Forum » Loža » Toplotna črpalka
Toplotna črpalka
sbawe64 ::
Poraba el. samo toplotna crpaka:
2023.DEC: 561kWh
2024.JAN: 726kWh
Ogrevno cca 200m2. Notranja temp. med 22 in 23.5stC.
Sem pogledal se za prvo leto 2018/19, ko ni bilo izolacije. Tdv med 36 in 39stC. Notranja temperatura med 20 in 21stC. Letna poraba od 16.11.2018 do 31.5.2019 je znasala 4699kWh
Lansko sezono je porabila 2674kWh. Letosnjo sezono do 1.4. je porabila 2195kWh. Se kaksnih +100kWh do konca te sezone, ce misli bit tako toplo se naprej.
Glede porabe sem regulacijo "optimiziral" sele lansko sezono. Ker prej sem imel kdaj pa kdaj notri tudi do 25stC. Ce gledam sezonsko porabo za sezono 2021/22: 3293kWh. Bi se lahko zmanjsalo prav gotovo na manj kot 3MWh.
Vidiš, to prinese razlika v izolaciji, pri neizolirani hiši ~1500 dec 23 in ~1800 kWh jan 24 (in to ne nek kitajski čip shit).
2020 is new 1984
Corona World order
Corona World order
kixs ::
wcpapir in kixs: A to imata vidva nastavljeno na fiksno temperaturo dvižnega voda - neodvisno od zunanje temperature?
Imam IVT toplotno brez (pametne) regulacije. Uravnava jo sobni termostat na ON/OFF. Nastavljene imam samo urnike vklopa/izklopa. Ko je pod 5stC, dela non-stop brez ustavljanja. Moc je rocno nastavljena na toplotni. V mojem primeru vedno na minimalnih 35%. "Pamet" v toplotni pa sama uravnava moc med 650W in do 1500W (letos januarja sem prvic videl, da gre na minimalni nastavitvi preko 1100W - kot je bilo to prejsnja leta. Res pa je bil letosnji januar precej mrzel. Velikokrat pod niclo cel dan.). Vecinoma drzi neko temperaturo vode in prilagaja moc. Vecino casa ima voda okoli 32stC. V zadnjem mesecu, ko so temperature mile, mi v nekaj urah segreje vodo tudi na 39stC. Zdej je dva dni izklopljena in tako bo ostalo dokler mi notranja temperatura ne pade pod 22stC. Ceprav bom pocasi ze moral misliti o ohlajanju hise... poletje se bliza ;)
Poraba el. samo toplotna crpaka:
2023.DEC: 561kWh
2024.JAN: 726kWh
Ogrevno cca 200m2. Notranja temp. med 22 in 23.5stC.
Sem pogledal se za prvo leto 2018/19, ko ni bilo izolacije. Tdv med 36 in 39stC. Notranja temperatura med 20 in 21stC. Letna poraba od 16.11.2018 do 31.5.2019 je znasala 4699kWh
Lansko sezono je porabila 2674kWh. Letosnjo sezono do 1.4. je porabila 2195kWh. Se kaksnih +100kWh do konca te sezone, ce misli bit tako toplo se naprej.
Glede porabe sem regulacijo "optimiziral" sele lansko sezono. Ker prej sem imel kdaj pa kdaj notri tudi do 25stC. Ce gledam sezonsko porabo za sezono 2021/22: 3293kWh. Bi se lahko zmanjsalo prav gotovo na manj kot 3MWh.
Vidiš, to prinese razlika v izolaciji, pri neizolirani hiši ~1500 dec 23 in ~1800 kWh jan 24 (in to ne nek kitajski čip shit).
Ni vse v izolaciji. Pomembna je tudi lokacija, nadmorska visina in tudi mikro lokacija (sencna, soncna lega). Glede na vse podatke se potem odlocas ali dati vec ali manj izolacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kixs ()
telexdell ::
Stare gradnje imajo radiatorje in je za ta namen treba kupiti visoko temperaturno toplotno črpalko, ki v povprečju porabi 5500 kWh na sezono, kar je 825 EUR. V primerjavi s plinsko pečjo, kjer je povprečna poraba 1000 m3, katerega cena je 554 EUR skupaj z vsemi dajatvami nekje 870 EUR na sezono. Zaradi nizke cene plina in visoke naložbe v toplotno črpalko se takšna menjava ne izplača.
