elektrarna v puščavi Mojave
vir: WikipediaAvstralija z novo solarno elektrarno
Novice » Znanost in tehnologija » Avstralija z novo solarno elektrarno
Looooooka ::
a ni treba te celice menjat na 5-10 let, ker zacnejo zgubljat na ucinkovitosti?...mislm a se to sploh splaca ce vstejemo se ceno in energijo, ki se jo ponuca za izdelavo?
Go geeks go!
Go geeks go!
DeusVult ::
Mednarodna Agencija za Obnovljive Vire
Termodinamika. Obnovljivih virov ni.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."
pablic ::
Tudi proizvodnje električne energije ne, ampak samo pretvorba.
Tudi utekočinjenega pline ne, ampak samo ukapljen.
Če smo fizikalno - termodinamično korektni, ampak v vsakdanjem jeziku je takšna uporaba smiselna.
Tudi utekočinjenega pline ne, ampak samo ukapljen.
Če smo fizikalno - termodinamično korektni, ampak v vsakdanjem jeziku je takšna uporaba smiselna.
Icematxyz ::
Lepo polje energije. Ni kaj. Rabimo še samo glavce na tem področju ki bodo povečevale izkoristek/količino glede na kvadraturo. In nižale strošek pridobljene energije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Thomas ::
Če vsakdanja uporaba ne sledi fizikalni korektnosti, je brezvezarija.
In brezvezniki so, vsi politiki po vrsti, ko in če govorijo o "obnovljivih virih" in v podobnih modnih smernicah.
In brezvezniki so, vsi politiki po vrsti, ko in če govorijo o "obnovljivih virih" in v podobnih modnih smernicah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Icematxyz ::
No ja obnovljiv vir. To je zdaj lahko predmet za diskusijo. Ampak seveda lahko rečeš obnovljiv vir energije. Zakaj pa ne?
Maš gozd ga posekaš in porabiš za proizvodnjo energije. Nasadiš drevesa počakaš da zrastejo in s tem obnoviš svoj vir energije saj glej ga zlomka imaš spet gozd?
Maš premogovnik. Skoplješ jamo ga porabiš za energijo potem pa se lahko greš samo še jamski turizem. Obnovil tega vira energije na prvotno stanje ne boš.
Čisto korekten pojem. Obnovljiv vir energije.
Maš gozd ga posekaš in porabiš za proizvodnjo energije. Nasadiš drevesa počakaš da zrastejo in s tem obnoviš svoj vir energije saj glej ga zlomka imaš spet gozd?
Maš premogovnik. Skoplješ jamo ga porabiš za energijo potem pa se lahko greš samo še jamski turizem. Obnovil tega vira energije na prvotno stanje ne boš.
Čisto korekten pojem. Obnovljiv vir energije.
Thomas ::
Boljš rajsnedlne grgrat, kokr določene fisko učit.
Silicijeve celice ravno tako ne boš spravu nazaj v kremen, kakor ne boš naredil nove nafte pod peskom.
Ampak kaj potem? Kdo pa rabi premof 2000 metrov pod zemljo ali kremen 150 metrov pod zemljo?
Silicijeve celice ravno tako ne boš spravu nazaj v kremen, kakor ne boš naredil nove nafte pod peskom.
Ampak kaj potem? Kdo pa rabi premof 2000 metrov pod zemljo ali kremen 150 metrov pod zemljo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
imagodei ::
Itak, da obnovljivi viri v resnici niso obnovljivi. Ampak vemo pa, kaj pod tem terminom mislimo, ane?
- Hoc est qui sumus -
Thomas ::
Tudi železa za vetrne elektrarne ne boš spravil nazaj v rudo. Niti za to porabljenega premoga v plavžu. Preprosto ne boš.
Pa ne, ker bi ne bilo mogoče. Mogoče je, a z velikim vložkom energije in posledično neekonomično.
Obstaja samo ekonomična energija in neekonomična energija. "Obnovljiva" je pa blef.
Pa ne, ker bi ne bilo mogoče. Mogoče je, a z velikim vložkom energije in posledično neekonomično.
Obstaja samo ekonomična energija in neekonomična energija. "Obnovljiva" je pa blef.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
vemo pa, kaj pod tem terminom mislimo, ane?
A res veste? Mene ful zanima, kaj hudiča mislite pod "obnovljivimi viri". Kako vam uspe kršiti drugi zakon termodinamike, to me ful zanima.
S praznim govorjenjem edino "lahko". Tio2's way is the only way.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zheegec ::
Čakaj, oni dejansko imajo premog pod zemljo, pa se grejo te neumnosti? Jao, jao... Nekdo si res želi biti še enkrat izvoljen 
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
pablic ::
Brezveznost ni v uporabi besed, ampak v dejanjih.
Obnovljivi viri energije niso stalni vir (sončna elektrarna deluje, ko sije sonce, veterna, ko piha veter ...). Ob prevelikem deležu obnovljivih virov v elektroenergetskem sistemu je celoten sistem nestabilen in ni zmožen pokrivanja potreb.
Za primer: nad omenjeno elektrarno se zgrnejo oblaki, proizvodnja se zmanjša za 1GW, poraba ostane enaka (28 GW). Predstavljaj si da to recimo naredimo v Sloveniji, ki ima porabo (2 GW).
