj prida našel.
Se boš moral kar veselo potrudi in malce prebrati tudi apokrifne zapise, pa če ti je to všeč ali ne.
Cerkev sicer teh (in še kopice drugih) apokrifov res ni kanonizirala, ter tako ne predstavljajo SP kot takega, kar pa ne pomeni, da jih v celoti zavrača.
Ko apokrifi govore o nebeški hierarhiji, angelih in ostalih prebivalcih nebeškega kraljestva so namreč ti viri nepogrešljivi.
Medtem ko je v začetni fazi arhangel Lucifer opisovan predvsem kot pozitiven lik, sčasoma dobiva zmeraj bolj negativno konotacijo.
Po propadlem uporu, ko ga njegov nadrejeni arhangel (in prijatelj) Mihael (po nekaterih zapisih imenovan tudi Metatron) končno premaga in vrže v brezno (po nekaterih zapisih – na zemljo) pa se mu prično pridodajati tudi druga imena (Satan, Hudič, Zlodej itd. tudi Mefisto naprimer)
A si ti slišal (bral očitno nisi) o tem, da naj bi bil Lucifer prvorojenec Božji (s tem logično tudi Kristusov brat) je pa bolj tvoj, kot moj problem.
najbrž si že slišal za sokratove tožnike.
A me sprašuješ, a sem morda slišal za železni repertoar srednješolskega programa?
Ne vem zakaj imam občutek, da me malce podcenjuješ.
OwcA ::
vomim, da danes nekdo velja za izobraženega in inteligentnega človeka, če piše stavke, kot npr. "bog je dejal..." ali pa "ljudstvo je bilo pokončano z zakletvijo,...".
Torej so vsi pisatelji otroških knjig neizobraženi?
Otroška radovednost - gonilo napredka.
PROTOTIP ::
Isak Njutn, za katerega je zgodovinsko nesporno, da j bil globoko veren
zgodovinsko nesporno my ass. Ka ti ne bi bil veren, če bi bil prisliljen v to, ker bi te drugače sežgali na grmadi? Kaj je bolje grmada, ali kup izgovorov, češ, da je vse povezano z bogom in jahvetom in nevemkomvseše sam da preživiš?
Ka ti misliš, da so vsi ljudje, ki se prikažejo v cerkvi nesporno verni in da verjamejo, da je bog ustvaril svet v sedmih dneh? Mogoče je res da ti ne moram dokazati da je bil Newton v srcu ateist ampak tudi ti ne moraš obratno trditi, glede na prisiljene izjave.
kar se pa tiče tistega "zakaj je kljub vsemu še toliko vernih ljudi..." pravzaprav je to samo ugibanje, da je ogromno vernih ljudi. če nekdo slučajno uporablja besedo vera in da je veren še ni nujno da verjame v tiste svetopisemske zgodbice. Lahko da verjame vase in svoje sposobnosti, kar je btw kar dobra vera, ampak to še ne pomeni, da bo vzel kamen in ga vrgel v tistega, ki bo izgovoril besedo Jahve, ki je btw eden največjih grehov ST. zveze.
Ne vem barakuda, če je to dobro, da me imaš za enega bebčka, ki nima pojma, ... res ne vem. Lahko ti rečem le to, da preklinjam tisti dan ko sem bral to bedno sveto pismo.
BigWhale ::
> pravzaprav je to samo ugibanje, da je ogromno vernih ljudi.
Ja, vse tiste mnozice, ki se zgrinjajo v svoja svetisca pa so tam, ker pac nimajo kaj pametnejsega pocet...
> Lahko ti rečem le to, da preklinjam tisti dan ko sem bral to bedno sveto > pismo.
V svetem pismu je marsikateri nasvet, ki je dober tudi za ateista...
Prototip, se ti bojis vernikov mogoce?
Ja, vse tiste mnozice, ki se zgrinjajo v svoja svetisca pa so tam, ker pac nimajo kaj pametnejsega pocet...
> Lahko ti rečem le to, da preklinjam tisti dan ko sem bral to bedno sveto > pismo.
V svetem pismu je marsikateri nasvet, ki je dober tudi za ateista...
Prototip, se ti bojis vernikov mogoce?
Thomas ::
>> Isak Njutn, za katerega je zgodovinsko nesporno, da j bil globoko veren
> zgodovinsko nesporno my ass. Ka ti ne bi bil veren, če bi bil prisliljen v to, ker bi te drugače sežgali na grmadi?
Njemu to ni nikoli grozilo. Dej se strezni! To je bilo nevarno 100 let prej v Italiji, ko je Inkvizicija v 100 letih skurila okoli 80 ljudi. Približno toliko, kot jih je kakšen graščak rutinsko pokončal, ko je pobiral sezonske davke.
Heh ..
> zgodovinsko nesporno my ass. Ka ti ne bi bil veren, če bi bil prisliljen v to, ker bi te drugače sežgali na grmadi?
Njemu to ni nikoli grozilo. Dej se strezni! To je bilo nevarno 100 let prej v Italiji, ko je Inkvizicija v 100 letih skurila okoli 80 ljudi. Približno toliko, kot jih je kakšen graščak rutinsko pokončal, ko je pobiral sezonske davke.
Heh ..
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
pomaranca ::
ampak pobojev katolicanov se pa kot po cudezu nihce ne spomni. samo komunisti v rusiji po drugi vojni so pobili vsaj 20 mio navadnega kmeckega prebivalstva. po nekaterih ocenah se veliko vec. kitajske in ostale drzave bliznjega in daljnega vzhoda niti omenjal ne bom. ker se vse to dogaja se danes!
kajne? ti, ti grda inkvizicija z nekaj deset sezganimi ljudmi.
kajne? ti, ti grda inkvizicija z nekaj deset sezganimi ljudmi.
darh ::
Victims of the Christian Faith -- ampak tu smo že rahlo offtopic.
Excuses are useless! Results are priceless!
Barakuda1 ::
Prosim, da se držite naslovne teme.
Zadnja dva posta nista samo rahlo off, ampak povsem off (torej v nasprotju s pravili ST).
Če se bo to ponovilo, bo potrebno poseči tudi po bolj drastičnih ukrepih moderiranja, torej po brisanju.
Hvala za razumevanje.
Zadnja dva posta nista samo rahlo off, ampak povsem off (torej v nasprotju s pravili ST).
Če se bo to ponovilo, bo potrebno poseči tudi po bolj drastičnih ukrepih moderiranja, torej po brisanju.
Hvala za razumevanje.
OwcA ::
Dodatek k zadnjemu Barakudenmu odgovoru:
Za nekatere veje te debate je bolj primerna tema Napake krscanstva. Hvala.
Za nekatere veje te debate je bolj primerna tema Napake krscanstva. Hvala.
Otroška radovednost - gonilo napredka.
cryptozaver ::
tecaj o izganjanju hudica
Jao, pa saj komaj verjames da je kaj takega mozno leta 2005
Saj ni cudno da je RKC tam kjer je!!!
Jao, pa saj komaj verjames da je kaj takega mozno leta 2005
Saj ni cudno da je RKC tam kjer je!!!
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Verjamete v boga? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Loža | 70852 (64933) | Marilyn |
» | Jezus je vstal od mrtvih. Kaj misliš ti? (strani: 1 2 3 4 … 32 33 34 35 )Oddelek: Loža | 63393 (20903) | Bananovec |
⊘ | SatanizemOddelek: Problemi človeštva | 3252 (3047) | jype |
» | Napake krscanstva (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 8209 (6221) | Thomas |
» | Kakšno glasbo poslušamo? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 6020 (1655) | stromar |