Vrlina dobrega pravljičarja je, da še tako nemogoče stvari prikaže kot resnične.
5500 kWh porabljene elektrike na TČ ob COP 3 pomeni 16.500 kWh toplotne energije. Kalorična vrednost zemeljskega plina je tam 9,5 kWh/m3. Pri navadnem kotlu, ob izkoristku 92% to pomeni 1890 m3 plina. Pri kondenzacijskem kotlu ob izkoristku 105% (preden se kdo razburi zaradi izkoristka- pač tako je pri nas, zaradi spodnje in zgornje kurilne vrednosti!) pa to nanese 1655 m3 plina. Torej 60....90% več kot je bilo ocenjeno.
Pa še praktični primer- sem zamenjal kondenzacijski plinski kotel (Vitodens 222) za toplotno črpalko (Nibe F2120). Letno porabo okrog 1800 m3 zemeljskega plina je nadomestilo okrog 5000 kWh porabljene elektrike. Zeblo nas ni ne prej ne sedaj.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Ghost7 ::
Stare gradnje imajo radiatorje in je za ta namen treba kupiti visoko temperaturno toplotno črpalko, ki v povprečju porabi 5500 kWh na sezono, kar je 825 EUR. V primerjavi s plinsko pečjo, kjer je povprečna poraba 1000 m3, katerega cena je 554 EUR skupaj z vsemi dajatvami nekje 870 EUR na sezono. Zaradi nizke cene plina in visoke naložbe v toplotno črpalko se takšna menjava ne izplača.
Vrlina dobrega pravljičarja je, da še tako nemogoče stvari prikaže kot resnične.
5500 kWh porabljene elektrike na TČ ob COP 3 pomeni 16.500 kWh toplotne energije. Kalorična vrednost zemeljskega plina je tam 9,5 kWh/m3. Pri navadnem kotlu, ob izkoristku 92% to pomeni 1890 m3 plina. Pri kondenzacijskem kotlu ob izkoristku 105% (preden se kdo razburi zaradi izkoristka- pač tako je pri nas, zaradi spodnje in zgornje kurilne vrednosti!) pa to nanese 1655 m3 plina. Torej 60....90% več kot je bilo ocenjeno.
Pa še praktični primer- sem zamenjal kondenzacijski plinski kotel (Vitodens 222) za toplotno črpalko (Nibe F2120). Letno porabo okrog 1800 m3 zemeljskega plina je nadomestilo okrog 5000 kWh porabljene elektrike. Zeblo nas ni ne prej ne sedaj.
Narobe si citiral, nisem avtor tega besedila, sicer sem sam prišel do enakega dejstva. Sicer to je citat iz seminarske naloge o toplotnih črpalkah Aleš Vreš. Še enkrat preberi (je podal link in jo lahko prebereš).
Bi te pa opozoril na to, da se "kaj se splača" gleda skupaj z investicijo. Torej Investicija + porabljen energent na dobo 20 let (toliko nekje bodo TČ migale, mogoče 30 let, enako plinski kotli zagotovo. Zavedat se je poleg vsega treba, da pri plinskem kotlu je najdražji del 150EUR, pri toplotnih se pri 1500EUR začne)). Lahko je trenutno energent dražji pa je investijcija toliko cenejša, da z drugim načinom ne boš nikoli na istem. Nenzadnje tudi šum pri TČ, ropot, vibriranje, extra kišta zunaj ki zaseda 1m2 in brni. Pred, zraven, v bližini ne boš sedel in pil kavico, ker te bo preveč motila.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
Ghost7 ::
Stare gradnje imajo radiatorje in je za ta namen treba kupiti visoko temperaturno toplotno črpalko, ki v povprečju porabi 5500 kWh na sezono, kar je 825 EUR. V primerjavi s plinsko pečjo, kjer je povprečna poraba 1000 m3, katerega cena je 554 EUR skupaj z vsemi dajatvami nekje 870 EUR na sezono. Zaradi nizke cene plina in visoke naložbe v toplotno črpalko se takšna menjava ne izplača.