Torej obnovljivi viri ne morejo biti veliki igralec pri proizvodnji električne energije.
Thomas:Kaj pa okolju prijazni izdelki: avtomobili itd.
To poimenovanje je tudi nesmiselno saj so samo okolju manj škodljivi kot drugi ne pa prijazni.
Takih poimenovanj je še veliko, vendar je uporaba ukoreninjena.
Je pa res da si nekateri to potem razlagajo dobesedno, kar pa ni pravilno.
Obnovljivi viri energije niso stalni vir (sončna elektrarna deluje, ko sije sonce, veterna, ko piha veter ...). Ob prevelikem deležu obnovljivih virov v elektroenergetskem sistemu je celoten sistem nestabilen in ni zmožen pokrivanja potreb.
Za primer: nad omenjeno elektrarno se zgrnejo oblaki, proizvodnja se zmanjša za 1GW, poraba ostane enaka (28 GW). Predstavljaj si da to recimo naredimo v Sloveniji, ki ima porabo (2 GW).
Torej obnovljivi viri ne morejo biti veliki igralec pri proizvodnji električne energije.
Thomas:Kaj pa okolju prijazni izdelki: avtomobili itd.
To poimenovanje je tudi nesmiselno saj so samo okolju manj škodljivi kot drugi ne pa prijazni.
Takih poimenovanj je še veliko, vendar je uporaba ukoreninjena.
Je pa res da si nekateri to potem razlagajo dobesedno, kar pa ni pravilno.
Kauko ::
Cajt bi že bil, da še Slovenceljni začnemo razmišljat z zgornjo glavo, ker vreme je tik pred kolapsom, ravno tako ekosistem. Opcij za čisto energijo je ogromno, samo vlado je treba menjat z popolnoma drugimi predstavniki, nepovezanimi ne z levo ne z desno opcijo.
Čeprav, desna opcija je kar forsirala ta štiri leta solarno ter vetrno energijo, vendar je bila preveč zbombandirana pri slednji s strani "ekoljudi" in levice, ki so iskali medijsko pozornost in jo tudi dobili. Zdajšnja vlada pa že razmišlja o termo, hidro in nuklearnih elektrarnah, tak da v njih ne vidim rešitve. :/
Čeprav, desna opcija je kar forsirala ta štiri leta solarno ter vetrno energijo, vendar je bila preveč zbombandirana pri slednji s strani "ekoljudi" in levice, ki so iskali medijsko pozornost in jo tudi dobili. Zdajšnja vlada pa že razmišlja o termo, hidro in nuklearnih elektrarnah, tak da v njih ne vidim rešitve. :/
imagodei ::
@Thomas,
kolk maš ti zoprn način dialoga... Lej, ni treba na vsako stvar dat pripombo samo zato, da jo daš. Brezveze trgaš iz konteksta. Lepo sem napisal:
Kaj še češ?
kolk maš ti zoprn način dialoga... Lej, ni treba na vsako stvar dat pripombo samo zato, da jo daš. Brezveze trgaš iz konteksta. Lepo sem napisal:
Itak, da obnovljivi viri v resnici niso obnovljivi.
Kaj še češ?
- Hoc est qui sumus -
Thomas ::
Moja zoprnost je namenska. Tale ecomemeplex podiram tudi na galamo in na šok. Ker ko vidijo, kakšen voodoo blebetajo, potem so previdnejši in manj agresivni. Je nasprotna stran (jaz) preveč - in v znanstveno konfrontacijo si itak ne upajo iti.
Al pa si kdo upa? Anyone?
Da bi pa ušli s tem, da se grejo neko "svojo" znanost - je pa prepoceni.
Al pa si kdo upa? Anyone?
Da bi pa ušli s tem, da se grejo neko "svojo" znanost - je pa prepoceni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
vemo pa, kaj pod tem terminom mislimo, ane?
Zeleni kult reciklira od krščanstva odpadle v novo poganstvo, zelo uspešno.
Še več. Zeleni kult je uspel vplivati tudi na RKC, ki je že zelo Zelena.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
imagodei ::
Thomas> "Je nasprotna stran (jaz) preveč - in v znanstveno konfrontacijo si itak ne upajo iti.
Al pa si kdo upa? Anyone?"
Kar se mene tiče, t.i. obnovljivi viri niso zares obnovljivi, tako da glede tega sploh nimam nobene potrebe po konfrontaciji z nasprotno stranjo. Ali pa s tabo. Če že želiš, sva v tem primeru na isti strani.
Al pa si kdo upa? Anyone?"
Kar se mene tiče, t.i. obnovljivi viri niso zares obnovljivi, tako da glede tega sploh nimam nobene potrebe po konfrontaciji z nasprotno stranjo. Ali pa s tabo. Če že želiš, sva v tem primeru na isti strani.
- Hoc est qui sumus -
Zheegec ::
Cajt bi že bil, da še Slovenceljni začnemo razmišljat z zgornjo glavo, ker vreme je tik pred kolapsom, ravno tako ekosistem. Opcij za čisto energijo je ogromno, samo vlado je treba menjat z popolnoma drugimi predstavniki, nepovezanimi ne z levo ne z desno opcijo.
