Se kdo tukaj spozna na CD playerje?

Veš kaj si ti poslušal v tako imenovanih demo sobah? Ti si poslušal neke cenene stolpeke, ker če bi se kaj spoznal na audio, potem ne bi klobasal takšnih bedarij. Glavo lahto greš ti solit nekomur drugem, meni sigurno ne! Ti si očitno eden od tisti ljudi ki reče: "saj je vse isto". Če je, si pa kupi pol stolp in bodi tiho! Nekaj tukaj pametuješ ... Pogovor s tabo je enak, kot bi se pogovarjal s prvošolčkom o integriranju! Jaz res ne bom jezen, če boš priznal da "tako visoko ne sežeš". Dečko ne se preforsirat, to te lahko v življenju drago stane.

Lp

glinik:
ti si prevec ofenzivna osebnost za moje pojme. saj lepo da dosti znas pa razumes, ampak ljudi pa prevec napadas in si ne das nic dopovedati vcasih, ceravno se _mogoce_ motis. ne smes vsega tako resno jemat.

pa ce si clovek nekaj vtisne v glavo, je neizogibno dejstvo, da se bo tisto res tako obnasalo kot pricakujes. ce si kupis nov sistem in pricakujes (in "ves") da bo boljse spilal kot prejsnji, je klub mogoce slabsi kakovosti to prepricanje v glavi tako mocno da tvoji cuti mozgane ves cas slepijo da je stvar res boljsa. v tem je problem vas, audiofilov. vse je prevec subjektivno in ce si nekdo zamisli da to pa more ziher boljse spilat, ker on to ve, pol bo njemu normalno da spilalo veliko boljse. ce pa das nekomu ki nima nekega predsodka o stvari bo cisto drugace.

prav tako bos ti svoje mozgane tezko preprical da nekomu za manj dnara spila bolje kot tebi, ker se ti itak trudis cimvec dobit iz robe.

pomoje nekaterim audiofilom spila za njih domac sistem se bolje od zivega koncerta, ker majo tako predstavo o svojem sistemu pac... :)

al pa se motim ;)

pomoje nekaterim audiofilom spila za njih domac sistem se bolje od zivega koncerta, ker majo tako predstavo o svojem sistemu pac... :)

Pa še kako imaš prav!

Jaz sem to šolo že zdavnaj dal skoz, eni je nažalost nikoli. Sem pa 100% realen in razumljiv človek. Čeprav štejem komaj 24 let, imam v audiu ... mirno lahko rečem, da imam ogromno izkušenj. Veliko se naučiš in spoznaš preko znancev, ki imajo enak hobi. Takšnih ljudi pa je prekleto malo, zato je dejstvo, če si avdiofil taki "bau bau". Ljudje stvari ne poznajo, takoj si naredijo neko mnenje in te že imajo za "#"$#%&/. Človeško uho se lahko neverjetno natrenira, ko se to zgodi ... joj boga denarnica. Na koncu te samo nekaj ustavi - $$$ .

Lp

Audiofili poslusajo bolj ali manj resno glasbo in ne nabijanja, ker bi jim takoj elektronke pregorele.
Sam sem poizkusal slediti navodilom audiofila kaksne stvari naj si naj kupim, toda na koncu sem porabil toliko $ da me se danes glava pece. Tako si dandanes lastim receiver onkyo tx 601 in par jamovih ter magnatovih zvocnikov, kjer so slednji zelo obremenjeni z "nabijanjem" da audiofilskih sumov skorajda ne slisim, niti na mojem prenosnem mp3 playerju zvezanem na receiver.
Res pa da se zdaj tudi jaz odlocam za nakup cd-playerja ali pa dvd komponente in sem preizkusil v trgovini pioneer dvd 454s ter nekega yamada playerja. Na preizkusnji nisem zasledil kaksne vecje razlike ker sta bila oba na opticnih povezavah. Yamada pa mi se mi je se posebaj prikupila zaradi moznosti predvajanja divx filmov.
Tako mislim, da so audiofilski cd/dvd-playerji sestavljeni iz podobnih cipov kot cenena roba, le kvaliteta povezave in delov je visja od "cheap playerjev", ki so tudi po zunanjosti zelo kicasti in se skorajda ne prilegajo audiofilskim komponentam, cesar pa audiofili nocejo.