Vrlina dobrega pravljičarja je, da še tako nemogoče stvari prikaže kot resnične.
5500 kWh porabljene elektrike na TČ ob COP 3 pomeni 16.500 kWh toplotne energije. Kalorična vrednost zemeljskega plina je tam 9,5 kWh/m3. Pri navadnem kotlu, ob izkoristku 92% to pomeni 1890 m3 plina. Pri kondenzacijskem kotlu ob izkoristku 105% (preden se kdo razburi zaradi izkoristka- pač tako je pri nas, zaradi spodnje in zgornje kurilne vrednosti!) pa to nanese 1655 m3 plina. Torej 60....90% več kot je bilo ocenjeno.
Pa še praktični primer- sem zamenjal kondenzacijski plinski kotel (Vitodens 222) za toplotno črpalko (Nibe F2120). Letno porabo okrog 1800 m3 zemeljskega plina je nadomestilo okrog 5000 kWh porabljene elektrike. Zeblo nas ni ne prej ne sedaj.
Narobe si citiral, nisem avtor tega besedila, sicer sem sam prišel do enakega dejstva. Sicer to je citat iz seminarske naloge o toplotnih črpalkah Aleš Vreš. Še enkrat preberi (je podal link in jo lahko prebereš).
Bi te pa opozoril na to, da se "kaj se splača" gleda skupaj z investicijo. Torej Investicija + porabljen energent na dobo 20 let (toliko nekje bodo TČ migale, mogoče 30 let, enako plinski kotli zagotovo. Zavedat se je poleg vsega treba, da pri plinskem kotlu je najdražji del 150EUR, pri toplotnih se pri 1500EUR začne)). Lahko je trenutno energent dražji pa je investijcija toliko cenejša, da z drugim načinom ne boš nikoli na istem. Nenzadnje tudi šum pri TČ, ropot, vibriranje, extra kišta zunaj ki zaseda 1m2 in brni. Pred, zraven, v bližini ne boš sedel in pil kavico, ker te bo preveč motila.
Plinski kotel je velik kot klasični stenski kuhinjsko element (ta ozka 40 omarca) + na tleh 150 litrski zalgoovnik sanitarne vode. Sam imam 300 literskega, ker bom nekoč s kolektorji (pripravljeno imam, nisem pa se še odločil) ogreval dodatno še spodnjih 150 litrov (trenutno samo s pečjo zgornjih 150). Slišiš ga samo na delovanju pri 80% in več moči, kar je pa zelo redko in seveda moraš biti v kurilnici.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
darksamurai ::
...Pri navadnem kotlu, ob izkoristku 92% to pomeni 1890 m3 plina. Pri kondenzacijskem kotlu ob izkoristku 105% (preden se kdo razburi zaradi izkoristka- pač tako je pri nas, zaradi spodnje in zgornje kurilne vrednosti!) pa to nanese 1655 m3 plina.
Navaden kotel nima 92% izkoristka in kondenzacijski nima 105% izkoristka. "Tako pač je" ker se napaka se vleče iz pradavnine ko so bili kotli slabi (~50% izkoristek) in se je operiralo z napačnimi kurilnimi vrednostmi brez upotevanja kondenzacije. Bi že bil čas da v letu 2024 operiramo s pravimi številkami.
Navaden kotel je pod 90%, kondenzacijski pa pod 99%.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darksamurai ()
Jazon ::
Pri nas bi investicija v kondenzacijsko plinsko znašala 7k€ (5k viessman z demontažo/montažo in 2k€ dimnik). Razlika do TČ znaša 7k€, kar se pogliha nekje v 10-ih letih, če bodo cene zvezne.
TČ nas bo glede na trenutno porabo koštala slabih 500€/leto, plin bi nas koštal slabih 1200€ (zgornje cene)
TČ nas bo glede na trenutno porabo koštala slabih 500€/leto, plin bi nas koštal slabih 1200€ (zgornje cene)
solv ::
Ko bo v Rusiji konec vojne, bo plin praktično zastonj. Če se seveda zmenijo tako, da bo pošteno.
telexdell ::
darksamurai je izjavil:
...Pri navadnem kotlu, ob izkoristku 92% to pomeni 1890 m3 plina. Pri kondenzacijskem kotlu ob izkoristku 105% (preden se kdo razburi zaradi izkoristka- pač tako je pri nas, zaradi spodnje in zgornje kurilne vrednosti!) pa to nanese 1655 m3 plina.