Čeprav, desna opcija je kar forsirala ta štiri leta solarno ter vetrno energijo, vendar je bila preveč zbombandirana pri slednji s strani "ekoljudi" in levice, ki so iskali medijsko pozornost in jo tudi dobili. Zdajšnja vlada pa že razmišlja o termo, hidro in nuklearnih elektrarnah, tak da v njih ne vidim rešitve. :/
Kdaj pa se bo sesulo vreme in ekosistem? Prosim za vsaj približen datum, da ne bomo govorili kar na pamet.
Solarna energija ni čista, ker je neučinkovita in pa nezanesljiva. Prav tako se ogromno energije in denarja porabi za izdelavo samih celic, ki rabijo kar dosti časa, da vloženo energijo prinesejo nazaj. Res ne vem, zakaj bi se šel to, če imaš na stotine ton premoga pod zemljo, katerega že tako in tako koplješ.
Solarna in vetrna energija je samo argument politikov, ki si želijo reklame. Malo za igračkanje jo lahko imaš, za resno delovanje omrežja pa rabiš termo in nuklearne elektrarne.
Sploh ne vem, zakaj se pritožuješ - sončne celice so v prodaji na trgu, nabavi si jih in začni svojo hišo lavfati na njih. Ko bodo ostali videli, da se splača ti bodo še ostali sledili. Jaz ostajam priključen na NEK, hvala lepa.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Thomas ::
Ah, sej v tem nas je več na isti strani. Ljudje doumevajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
A res veste? Mene ful zanima, kaj hudiča mislite pod "obnovljivimi viri". Kako vam uspe kršiti drugi zakon termodinamike, to me ful zanima.
Thomas, lahko navedeš 2. zakon termodinamike, ki naj bi ga termin "obnovljivi viri energije" kršil?
sudo poweroff
nekikr ::
A dej no, obnovljivo ali ne, vsi vemo kaj je mišljeno s tem (pa četudi ni obnovljivo), samo ne vem zakaj se delaš pametnega, če je vsem, tudi tebi jasno o čem je govora. Dosti off-topic nabijanja o (ne)obnovljivosti.
darkolord ::
Tudi železa za vetrne elektrarne ne boš spravil nazaj v rudo.
"Obnovljivo" pomeni seveda tudi to, da se nek pojav ponovno začne. To, da se ti ploha dežja sredi lepega ulije na bučo, je tut obnovitev pojava dežja.
Icematxyz ::
Silicijeve celice ravno tako ne boš spravu nazaj v kremen
Z vidika energije nepomebna zadeva. Gre le za napravo za pridobivanje energije. Soncu tudi ne pravimo pogovorno fuzijski reaktor in ni treba rajsnedlov grgrat?
Obnovljivi vir energije je popolnoma korektna in smiselna oznaka. Saj gre za cikel in ne proces z začetkom in koncem. In sam VIR energije ki jo rabimo je obnovljiv na sledeč način:
Pridobivanje-poraba-pridobivanje-poraba...
Pri neobnovljivih virih energije pa gre tako:
pridobivanje-poraba.
Oznaka obnovljiv vir energije tako menim da ni skregana z dobenim zakonom fizike saj označuje v bistvu bolj tehnološki postopek in način pridobivanja in izrabe energije ki je cikličen bolj kot je namen označevati s tem kakšen fizikalen pojem ali pojav.
gruntfürmich ::
obnovljivi-neobnovljivi; sploh ni pomembno kaj striktno fizikalno, kemijsko... to pomeni, važna je uradna DEFINICIJA tega pojma. zato dokler tega negdo ne privleče na plano se nima smisla ubadat s tem kaj je razes obnovljivo in kaj ni v povezavi s to besedo.
nazaj na temo: zanimivo. ampak takšni projekti so bolj raziskovalni pa čeprav so v takšnih dimenzijah. še vedno so celice v povojih.
nazaj na temo: zanimivo. ampak takšni projekti so bolj raziskovalni pa čeprav so v takšnih dimenzijah. še vedno so celice v povojih.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Icematxyz ::
Solarna energija ni čista, ker je neučinkovita in pa nezanesljiva.
Neumnost. Vsak ki ima kolektor na strehi ve da se investicija obrestuje dokaj hitro. Da gre za čisto tehnologijo ki je dokaj enostavna in cenena. Tudi zanesljiva je ob ustrezni konstrukciji sistema.
Če pa na zadevo pogledamo širše pa je to kaj si napisla še večja neumnost. Solarna energija brez onesnaževanja učinkovito in zanesljivo prehranjuje vsaj nekaj miljard ljudi bog si ga vedi koliko živalskih in rastlinksih vrst, poganja podnebje in bog si ga vedi za kaj vse še skrbi.
poweroff ::
Jaz še vedno čakam na Thomasa in njegov citat.
Glede sončnih celic je pa tako, da so zelo uporabne. Recimo za napajanje prenosnih naprav ali napajanje naprav kjer ni električne energije. Pri lj-wlan projektu so izdelali solar wifi AP - standalone AP, ki se napaja iz sončne svetlobe in s katerimi se lahko postavi mesh wifi, recimo na območju, ki ga je prizadel potres...