Nisva se razumela. Pri predvajanju si casovno omejen. Pri presnemavanju sem rekel, da je mozno popraviti napake. Imel sem celo en cd, ki je original preskocil na enem mestu, presneti cd pa ne. Ampak ko pride do napake pri predvajanju je player casovno omejen in presneti cd ima naceloma vec napak (predvidevamo da sta oba enako spraskana). To je pac ena moznost.

Tist link res ne razlozi napake pri presnemavanju, je pa precej zanimiv in tist stavek ki sem ga citiral se mi je dopadel.

Meriti pa jaz ne rabim. Jaz merim z usesi, tisti ki mi ne verjamete pa rabite instrumente ali pa prepricanje, da si domisljam. Niti ni prevec pomembno, vazno da jaz uzivam v glasbi.

Med drugim se zna zapeljati čez poškodovani sektor N+1 krat in izpovprečiti vsak bit posebej, pa še kaj bi se našlo...

A ni tole potem ze tudi izvor napake?

Tako ne boš zvedel zakaj se to dogaja, pa lahko poslušaš svoje kopije vsak dan še dvesto let. Merilno tehniko v roke in na delo !

Brane, ne še ti s tem začenjat. CaqKi smo dopovedal, da to (z meritvijo) ne bo prava pot. Zato predvidevam in upam, da tudi tebi ne rabimo . Praviš, da ne moremo zaupat našim čutom. Komu pa lahko pol, meritvi? Saj ne kupujemo dražje feršterkerije, da jo bomo merili, temveč da jo poslušamo in uživamo. Kaj mislimo v prihodnosti naša čutila čisto nadomestit z merilnimi instrumenti? Po tvojih besedat človeško uho ni zmožno ločiti slabega od dobrega sistema (površno povedano)?

Firebat: Skoraj teško verjamem, da igra DVD enako kot CD player . Si pa lepo napisal, da nisi opazil neke bistvene razlike.

Vsi moramo priznat, da je na tem forumu zelo malo ljudi, ki ima takšen sistem, ki suvereno prikaže razliko med kopijo in originalom. To sta Poldi, Tranceedeejay, pa še keri bi se našel. Jaz še nimam CD playerja, pa se še ne štejem k njima . Zato smo lahko bol tolerantni do nasprotnomislečih.

Kaj mislite da jaz ne bi trdil, da je vse enako če ne bi slišal na lastna ušesa? Človek mora sam slišat razliko, šele potem pride resnica na dan .

ZEMLJA JE OKROGLA IN NE PLOŠČATA ! Čez par XXX let so ugotovi, da je to res . Audio ni nič drugačen .

Lp

glinik: Ne bi rad bil nesramen, ampak men se zdi, da je tole primerjanje posnetih in originalnih cdjev bolj zato, da lahko "audiofili" rečete, kolk dobr slište in se mate za nekaj več.

Dej povej mi kaksna je razlika med posnetim in originalom? Ima kopija vec suma? A ti si sposobn povedat, ker je original in ker posnetek al si samo sposobn slišat, da se razlikujeta?

Kaj pa audio pekači?

Vsi moramo priznat, da je na tem forumu zelo malo ljudi, ki ima takšen sistem, ki suvereno prikaže razliko med kopijo in originalom. To sta Poldi, Tranceedeejay, pa še keri bi se našel. Jaz še nimam CD playerja, pa se še ne štejem k njima . Zato smo lahko bol tolerantni do nasprotnomislečih.


Ja, res je. Ne morejo si vsi privoščit audio sistema za par kEUR. Ne brez posega v vladne rezerve.

To, da pri omenjenih proizvajalcih MERILNIH sistemov za ta denar ne dobiš dostikrat niti nasmeha prodajalke in da se cene poštenih merilnih komponent zasučejo dostikrat tudi do 100 kEUR in čez očitno ne pomeni nič.

Pa bi si človek misliil, da se audiofili naravno palite na drage sisteme...

O tem je govoril Gandalfar, pa se mu laiki smejejo.

Napisal si tocno to kar sem pred teboj jaz. Jaz sem rekel, da Gandalfar govori o teh napakah. Se kar ne razumes, ane. Glej, vezje na novo izracuna tisto svojo redundancno zascitno kodo. Ampak ko se to na novo zapece, se zapece tudi z vec napakami kot pri originalo, poleg tega ja je odbojnost manjsa in pride veckrat do napake. In potem tvoj cdplayer pac ne naredi luknje ampak racuna kaj bi pasalo vmes. OK? Ampak ne vem ce je to razlog, je samo edina meni trenutno znana opcija, ki bi znala vplivati na zvok. Ce ni prava se ne bom sekiral. Itak sem sel to iskat samo zaradi drugih. Jaz ne rabim vedeti zakaj. In primerjava s psom je neprimerna. Bolj so na mestu primerjave, ki jih daje glinik.
Pa dokaz za to da je zemlja okrogla je bil prvi z ocmi (kako ladja izginja za horizontom).