Navaden kotel nima 92% izkoristka in kondenzacijski nima 105% izkoristka. "Tako pač je" ker se napaka se vleče iz pradavnine ko so bili kotli slabi (~50% izkoristek) in se je operiralo z napačnimi kurilnimi vrednostmi brez upotevanja kondenzacije. Bi že bil čas da v letu 2024 operiramo s pravimi številkami.
Navaden kotel je pod 90%, kondenzacijski pa pod 99%.
Le kateri kotel ima 99% izkoristek? Že 95% je skoraj sanjska vrednost dosegljiva le v labolatorijih.
Pri nas se je pač prijela spodnja kurilnost ko se operira s m3 in kalorično vrednostjo. Po novem, ko se vse preračunava (in plačuje) na kWh pa te zmešnjave ni več.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
telexdell ::
Stare gradnje imajo radiatorje in je za ta namen treba kupiti visoko temperaturno toplotno črpalko, ki v povprečju porabi 5500 kWh na sezono, kar je 825 EUR. V primerjavi s plinsko pečjo, kjer je povprečna poraba 1000 m3, katerega cena je 554 EUR skupaj z vsemi dajatvami nekje 870 EUR na sezono. Zaradi nizke cene plina in visoke naložbe v toplotno črpalko se takšna menjava ne izplača.
Vrlina dobrega pravljičarja je, da še tako nemogoče stvari prikaže kot resnične.
5500 kWh porabljene elektrike na TČ ob COP 3 pomeni 16.500 kWh toplotne energije. Kalorična vrednost zemeljskega plina je tam 9,5 kWh/m3. Pri navadnem kotlu, ob izkoristku 92% to pomeni 1890 m3 plina. Pri kondenzacijskem kotlu ob izkoristku 105% (preden se kdo razburi zaradi izkoristka- pač tako je pri nas, zaradi spodnje in zgornje kurilne vrednosti!) pa to nanese 1655 m3 plina. Torej 60....90% več kot je bilo ocenjeno.
Pa še praktični primer- sem zamenjal kondenzacijski plinski kotel (Vitodens 222) za toplotno črpalko (Nibe F2120). Letno porabo okrog 1800 m3 zemeljskega plina je nadomestilo okrog 5000 kWh porabljene elektrike. Zeblo nas ni ne prej ne sedaj.
Narobe si citiral, nisem avtor tega besedila, sicer sem sam prišel do enakega dejstva. Sicer to je citat iz seminarske naloge o toplotnih črpalkah Aleš Vreš. Še enkrat preberi (je podal link in jo lahko prebereš).
Bi te pa opozoril na to, da se "kaj se splača" gleda skupaj z investicijo. Torej Investicija + porabljen energent na dobo 20 let (toliko nekje bodo TČ migale, mogoče 30 let, enako plinski kotli zagotovo. Zavedat se je poleg vsega treba, da pri plinskem kotlu je najdražji del 150EUR, pri toplotnih se pri 1500EUR začne)). Lahko je trenutno energent dražji pa je investijcija toliko cenejša, da z drugim načinom ne boš nikoli na istem. Nenzadnje tudi šum pri TČ, ropot, vibriranje, extra kišta zunaj ki zaseda 1m2 in brni. Pred, zraven, v bližini ne boš sedel in pil kavico, ker te bo preveč motila.
Sem le citiral tvoj zapis. Četudi ga mogoče nisi zapisal, pa se z njim očitno močno strinjaš.
Kot sem zapisal, sem se prej ogreval na plin. Na vsakih 5 let je crknil set z zapornimi ventili. Cena je bila 250 € material, 50 € delo in 35 € potni stroški. To sem 3x plačal iz svojega žepa ne pa prebral v neki seminarski nalogi, katero je očitno sestavil pravljičar.