Glede sončnih celic je pa tako, da so zelo uporabne. Recimo za napajanje prenosnih naprav ali napajanje naprav kjer ni električne energije. Pri lj-wlan projektu so izdelali solar wifi AP - standalone AP, ki se napaja iz sončne svetlobe in s katerimi se lahko postavi mesh wifi, recimo na območju, ki ga je prizadel potres...
sudo poweroff
nekikr ::
No, to ni čisto res. Preprost izračun pokaže (upoštevajoč ceno investicije, kurilnega olja...), da se investicija povrne v 10-15 letih, po tem obdobju pa dejansko imaš dobiček. Samo če bi ta denar vložil v banko ali v kakšno bolj donosno zadevo, bi ga veliko bolj oplemenitil kot pa s to solarno energijo. ko bo enkrat ceneje bo v redu, dokler je pa tako kot sedaj je pa zadeva preslaba.
Pa še glede (ne)obnovljivosti virov: vsak vir je obnovljiv. Tako kot je cikel pri gozdovih: posadi-počakaj-posekaj-posadi... je tudi pri premogu lahko enako: izkoplji-nazaj_zakoplji_veliiiike_količine_dreves-počaaaaaaakaj-izkoplji... :)
Pa še glede (ne)obnovljivosti virov: vsak vir je obnovljiv. Tako kot je cikel pri gozdovih: posadi-počakaj-posekaj-posadi... je tudi pri premogu lahko enako: izkoplji-nazaj_zakoplji_veliiiike_količine_dreves-počaaaaaaakaj-izkoplji... :)
Icematxyz ::
Če druga ne so takšni projekti zelo dobri za konkretne izkušnje na tem področju. Kjer namesto iz teorije dobimo podatke iz prakse. In na podlagi tega lahko "branža" napreduje ne pa na podlagi izračunov ki jih 100 krat preračunaš pa isto kažejo. in če pač nočeš nečesa sprejeti kot gospodarsko dejavnost ker pač se ne splača. Ker je pač bencin poceni ali kaj že pač.
To je z več vidikov pozitivna zadeva. Če druga ne vidi sedaj kakšen nasledni Einstein to pa ga fascinira pa bo ko odraste izboljšal vse skupaj in bo ista elektrarna morda proizvedla nekajkrat več enegije.
To je z več vidikov pozitivna zadeva. Če druga ne vidi sedaj kakšen nasledni Einstein to pa ga fascinira pa bo ko odraste izboljšal vse skupaj in bo ista elektrarna morda proizvedla nekajkrat več enegije.
BluPhenix ::
Glede sončnih celic je pa tako, da so zelo uporabne. Recimo za napajanje prenosnih naprav ali napajanje naprav kjer ni električne energije. Pri lj-wlan projektu so izdelali solar wifi AP - standalone AP, ki se napaja iz sončne svetlobe in s katerimi se lahko postavi mesh wifi, recimo na območju, ki ga je prizadel potres...
To že, ampak za furanje kakšne industrije galvanizacije, eloksacije in česa podobnega, so pa zelo neučinkovite. Žal.
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.
Zheegec ::
Solarna energija ni čista, ker je neučinkovita in pa nezanesljiva.
Neumnost. Vsak ki ima kolektor na strehi ve da se investicija obrestuje dokaj hitro. Da gre za čisto tehnologijo ki je dokaj enostavna in cenena. Tudi zanesljiva je ob ustrezni konstrukciji sistema.
Če pa na zadevo pogledamo širše pa je to kaj si napisla še večja neumnost. Solarna energija brez onesnaževanja učinkovito in zanesljivo prehranjuje vsaj nekaj miljard ljudi bog si ga vedi koliko živalskih in rastlinksih vrst, poganja podnebje in bog si ga vedi za kaj vse še skrbi.
In imaš kolektor na strehi? Pa zakaj ne? Pa upam, da ni sofinanciran s strani države - torej da boljši viri energije za človeštvo ne sponzorirajo slabših virov.
Solarna energija onesnažuje toliko, kot onesnažuje sama proizvodnja sončnih celic. Sedaj vidim, da si privlekel še fotosintezo zraven, ampak mi govorimo o sončni energiji kot viru elektrike, torej govorimo o sončnih celicah. Problem sončnih celic je nezanesljivost (že omenjeno) in pa da potrebujejo dooolgo časa, da povrnejo investicijo (torej, da dobimo ven več UPORABNE energije, kot jo sploh vnesemo za izdelavo samega sončnega panela). Kaj ti pomagajo najbolj učinkoviti paneli, če pa šele v 10 letih prideš v energijski plus, potem so pa paneli že zanič?
Pa kot rečeno - če bi imeli velik delež teh nesigurnih virov (trenutno če izvzamemo vodno, predstavljajo "obnovljivi viri" nekje 2% vse proizvedene električne energije), bi to pomenilo velike težave za samo omrežje. Za vsaka 2GW sončnih panelov bi bilo potrebno postaviti še vsaj eno 1,5GW jedrsko elektrarno, da bi omrežje lahko normalno funkcioniralo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
Icematxyz ::
Ti si napisal:
Kar seveda ni res. Neglede kako obrneš. Solarna energija je čista učinkovita in zanesljiva.
Sedaj pa kako jo pretvarjati v neko drugo vrsto energije ki je nam bolj ali majn uporabna pa je samo stvar znanosti in tehnologije.
Tudi premog je produkt sončne energje. In iz njega delaš elektriko. Tako da?