Dr_M, sistem za 10mio ni nujno da dobro spila. Lahko se komponente ne ujamejo, lahko je akustika sobe zanic, lahko so zvocniki slabo postavljeni, lahko so komponente drage a nevredne denarja... in nenazadnje, lahko da ti nisi imel dovolj reference glede na zivo glasbo in ostale sisteme.

Dr_M, sistem za 10mio ni nujno da dobro spila. Lahko se komponente ne ujamejo, lahko je akustika sobe zanic, lahko so zvocniki slabo postavljeni, lahko so komponente drage a nevredne denarja...

se popolnoma strinjam, sam dvomim, da bi audiofili tako napako nardil...nevem, mors bit ze hudo.... da nardis tako neumnost

Brane, to je bil samo primer. Valda, da so morali uporabit tehnologijo, da so to tezo dokazali . To imaš prav, 1:0 zate. Nisem še rekel zadnje .

perci: Nočem se jaz nič hvalit, samo jezim se če nekdo govori, da je vse enako. Samo za to se gre (meni vsaj). Ni problema, takoj ti napišem v čem se razlikujeta kopija in original. Kopija iga bol prazno, nima odzvena, glasba je bol umetna-prazna. Same glasbe, ki pride iz zvočnikov je preprosto povedano manj. Originalka ima bol pol zvok, igra bol analogno, prijetno, itd... Lajično bi lahko rekel, da je kopija CD player, originalka pa gramofon. To je zelo poenostavljeno! Bolši kot je sistem, bol bo ta razlika slišna. Kot pri avtomobilizmu. Pri Fičeku se ne bo nič poznalo, če mu namontiraš raznorazne spojlere. Kaj pa pri F1? Majhna sprememba krilca, pa že razlika v času in sami vožnji.

Dr_M: Zelenc si ti, ker če ne bi bil, ne bi tega pisal. Kolk si sploh star 21? In kakšnje izkušnje imaš? Kakšne so tvoje reference? Sem imel doma sistem za 15000 EUR, pa sem do dobra stestiral vsako malenkost. Kaj pa ti? Kaj imaš ti? Stolp, komponente, si sploh kaj testiral na lastno roko? Nekaj hodiš sem ter tja in poslušaš pač nekaj, samo da je drago in da se lahko hvališ kaj vse si slišal! Sistem moraš imet doma in ga do potankosti spoznat, šele nato lahko kaj sodiš.

Nisem preserator in se ne hvalim, stvari pač poznam in to tudi povem. Sigurno pa ne vem vse, to ve samo bog .

Lp

Moderatorji spreminjajo poste. Člen XXX, zakon o prostosti govora .

Lp

glinik: Ker sem skeptik (ne morte mi tega zamert ), predlagam da nardimo test, ki ga zgoraj omenja jrko - ce v 90% ugotovis, ali je cd originalen ali kopija, te castim pico, jrko pa 3 pire - pa na ST-ju seveda potrdiva rezultate.

Kolk si sploh star 21?

ja sm 21 (oz bom 22 cez par dni).... in ti ki si eno leto starejsi, misls da si zdej boga ja jajca prjel??
sam se nimam za nekega velikega poznavalca, vseeno pa vem tok o tem, da mi ne mores pameti solit pa kamorkoli se obrnes.

>ZAKAJ TO ? Zakaj se zapece z vec napakami ?

Tako sem bral, in zdi se mi dosti verjento. Pac drug postopek. Naprava za 10k vs naprava za 1M.

>Ni O.K. To sploh ni več ECC, ampak druga linija odbrane: interpolacija itd. Tam pride do izgube informacije. Ampak to ni ECC.

Ja, ampak to vpliva na kakovost glasbe.
Audio CD je tudi bolj obcutljiv na dober odboj. Enkrat sem bral razlago na domaci strani od NAD-a, samo je tam ni vec. Nekaj v stilu da iscejo ravnovesje med kakovostjo branja cdja in kakovostjo predvajanja. Ce mi odpisejo ti napisem kaj vec.