Plinski kotel mi je prej res vseskozi brnel v hiši. Ko se je bližala menjava sklopa zapornih ventilov je začelo v kotlu vse pogosteje močno pokati- pač zaradi puščanja ventilov se je v kurišču nabral plin, ko je prišla iskra pa je vse skupaj eksplodiralo. Verjami, da mi žena, ko je počilo kje ob dveh ponoči ni namenila sladkih besed. Sedaj pa mi TČ brni zunaj, kjer pozimi ne pijem kave, poleti pa je TČ itak izključena in me nič ne moti pri pitju kave.
Je pa otročje navijati za nek način ogrevanja, če ga seveda sam ne prodajaša in/ali vgrajuješ. Vsak bo zase vedel, kaj je zanj bolj primerno. Namesto, da se ga prepričuje v nekaj kar mogoče sploh ne more imeti (imajo vse hiše/stanovanja plinovod?!) je mnogo bolj produktivno, da se mu servirajo lastne izkušnje, znanje in praksa...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
klemenSLO ::
Ko bo v Rusiji konec vojne, bo plin praktično zastonj. Če se seveda zmenijo tako, da bo pošteno.
JSt mislim da ne, Saj evropa iz 'političnih' razlogov ne bo uvažala ruskega plina.
ALžirski je pa dražji. Po moji oceni bo vsaj ene 30% dražji kot je bil takrat.
Je res da ni več tako izjemno drag. Vrh 330€ / MWh ...Še vedno pa so cene višje ... sedaj je okoli 27€ /MWh, v letu 2020 pa so varirale med 5-15 €/MWh
Mađarska bi sigurno prodajala ruski plin... samo ga morajo peljati čez poljsko/ukraino to pa je no go.
Life is not measured in minutes, but in MOMENTS...
MacGyver141 ::
Plinski kotel mi je prej res vseskozi brnel v hiši. Ko se je bližala menjava sklopa zapornih ventilov je začelo v kotlu vse pogosteje močno pokati- pač zaradi puščanja ventilov se je v kurišču nabral plin, ko je prišla iskra pa je vse skupaj eksplodiralo.
Zanimivi problemi. Pri nas v 11 letih na vaillant peči preventivno menjana samo pumpa, ko je začela čudne zvoke spušat.
Invictus ::
NA koncu bomo prišli nazaj na drva ali kurilno olje, saj so te naprave poceni, dandanes tudi moderne, in crkujejo manj kot plinske peči ali TČ.
Sam imam dimnik pripravljen
, prostor za cisterno pa tudi...
Sam imam dimnik pripravljen
, prostor za cisterno pa tudi... "Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Ghost7 ::
Bojim se da bodo cene res tako visoke, da bomo šli nazaj na drva ali pa vsaj olje. Hvalim dan, ko sem se odločil za kamin pri novogradnji.
V bloku sem zapustil blizu 30 let staro Viessmann, v 8 letih mojega lastništva stanovanja nobenega problema.
MacGyver141 je izjavil:
Plinski kotel mi je prej res vseskozi brnel v hiši. Ko se je bližala menjava sklopa zapornih ventilov je začelo v kotlu vse pogosteje močno pokati- pač zaradi puščanja ventilov se je v kurišču nabral plin, ko je prišla iskra pa je vse skupaj eksplodiralo.
Zanimivi problemi. Pri nas v 11 letih na vaillant peči preventivno menjana samo pumpa, ko je začela čudne zvoke spušat.
V bloku sem zapustil blizu 30 let staro Viessmann, v 8 letih mojega lastništva stanovanja nobenega problema.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
Ghost7 ::
Ko bo v Rusiji konec vojne, bo plin praktično zastonj. Če se seveda zmenijo tako, da bo pošteno.
Se strinjam, folk meče ven plinsek peči, ker se je ustrašil in šel na elektriko. Vendo je bilo tako. Najprej so jih namamili na olje, ker je bilo ceneje, potem na pelete, zdaj na TČ in nato navili cene za molžo. Edino tisti, ki so imeli srečo in so dobili plinsko omrežje, so bili na plinu.
Je pa plinsko omrežje v sloveniji zelo razvejano in razvito (kaj šele severno v tujini), in se mi zdi, da bodo še fajn ponujal plin, ker bo v interesu operaterjem. Rus in Nemec bosta pa po vojni hitro šejkala roki ob zglednem gospodarskem sodelovanju. Vojna ne bo večna, niti Putin ne bo večno živel. In seveda reparacije se bodo verjetno poravnavale v tera kubikih plina.