Solarna energija ni čista, ker je neučinkovita in pa nezanesljiva
Kar seveda ni res. Neglede kako obrneš. Solarna energija je čista učinkovita in zanesljiva.
Sedaj pa kako jo pretvarjati v neko drugo vrsto energije ki je nam bolj ali majn uporabna pa je samo stvar znanosti in tehnologije.
Tudi premog je produkt sončne energje. In iz njega delaš elektriko. Tako da?
darkolord ::
No ja, včasih je sicer smiselna tudi uporaba stvari, ki porabijo zelo dolgo, da pridejo v "energijski plus" (offloadanje z drugih elektrarn), ali pa sploh nikoli (akumulatorji, baterije)
Tear_DR0P ::
Matthai - ja portable naprave s sončnimi celicami so kul, samo ta elektrarna je pa daleč od portable.je pa zanimiv raziskovalni eksperiment
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Zheegec ::
Ti si napisal:
Solarna energija ni čista, ker je neučinkovita in pa nezanesljiva
Kar seveda ni res. Neglede kako obrneš. Solarna energija je čista učinkovita in zanesljiva.
Sedaj pa kako jo pretvarjati v neko drugo vrsto energije ki je nam bolj ali majn uporabna pa je samo stvar znanosti in tehnologije.
Tudi premog je produkt sončne energje. In iz njega delaš elektriko. Tako da?
Saj vsi vemo v kakšnem kontekstu je bilo to mišljeno. V kontekstu novice, ki jo komentiramo. Tako da je logično, kaj je bilo mišljeno s tem. Sedaj pa prosim, če podaš kakšne kontrač-argumente, ne pa da iščeš dlako v jajcu. Hvala.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
PrimozR ::
Pa kako lahko tako izkrivite vse te preproste izraze, kot je obnovljiv in neobnovljiv vir energije?
In Thomas zakaj kar naenkrat udrihati po 'obnovljivih' virih energije, ko pa ta izraz pozna in uporablja cel svet? Mar bi bil pameten takrat, ko se je izraz uvajal.
kar se pa tiče slovenskih sončnih, vetrnih, termo in nuklearnih elektrarn, dandanes je edina pot naprej nuklearka. Čez nekaj desetletij pa, seveda ob predpostavki da bo fuzija zalaufala, fuzija. Obnovljivi viri so, kot rečeno, zaenkrat preveč nestabilni in premalo profitabilni (zahtevajo ogromne površine za nek nezanemarljiv rezultat, termoelektrarne preveč onesnažujejo, hidroelektrarne poplavijo dolino (okej, ni nujno) in naredijo ogromno zdrahe na reki, obenem pa so spet odvisne od padavin. Pri nuklearkah je problem le v odpadkih (ampak tudi to je rešljivo), zasede malo prostora, da ogromno energije, poleg jedrskih odpadkov vsakih x let od sebe da le paro, itd. Problem bi bil le, če bi izbruhnila vojna in bi jo zbombardirali. Sicer pa je skoraj untouchable.
In Thomas zakaj kar naenkrat udrihati po 'obnovljivih' virih energije, ko pa ta izraz pozna in uporablja cel svet? Mar bi bil pameten takrat, ko se je izraz uvajal.
kar se pa tiče slovenskih sončnih, vetrnih, termo in nuklearnih elektrarn, dandanes je edina pot naprej nuklearka. Čez nekaj desetletij pa, seveda ob predpostavki da bo fuzija zalaufala, fuzija. Obnovljivi viri so, kot rečeno, zaenkrat preveč nestabilni in premalo profitabilni (zahtevajo ogromne površine za nek nezanemarljiv rezultat, termoelektrarne preveč onesnažujejo, hidroelektrarne poplavijo dolino (okej, ni nujno) in naredijo ogromno zdrahe na reki, obenem pa so spet odvisne od padavin. Pri nuklearkah je problem le v odpadkih (ampak tudi to je rešljivo), zasede malo prostora, da ogromno energije, poleg jedrskih odpadkov vsakih x let od sebe da le paro, itd. Problem bi bil le, če bi izbruhnila vojna in bi jo zbombardirali. Sicer pa je skoraj untouchable.
poweroff ::
Thomas je malce poniknil.
Jaz sicer ne poznam termodinamike, ker nisem fizik, ampak na temle naslovu: Termodinamika.pdf.
Sem našel tole:
TERMODINAMSKI ZAKONI
1. energija se ohranja
2. spontani procesi težijo k neredu
prosta energija je indikator spontanosti
3. s = 0 pri absolutni ničli
Zdaj me zanima kako izraz "obnovljivimi viri" - po Thomasovo - krši drugi zakon termodinamike, ki glede na zornjo definicijo očitno pravi "spontani procesi težijo k neredu".
Še enkrat - ker o fiziki nimam pojma, prosim za razlago.
Hvala.
Jaz sicer ne poznam termodinamike, ker nisem fizik, ampak na temle naslovu: Termodinamika.pdf.
Sem našel tole:
TERMODINAMSKI ZAKONI
1. energija se ohranja
2. spontani procesi težijo k neredu
prosta energija je indikator spontanosti
3. s = 0 pri absolutni ničli
Zdaj me zanima kako izraz "obnovljivimi viri" - po Thomasovo - krši drugi zakon termodinamike, ki glede na zornjo definicijo očitno pravi "spontani procesi težijo k neredu".