>Saj ni treba razpravljat, samo ne trdit da so vse te stvari tako samoumevne.
Nekatere stvari so popolnoma samoumevne. To da dober sistem igra bolje od slabega. Tu se lahko zanasan ne samo na moja, ampak na precejsnje stevilo uses. A se vedno je polovica ljudi, ki se oglasa v tej temi prepricana, da se nam to samo zdi.
Glede razlike med originalom in posnetkom pa stvari res niso tako zelo ocitne.

>moja ušea mi pravijo, da je tako in sploh ne mislim več razpravljat.
Ni cisto tako, ampak tezko me teorija preprica, da praksa ne deluje. Prej je logicno obratno. Ce mi ti bolje razlozis od kje napake te bom z veseljem poslusal. Ce prides do zakljucka, ki se tepe z mojimi opazanji, pa bolj tezko.

>Pri Poldiju, se sigurno z lahkoto sliši razlika. Naj še on kaj pokomentira, saj je že nekaj pisal o tem.

No, jaz je ravno enostavno ne slisim. Zaenkrat imam samo en cd original in kopijo, samo ni ravno primeren za testiranje. Razliko sem slisal, ampak bi prej raje slepi test ali boljsi cd, preden zacnem o tem govoriti. Ce ne prej si bom cez vikend vzel cas (do takrat si bom govoto ze presnel par cdjev) in v miru poslusal in objavil svoja opazanja.

Ce testiras avto, ne rabis vedeti, kako deluje motor. Dovolj je da ves a je dizel ali bencinar (lampe, tranzistorji). Ali pa procesorji. Dovolj je da ves fsb, hitrost (Mhz ali +) in kolicino predpomnilnika. Dolzina cevovoda, razne napredne tehnike, s katerimi pohitrijo delovanje, vse to je zanimivo, ampak nepotrebno za test. Pozenes testne programe in primerjas. Osnovne stvari ti vplivajo na parametre, proces izdelave pa pac ne (na gretje ja, na rezultate ne).

In kje mislis da bi se lahko pojavila napaka pri testiranju cdjev. Imas enak sistem, sedis na istem stolu na istem mestu, vse je enako, samo cd se zamenja. Kje je lahko kaka trapasta napaka, ki je jaz ne vidim, ker ne vem natancno npr. kako se signal v ojacevalcu ojaca (nisem se naredil elektronike:).

Brane, roko na srce. Poldi ti je lepo povedal. Ko kupuješ avto in ga primerjaš ne rabiš vedet kako deluje motor, definitivno BOŠ vedel kateri avto je "bolši".

Zdaj je 1:1

krneki je tudi prvi del posta čudovito interpretiral.

Lp

Pa kaj, vi res mislite da lahko orkester v zivo (brez ojacanega zvoka) slabse igra kot posnet in predvajan zvok na nekem ultra sistemu? :)

Ce testiras avto, ne rabis vedeti, kako deluje motor. Dovolj je da ves a je dizel ali bencinar (lampe, tranzistorji).


Tudi to ni res. Taki testerji praviloma ne bi dobili avtomobila za testirat. Sam vedno brez težav dobim v test hardver za katerega VEM kako dela.

Pri uporabnikih to še manj velja. Najdi mi enega, ki se vneto žene za novim športnim avtomobilom in ki ti bo rekel, da ga sploh ne zanima kaj je pod havbo.


Ali pa procesorji. Dovolj je da ves fsb, hitrost (Mhz ali +) in kolicino predpomnilnika. Dolzina cevovoda, razne napredne tehnike, s katerimi pohitrijo delovanje, vse to je zanimivo, ampak nepotrebno za test. Pozenes testne programe in primerjas.


1. Tudi to ni res. Podrobnosti pri strukturi procesorja ti povedo, na kaj moraš biti posebej pozoren pri testiranju. Je že tako, da za testiranje nimaš preveč časa, zato moraš dani čas čimbolje izrabiti. Za to pa rabiš vedeti, kje pogledati najprej in v katerih pogojih.

2. Tvoja primerjava je tu malo neustrezna. Bolj ustreza temu, da poženeš program in nato poskušaš OBČUTITI pospešek. Torej uporabiti svojo lastno predstavo o času, ne pa meriti čas izvajanja s tehničnim pripomočkom- štoparico ali čim podobnim.