Plin je najčistejši fosilc in tako bo ob povečanih potrebah verjetno še dolgo sprejemljiv + permafrost se bo topil, ki bo spustil ogromne količine metana, ki je 10krat hujši toplogredni plin kot CO2 (rezultat gorenja zemeljskega plina + para). Zemeljskega plina bo kot "dre*a", žal ne pri nas :D
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
kixs ::
Letosnjo sezono sem samo 1x zakuril kamin. Sem cakal na res mrzle dneve (pod -15), pa jih ni bilo. Je bilo najvec -11stC in ni bilo tezav s TC.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kixs ()
telexdell ::
Plinsko omrežje je lahko razvejano- v večjih mestih- a kaj ko tam preferirajo daljinsko ogrevanje. Če pa pogledaš manjša mesta ali celo podeželje pa ali ni plinskega omrežja ali pa je priklop tako drag, da je cenejša investicija v drug energent.
Z drvmi je stvar taka, da so rentabilen vir ogrevanja le v primeru, da imaš lasten gozd in še dovolj moči, da sam pripraviš drva. Investicija zaradi ekoloških zahtev v uplinjevlani kotel in zalogovnik danes ter še filter prašnih delcev jutri bo s takimi zahtevami šla v nebo. Da pa zanesljivost delovanja v primerjavi s plinskimi kottli ali TČ zaradi vse vgrajene elektronike za nadzor gorenja, kontrolo vpiha in delovanje filtra sploh ne omenjam.
Če že ni danes pa je bodočnost vsekakor v elektriki. Veliko bolj rentabilno je kuriti plin ali biomaso ali ogljikovodike na enem mestu in potem končnim porabnikom dobavljati elektriko, s katero ti zadovoljijo vse svoje potrebe- gospodinjstvo, klima in transport, kot pa vsekemu posebej dostavljat en ali drug energent. Z rastjo odjema elektrike se bo tudi posodabljajo omrežje in ko bo na razpolago dovolj virov in transportnih poti se bodo stabilizirale tudi cene.
Morali pa bomo kratkoročno zgraditi dovolj JE, razne sončne elktrarne, vetrna ali geotermalna energija pa bodo zgolj dodatek. V ne tako daljni bodočnosti, ko bo komercialno zaživeli reaktorji na zlitje jeder pa bomo vse manj potrebovali druge vire energije in jih gledali v muzejih, kot so danes muzejski eksponati kotli na premog ali uplinjevalnice mestnega plina.
Z drvmi je stvar taka, da so rentabilen vir ogrevanja le v primeru, da imaš lasten gozd in še dovolj moči, da sam pripraviš drva. Investicija zaradi ekoloških zahtev v uplinjevlani kotel in zalogovnik danes ter še filter prašnih delcev jutri bo s takimi zahtevami šla v nebo. Da pa zanesljivost delovanja v primerjavi s plinskimi kottli ali TČ zaradi vse vgrajene elektronike za nadzor gorenja, kontrolo vpiha in delovanje filtra sploh ne omenjam.
Če že ni danes pa je bodočnost vsekakor v elektriki. Veliko bolj rentabilno je kuriti plin ali biomaso ali ogljikovodike na enem mestu in potem končnim porabnikom dobavljati elektriko, s katero ti zadovoljijo vse svoje potrebe- gospodinjstvo, klima in transport, kot pa vsekemu posebej dostavljat en ali drug energent. Z rastjo odjema elektrike se bo tudi posodabljajo omrežje in ko bo na razpolago dovolj virov in transportnih poti se bodo stabilizirale tudi cene.
Morali pa bomo kratkoročno zgraditi dovolj JE, razne sončne elktrarne, vetrna ali geotermalna energija pa bodo zgolj dodatek. V ne tako daljni bodočnosti, ko bo komercialno zaživeli reaktorji na zlitje jeder pa bomo vse manj potrebovali druge vire energije in jih gledali v muzejih, kot so danes muzejski eksponati kotli na premog ali uplinjevalnice mestnega plina.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Ghost7 ::
Plinsko omrežje je lahko razvejano- v večjih mestih- a kaj ko tam preferirajo daljinsko ogrevanje. Če pa pogledaš manjša mesta ali celo podeželje pa ali ni plinskega omrežja ali pa je priklop tako drag, da je cenejša investicija v drug energent.