Še enkrat - ker o fiziki nimam pojma, prosim za razlago.
Hvala.
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: poweroff ()
Icematxyz ::
Saj vsi vemo v kakšnem kontekstu je bilo to mišljeno. V kontekstu novice, ki jo komentiramo. Tako da je logično, kaj je bilo mišljeno s tem. Sedaj pa prosim, če podaš kakšne kontrač-argumente, ne pa da iščeš dlako v jajcu. Hvala.
Dobro. Nisem nič preračunaval sedaj ampak bom samo nalepil podatke:
Jedrska:
http://www.nek.si/sl/o_jedrski_tehnolog...
Tip reaktorja: Lahkovodni tlačni reaktor
Toplotna moč reaktorja: 1994 MW
Električna moč na sponkah generatorja: 727 MW
Moč na pragu elektrarne: 696 MW
Toplotni izkoristek: 35 %
Solarna:
Prime Minister Kevin Rudd said the photovoltaic plant would cost A$1.4 billion (US$1 billion) and will have an output of 1,000MW - equivalent to that of one coal-fired power station. He said he wanted Australia to be a 'solar leader' rather than a 'solar follower'.
Billion nevem je 10 na 9 al 10 na 12. To se naj razčisti potem ša lahko čisto konkreto se predebatira in vidi kašni so zaključki.
Torej investicija vzdrževanje in pridobljene koristi ob seveda možnosti postavitve takšne elektrarne. V Sloveniji vrjetno to ni realnost kakšna puščava pa je morda že bolj primerna če je imaš na voljo dovolj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
nekikr ::
Pa neomejeno število ljudi, ki bodo zastonj čistili panele vsak dan, ker bo drugače preveč peska na njih. Pa ker so to ultra zahtevni pogoji je tudi failure-rate najbrž kar velik. Pa ker to gradiš v puščavi, moraš elektriko nekako speljati v "razviti" svet, kar pa spet stane (kabel+izguba elektrike).
Icematxyz ::
Ja no ker maš izkušnje s tem še daj oceno stroškov da primerjamo z ceno jedrskega goriva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Icematxyz ()
Thomas ::
Da pojasnim zadevo.
"Obnovljiv" vir energije pomeni, da lahko po tistem, ko si energetski vir prenehal izkoriščati, vrneš stanje na quo ante.
Drugi zakon termodinamike ti pove, da stanja quo ante ne bo nikoli več. Entropija bo narasla v tem Vesolju in vsakršno "vračanje nazaj" bi porabilo več proste entalpije (v okolici razpoložljive energije za opravljanje dela), kot jo je bilo prvotno pridobljeno.
Povedano drugače. Če hočemo vrniti premog v Zemljo, kot je bil pred letom 1700, bi zato porabili VEČ energije, kakor je bilo z njegovim izkoriščanjem pridobljene.
Energija s katero nas zasipa Sonce je končna, tako kot vsaka druga. Vsak dan je je več v toploti Vesolja, pri tistih parih Kelvinih. Ni neomejeno ne Sonce, ne kaj drugega. Celo imamo na Zemlji za dlje urana, kakor bo trajalo Sonce s svojimi žarki.
"Obnovljivi viri" kot so hidroelektrarne so samo na videz obnovljivi. Poganja jih Sonce, ki se troši, ne glede na to, kaj mi počnemo. Obešati se na Sonce je pa še manj "trajnostno" kot kuriti lepo uran in torij.
Svetu entropijska ura tiktaka in mi zaenkrat nismo noben pomemben faktor pri tem. Pa delali kar hoteli. Paziti moramo samo na to, da imamo čim manj ponesrečenih in bolnih zaradi naših "energetskih" projektov.
"Obnovljiv" vir energije pomeni, da lahko po tistem, ko si energetski vir prenehal izkoriščati, vrneš stanje na quo ante.
Drugi zakon termodinamike ti pove, da stanja quo ante ne bo nikoli več. Entropija bo narasla v tem Vesolju in vsakršno "vračanje nazaj" bi porabilo več proste entalpije (v okolici razpoložljive energije za opravljanje dela), kot jo je bilo prvotno pridobljeno.
Povedano drugače. Če hočemo vrniti premog v Zemljo, kot je bil pred letom 1700, bi zato porabili VEČ energije, kakor je bilo z njegovim izkoriščanjem pridobljene.
Energija s katero nas zasipa Sonce je končna, tako kot vsaka druga. Vsak dan je je več v toploti Vesolja, pri tistih parih Kelvinih. Ni neomejeno ne Sonce, ne kaj drugega. Celo imamo na Zemlji za dlje urana, kakor bo trajalo Sonce s svojimi žarki.
"Obnovljivi viri" kot so hidroelektrarne so samo na videz obnovljivi. Poganja jih Sonce, ki se troši, ne glede na to, kaj mi počnemo. Obešati se na Sonce je pa še manj "trajnostno" kot kuriti lepo uran in torij.