In kje mislis da bi se lahko pojavila napaka pri testiranju cdjev. Imas enak sistem, sedis na istem stolu na istem mestu, vse je enako, samo cd se zamenja. Kje je lahko kaka trapasta napaka, ki je jaz ne vidim, ker ne vem natancno npr. kako se signal v ojacevalcu ojaca (nisem se naredil elektronike:).


1. Če to opraviš tako, potem je to drugače od komentrajev tipa "bil sem pri kkolegu in sv odposlušala original, nato sem si naredil kopijo in ta zveni drugače (vmes pa zamenjal dan, kolega, prostor in opremo)".

2. Tudi če povsem jasno slišiš razliko, nisi naredil nič, če ne veš od kod izhaja. Si mogoče slabo izdelal kopijo ? Gre za slab plošček ?
Kje se TOČNO kopija razlikuje od originala ?
Če tega ne veš, potem je kakršnokoli nadaljnje vlaganje v toavrstno opremo zelo tvegano, saj se ti lahko prav zlahka zgodi da boš reševal napačne vzroke problemov.
Takrat tudi nimaš osnove za trditve da se pri CDjih kopija razlikuje od originala. Lhako rečeš kvečjemu, da si uspel slišati razliko na določenem sistemu v določenih pogojih.

glinik: izključno tebi je bil namenjen samo 1. odstavek...
drgač pa: jst tebe ne razumem. po eni strani bi se šel audiofilijo po drugi ti je pa škoda za cdje $$ metat. sj razumem da ne moreš celga sistema na1x kupit. sj jst sm za mojga tud kr pošten cajt denar skupi spravlu. in ko 1x zadevo maš, se sigurn najde tud $$ za cdje.

jRk0:
sicer je mišlen kot provokacija, ampak konckoncev, zakaj pa ne? po moje je dons večina koncertov ozvočenih. pa predvsem prostor ni ravno idealen. ampak ni point v tem (provokacija, remember). sm pa nekje bral enkrat eno razpravo v smislu kaj je fora da ti ojač. na elektronke zašpila neki gladko, mehko itd. če pa v resnici ni tko.

drgač sm vam pa že v prejšnjem postu hotu dopovedat da tisti ki mate neki prekse, nimate teorije. in obratno. ko se bo najdu nekda ki ma dovolj teoretičnega znanja in dost izkušenj na podričju audia, se tale debata ne bo kej bistveno spremenila oz. ne boste pršli stvari do dna.


[edit zard nejasnosti]

drgač sm vam pa že v prejšnjem postu hotu dopovedat da tisti ki mate neki prekse, nimate teorije. in obratno. ko se bo najdu nekda ki ma dovolj teoretičnega znanja in dost izkušenj na podričju audia, se tale debata ne bo kej bistveno spremenila oz. ne boste pršli stvari do dna.





mja kriza bo najt takega človeka :) priznam

>bulšit.. rajši si preberi kaki tehnični odgovor... za tebe je verjetno audio graber in exact audio copy enako kvalitetno orodje...

Ne bo drzalo. Audio grabber je boljsi. Ko sem hotel enkrat en cd, ki je imel cca 200 ms pk presneti, da bi bil brez, sem probal z nerotom, pa je pk ostal. Audio grabber v wav, isto. Eac, program melje, melje, na koncu 1s takega groznega hrescanja da me je srat prijelo. Spet teorija vs praksa. Na strani vse zivo o tem, kako delati hude kopije, a ko jo naredis je rezultat katastrofalen.


>ZIHER jih je več... samo se ne pederišijo tolko kot nekateri.

Tole pa precej pove o tvojem karakterju.


>Tako ti kot Poldi sta očitno pobožna želja vsakega avtodealerja.
Kdo si ne želi stranke, ki mu pride na parking, začne na mestu turirat vse avtomobile in posluša zvok motorja vsakega. Po opravljenem slušnem testu vzame primerek z najbolj brezkompormisnim basom, solidnimi srednjimi toni in še ravno kančkom visokih.