Z drvmi je stvar taka, da so rentabilen vir ogrevanja le v primeru, da imaš lasten gozd in še dovolj moči, da sam pripraviš drva. Investicija zaradi ekoloških zahtev v uplinjevlani kotel in zalogovnik danes ter še filter prašnih delcev jutri bo s takimi zahtevami šla v nebo. Da pa zanesljivost delovanja v primerjavi s plinskimi kottli ali TČ zaradi vse vgrajene elektronike za nadzor gorenja, kontrolo vpiha in delovanje filtra sploh ne omenjam.
Če že ni danes pa je bodočnost vsekakor v elektriki. Veliko bolj rentabilno je kuriti plin ali biomaso ali ogljikovodike na enem mestu in potem končnim porabnikom dobavljati elektriko, s katero ti zadovoljijo vse svoje potrebe- gospodinjstvo, klima in transport, kot pa vsekemu posebej dostavljat en ali drug energent. Z rastjo odjema elektrike se bo tudi posodabljajo omrežje in ko bo na razpolago dovolj virov in transportnih poti se bodo stabilizirale tudi cene.
Morali pa bomo kratkoročno zgraditi dovolj JE, razne sončne elktrarne, vetrna ali geotermalna energija pa bodo zgolj dodatek. V ne tako daljni bodočnosti, ko bo komercialno zaživeli reaktorji na zlitje jeder pa bomo vse manj potrebovali druge vire energije in jih gledali v muzejih, kot so danes muzejski eksponati kotli na premog ali uplinjevalnice mestnega plina.
Kjer je plinsko omrežje, daljinskega omrežja ni, ker ga niso gradili, ker se ni izplačalo. Oziroma je bilo obratno.
Priklop na plin je povečini ZASTONJ, vsaj na gorenjskem. Domplan mi je priključek na hiši naredil popolnoma zastonj. Zaželjeno je, da si potem vsaj dve leti na plinu.
Kolega je v Vodicah doplačal 500EUR, ker so morali zaradi njega vlečt cev daljše razdalje.
Vse kar si napisal o prehodu na elektrifikacijo bo fajn koštalo in to bomo plačali s porabljeno elektriko. Tisti s TČ še več, ker so močnejši odjemalci (prihaja 6 tarifni sistem plus merjenje trenutne obremenitve). Prehod bo trajal vsaj 30 let.
Živimo pa sedaj in če mene vprašaš, zdajle, če imaš le možnost plin, potem plin in kamin (kjer je potreben le letni pregled dimnikarja in po potrebi čiščenje).
Na objektu je dobro imeti čimveč neodvisnih načinov ogrevanja. Plin rabi le elektriko za iskro in pumpe, kamin vžigalnik in papir, klima pa elektriko. Če vse staviš na TČ si samo na enem energentu, torej podvržen vsem muham elektrotrgovcev, ki bodo brili.
Čez 30 let pa bo druga pesem.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
TESKAn ::
Če vse staviš na TČ si samo na enem energentu, torej podvržen vsem muham elektrotrgovcev, ki bodo brili.
Načeloma res, je pa elektrika edini energent, ki ga lahko 'pridelaš' praktično iz vseh drugih in si lahko prepričan, da bo zadnji zmanjkal.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Ghost7 ::
Če vse staviš na TČ si samo na enem energentu, torej podvržen vsem muham elektrotrgovcev, ki bodo brili.
Načeloma res, je pa elektrika edini energent, ki ga lahko 'pridelaš' praktično iz vseh drugih in si lahko prepričan, da bo zadnji zmanjkal.
Si v zmoti, drv ne bo zmanjkalo. ELektrike je pa že večkrat pa ne zmanjkalo, če govoriva v tvojem kontekstu, ampak se je prekinila dobava. Včasih celo za daljše obdobje. Kot recimo ob zadnjem večjem žledolomu. Sodelavec iz Logatca je k sreči imel plisko peč, katero je napajal z UPSom, katerega je dopoldne napolnil v službi.
https://n1info.si/novice/slovenija/mine...