Svetu entropijska ura tiktaka in mi zaenkrat nismo noben pomemben faktor pri tem. Pa delali kar hoteli. Paziti moramo samo na to, da imamo čim manj ponesrečenih in bolnih zaradi naših "energetskih" projektov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kauko ::
ALIEN, tvoji komentarji pa so res krepki. Ok, pol pa pač naj kopljejo premog(dokler pač bo), pa poplavjljajo doline(dokler jih bo pač dovolj), pa laufajo Nuk.el.(dokler pač ne poči),... Taki kot si ti, ki posmehljivo gledajo na vsak tak projekt, so ravno krivci temu, da se še vedno vozimo z energijsko najbolj potratnimi sredtstvi in grejemo zemljo preko njenih meja. In če je tebi to tako politična reklama, zakaj pa se je pol noben naš politik ne poslužuje? Niti noben evropski? Dobro, nekateri se, samo ti pa RAVNO zaradi pesimističnih pepčkov ne pridejo v parlament. Bog ne daj, da bi njim kdo kaj prikrajšal elektriko za 5min, da nebodo mogli srfat po netu in se furat z težko mašino.
In ja, doma razmišljamo že kar nekaj cajta o sončnih celicah, vendar zaradi vedno pogostejših neurij v naših koncih(ki so med drugim ravno posledica tvojih termo in hidro elektrarn), investicija ni najbolj varna.
edit
thomas:"Svetu entropijska ura tiktaka in mi zaenkrat nismo noben pomemben faktor pri tem. Pa delali kar hoteli. Paziti moramo samo na to, da imamo čim manj ponesrečenih in bolnih zaradi naših "energetskih" projektov."
Aham, torej so 10x povišane temperaturne vrednosti zadnjih 100 let glede na zgodovino zemlje stage komedija, ki jo prodaja Al Gore?
In ja, doma razmišljamo že kar nekaj cajta o sončnih celicah, vendar zaradi vedno pogostejših neurij v naših koncih(ki so med drugim ravno posledica tvojih termo in hidro elektrarn), investicija ni najbolj varna.
edit
thomas:"Svetu entropijska ura tiktaka in mi zaenkrat nismo noben pomemben faktor pri tem. Pa delali kar hoteli. Paziti moramo samo na to, da imamo čim manj ponesrečenih in bolnih zaradi naših "energetskih" projektov."
Aham, torej so 10x povišane temperaturne vrednosti zadnjih 100 let glede na zgodovino zemlje stage komedija, ki jo prodaja Al Gore?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Kauko ()
PrimozR ::
Billion je milijarda.
Okej, to je vse res. ampak zakaj bi gledali na vse skupaj nar avni vesolja, če je to za nas nepomembno? Za nas je bolj pomembno oz. predstavljivo dogajanje na zemlji. In kot tako, sploh za obdobje našega življenja, je sončna energija še kako obnovljiva, v primerjavi s premogom, nafto, itd. Torej, kar praviš ti je vse res, tukaj ni debate. Vprašanje je, ali je pomembno oz. relativno? IMO, za nas, ne.
O Al Gore-u ne bi, njegova žena se je tudi spravila na metalce, vse kar je dosegla pa je bila močno večja prodaja njihovih plošč. Njen cilj pa je bila ukinitev žanra. Mlatenje prazne slame imajo očitno v familiji. Kar pa se višjih temperatur tiče, ne, nikoli ni bilo ledene dobe in nikoli ni bilo tople dobe, ko ni bilo na polih ledu, kajne? Sicer pa po enkaterih raziskavah pri določeni temperaturi pride do eksplozije alg, ki zelo učinkovito predelujejo CO2 v kisik in s tem zmanjšajo raven CO2 v ozračju. Ves ta global warming bullshit je TOTALNO prenapihnjen. Je res, da se ozračje segreva, to je dejstvo, ne bo pa zaradi tega konec sveta.
Da pojasnim zadevo.
"Obnovljiv" vir energije pomeni, da lahko po tistem, ko si energetski vir prenehal izkoriščati, vrneš stanje na quo ante.
Drugi zakon termodinamike ti pove, da stanja quo ante ne bo nikoli več. Entropija bo narasla v tem Vesolju in vsakršno "vračanje nazaj" bi porabilo več proste entalpije (v okolici razpoložljive energije za opravljanje dela), kot jo je bilo prvotno pridobljeno.
Povedano drugače. Če hočemo vrniti premog v Zemljo, kot je bil pred letom 1700, bi zato porabili VEČ energije, kakor je bilo z njegovim izkoriščanjem pridobljene.
Energija s katero nas zasipa Sonce je končna, tako kot vsaka druga. Vsak dan je je več v toploti Vesolja, pri tistih parih Kelvinih. Ni neomejeno ne Sonce, ne kaj drugega. Celo imamo na Zemlji za dlje urana, kakor bo trajalo Sonce s svojimi žarki.
"Obnovljivi viri" kot so hidroelektrarne so samo na videz obnovljivi. Poganja jih Sonce, ki se troši, ne glede na to, kaj mi počnemo. Obešati se na Sonce je pa še manj "trajnostno" kot kuriti lepo uran in torij.
Svetu entropijska ura tiktaka in mi zaenkrat nismo noben pomemben faktor pri tem. Pa delali kar hoteli. Paziti moramo samo na to, da imamo čim manj ponesrečenih in bolnih zaradi naših "energetskih" projektov.