Spet streljas kozle. Ko kupujes avdio, ga kupujes zato, da poslusas glasbo. Logicno je da ti je edini pravi motiv kakovost predvajanja glasbe. Oz. ce ta tvoj primer prenesem nate kot ljubitelja procesorjev:
Kdo si ne zeli stranke, ki pride na parking, sproba vse mozne nastavitve avtoradia, prebere manual in razdre armaturo, da vidi kaksna elektronika je v ozadju, tezi serviserju da mu pokaze programe za stevec in podobne zadeve, ki jih ima avto, da vidi kateri je bolj dodelan in na koncu kupi tistega, katerega lcd display ima najnizji odzivni cas.

glinik - Evo, če si tako tumbast, da ne veš, da je 1 1 in 0 0 (na cd-ju seveda), lahko sprobaš pr men na Yamahi 1200, CD playerju Yamaha CDX 660 in B&W Matrix 601. Dal ti bom dva CD-ja original in isti CD našvasan na 52 hitrost. Če opaziš razliko ti dam vse moje komponente in še vodno !!


Folk kako se lahko kregate o kakovosti zvoka, če vsak drug sliš do 20.000 Hz?????

Spet streljas kozle. Ko kupujes avdio, ga kupujes zato, da poslusas glasbo. Logicno je da ti je edini pravi motiv kakovost predvajanja glasbe.


Povsem primerljivo z nakupom avta. Tudi tam ti je glavni motiv njegova uporabnost. Vendar imaš kupe zaljubljencev, ki jih zanima sam pospešek na ravnem koščku proge (Drag-Racing), neskončna vožnja v krogih brez določenega fizičnega cilja, čimbolj "športen" (če to ni zloraba besede, pa res ne vem kaj je ) videz itd.

To, da je nekdo zaljubljenec v praksi še ne pomeni da pozna tematiko na nekem zrelem nivoju in očitno še manj da je racionalen.



Oz. ce ta tvoj primer prenesem nate kot ljubitelja procesorjev:
Kdo si ne zeli stranke, ki pride na parking, sproba vse mozne nastavitve avtoradia, prebere manual in razdre armaturo, da vidi kaksna elektronika je v ozadju, tezi serviserju da mu pokaze programe za stevec in podobne zadeve, ki jih ima avto, da vidi kateri je bolj dodelan in na koncu kupi tistega, katerega lcd display ima najnizji odzivni cas.


V precejšnji meri si zadel. Take stranke so mora prodajalcev. Zakaj ? Zato ker vedo, ko jim ponujajo 3x dražji model z zvenečim imenom, da ima ta NATANKO isto drobovje kot kak noname model (dostikrat celo ista serija noname proizvajalca), zato ker poznajo ozadje in kompromise, za katere se je odločil proizvajalec.

Zavedajo se, da avtoradio ni samo škatla, ki jo imajo pred seboj tu in sedaj, ampak škatla ki jo misllijoo uporabljati še bogvekkdaj in kar je še bolj pomembno-bogvekje.
Takrat hočejo od njega pričakokvano, brezhibno delo.
Zato jih zanima denimo tudi občutljivost in selektivnost radia in njegov frekvenčni razpon, sploh pa recimo sposobnost filtriranja napajalnih motenj.
Omenjeni podatki dajo lepo predstavo o tem, kaj bo stvar znala dati od sebe tudi v kakih drugih pogojih.

Ni torej zadosti, da sedaj stvar špila čisto O.K. s temi postajami, ki so trenutno v dosegu.

Kar se odzivnega časa LCDja tiče, si skoraj zadel. Znanec si je pred leti dal vdelat IIRC Pioneerja v avto. Za stvar je plačal bogastvo, vendar se mu je zgodilo, da zjutraj in zvečer LCD sploh ni delal. Izkazalo se je, da je imela stvar kljub visoki ceni vdelan crappy LCD brez temperaturne kompenzacije.
Hude spremembe temperature so ga zjebale.

Ne tako zelo kritično za sobne naprave in totalka bad za kakršnokkoli avtoopremo...

Audio grabber je boljsi

daj iji pa se v zemljo rajši zakoplji no.. če ti ne znaš eacja naštelat da ti bere c2 in podobne fore pol ti jaz ne moram pomagat.. pač uporabi prvo najbljižje one klik orodje.. morebiti še celo z xingovim mp3 koderjem

Tole pa precej pove o tvojem karakterju.

ne o mojem značaju ampak o tem, kak audiofilisti dajete dokazana dejstva v nič

aja.. a mislite da oni pri nadu pa nimajo ljudi kot je brane?
pa navsezadnje.. a nad naredi svoj cd player.. ali nemara vzamejo enega iz tajvanske?
če svojega naredijo potem ziher samo načrt.. izdelava pa ostane spet tajvancem...
pri tem je nad mišljeno kot metafora za vse te avdiofilske naprave.