Okej, to je vse res. ampak zakaj bi gledali na vse skupaj nar avni vesolja, če je to za nas nepomembno? Za nas je bolj pomembno oz. predstavljivo dogajanje na zemlji. In kot tako, sploh za obdobje našega življenja, je sončna energija še kako obnovljiva, v primerjavi s premogom, nafto, itd. Torej, kar praviš ti je vse res, tukaj ni debate. Vprašanje je, ali je pomembno oz. relativno? IMO, za nas, ne.
ALIEN, tvoji komentarji pa so res krepki. Ok, pol pa pač naj kopljejo premog(dokler pač bo), pa poplavjljajo doline(dokler jih bo pač dovolj), pa laufajo Nuk.el.(dokler pač ne poči),... Taki kot si ti, ki posmehljivo gledajo na vsak tak projekt, so ravno krivci temu, da se še vedno vozimo z energijsko najbolj potratnimi sredtstvi in grejemo zemljo preko njenih meja. In če je tebi to tako politična reklama, zakaj pa se je pol noben naš politik ne poslužuje? Niti noben evropski? Dobro, nekateri se, samo ti pa RAVNO zaradi pesimističnih pepčkov ne pridejo v parlament. Bog ne daj, da bi njim kdo kaj prikrajšal elektriko za 5min, da nebodo mogli srfat po netu in se furat z težko mašino.
In ja, doma razmišljamo že kar nekaj cajta o sončnih celicah, vendar zaradi vedno pogostejših neurij v naših koncih(ki so med drugim ravno posledica tvojih termo in hidro elektrarn), investicija ni najbolj varna.
edit
thomas:"Svetu entropijska ura tiktaka in mi zaenkrat nismo noben pomemben faktor pri tem. Pa delali kar hoteli. Paziti moramo samo na to, da imamo čim manj ponesrečenih in bolnih zaradi naših "energetskih" projektov."
Aham, torej so 10x povišane temperaturne vrednosti zadnjih 100 let glede na zgodovino zemlje stage komedija, ki jo prodaja Al Gore?
O Al Gore-u ne bi, njegova žena se je tudi spravila na metalce, vse kar je dosegla pa je bila močno večja prodaja njihovih plošč. Njen cilj pa je bila ukinitev žanra. Mlatenje prazne slame imajo očitno v familiji. Kar pa se višjih temperatur tiče, ne, nikoli ni bilo ledene dobe in nikoli ni bilo tople dobe, ko ni bilo na polih ledu, kajne? Sicer pa po enkaterih raziskavah pri določeni temperaturi pride do eksplozije alg, ki zelo učinkovito predelujejo CO2 v kisik in s tem zmanjšajo raven CO2 v ozračju. Ves ta global warming bullshit je TOTALNO prenapihnjen. Je res, da se ozračje segreva, to je dejstvo, ne bo pa zaradi tega konec sveta.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PrimozR ()
Thomas ::
Energetsko potratni avtomobili? Nevihta je energetsko precej bolj potratna. Pokuri več energije, kot vsi avti v zgodovini.
Narava je energetsko bilijonkrat do trilijonkrat bolj potratna kot mi.
Da greš z avtom na par km oddaljeno tržnico po šopek petršilja je manjši del porabe energije od tistega, da je petršilj sploh zrasel.
Če smo že pri tem.
Narava je energetsko bilijonkrat do trilijonkrat bolj potratna kot mi.
Da greš z avtom na par km oddaljeno tržnico po šopek petršilja je manjši del porabe energije od tistega, da je petršilj sploh zrasel.
Če smo že pri tem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
techfreak :) ::
... da se še vedno vozimo z energijsko najbolj potratnimi sredtstvi ...
Aja? Nazadnje sem slišal, da bi naj to bilo zaradi nafte.
Če imaš 1 MW sončno elektrarno, moraš vedeti, da ponoči (in ob slabem vremenu) te energije ne boš mogel tako dobiti in rabiš rezervo - nuklearko.
Za 10 MW energije iz "obnovljivih" virov boš še vseeno mogel za rezervo imeti 10 MW nuklearko (ali pa velike akumulatorje
). PrimozR ::
Načeloma je ponoči poraba energije manjša. Sicer pa se dela na shranjevanju sončne energije (kotel, v katerem sonce čez dan utekočini sol, nato pa ta tekoča sol čez noč uparja vodo in proizvaja elektriko.
Thomas ::
Načeloma je ponoči poraba energije manjša
Bulšit. Kaj pa ogrevanje pozimi in osvetlevanje? Kar se tiste soli tiče, bodo Tazeleni hitro našli, kako je neekološka.
Tazeleni samo čakate, kdaj bi se dalo človeštvo kako ... zajebat. To je središče vašega kulta, česar se mogoče niti ne zavedate vsi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kauko ::
Daj Thomas, nehaj pisat take bedarije. Idi ti to prepričevat tisoče strokovnjakov, ki opozarjajo na te težave, ne pa da flancaš nam take, v industrijski panogi popularne, izjave.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Oddajanje električne energije v omrežjeOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 8980 (7644) | Pyr0Beast |
| » | Avstralija z novo solarno elektrarno (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 12910 (10243) | bili_39a |
| » | Kako se znebiti nadležne obsedenosti z nafto (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 15665 (8769) | imagodei |