Bognedaj za slučaj vojne, pa ti seveda ostanejo spet - drva. Elektrika bo prva "padla", ker lahko napaja pomembno infrastrukturo. Ampak to so seveda razmere iz tvojega scenarija v avtomobilih in po domovih bo še za nekaj časa goriva za ogrevanje/agregate. Ampak na koncu spet ostanejo samo drva in vžigalice.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
TESKAn ::
Ampak na koncu spet ostanejo samo drva in vžigalice.
Če(ko?) bo taka štala, da bodo na voljo samo še drva in (mogoče) vžigalice, bo itak vsakršno razmišljanje 'kaj se bolj splača' bolj slaba šala. Ko pade bomba na blok/hišo, sta tako TČ kot kamin razsuta.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Ghost7 ::
Ampak na koncu spet ostanejo samo drva in vžigalice.
Če(ko?) bo taka štala, da bodo na voljo samo še drva in (mogoče) vžigalice, bo itak vsakršno razmišljanje 'kaj se bolj splača' bolj slaba šala. Ko pade bomba na blok/hišo, sta tako TČ kot kamin razsuta.
Ti si začel s kataklizmičnimi idejami.
To je res skrajni primer, vendar poglej samo v Ukrajini koliko je še (delno celih ali dejansko)celih blokov in hiš, pa nimajo elektrike že več mesecev, imajo pa gašperčke ali improvizirana kurišča, da dobesedno ne zmrznejo.
Konec koncev drva boš (če boš še živ) s papirjem še vedno lahko zakuril na ruševinah, kjer bi našel material za provizorično zavetje in se grel ob "tabornem" ognju.
https://www.bitstamp.net/ref/OM6lA9mwoeRO5Rba/
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ghost7 ()
solv ::
Kot kaže so pred nami nekoliko slabši časi. Ko se napada kritična infrastruktura, je bolje imeti lasten vir. Baterije, drva, kurilno olje. Pa srečno!
Lonsarg ::
V primeru hujše vojne nimaš TČ, ampak ponavado tudi plina nimaš dovolj za centralno plinsko ogrevanje in iščes ad-hoc resitve z mini-plinskimi kurilci, itd. Skratka kar hočem povedati je, da je popolnoma neumno take edge case scenarije upoštevati ko izbiraš energent.
Ko/če bo plin poceni pa bo itak hkrati tudi elektrika poceni, ker bodo pač lavfale plinske elektrarne.
Prava odločitev je samo ena, tako dobra izolacija da je strošek ogrevanja par 100EUR elektrike na leto z poceni/švoh TČ. Menjati ogrevalni sistem brez da v nulo izoliraš je pa neumno, ne glede na to na kater ogrevalni sistem greš je fail zapravljat dokler nisi izoliral kot se spodobi.
Ko/če bo plin poceni pa bo itak hkrati tudi elektrika poceni, ker bodo pač lavfale plinske elektrarne.
Prava odločitev je samo ena, tako dobra izolacija da je strošek ogrevanja par 100EUR elektrike na leto z poceni/švoh TČ. Menjati ogrevalni sistem brez da v nulo izoliraš je pa neumno, ne glede na to na kater ogrevalni sistem greš je fail zapravljat dokler nisi izoliral kot se spodobi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
DamijanD ::
V teoriji ja, v praksi je pa ROI bistveno drugačen in tudi vložek.
Marsikomu je 20k+ za izolacijo ogromno, a zmore ~3-10k za TČ in če ima trenutno drago ogrevanje, bo s tem zelo hitro prišel na nulo in začel varčevat...
Marsikomu je 20k+ za izolacijo ogromno, a zmore ~3-10k za TČ in če ima trenutno drago ogrevanje, bo s tem zelo hitro prišel na nulo in začel varčevat...
Lonsarg ::
A po drugi strani je hiša 400k in je noro žalostno da folk ne da 20k za izolacijo.
Namesto tega raje plačuje 2k za ogrevanje na leto in da v 40 letih 80k...
Namesto tega raje plačuje 2k za ogrevanje na leto in da v 40 letih 80k...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Ok jaz ::
Zdravo,
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
joez7 ::
Zdravo,
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
Ne se sekirat. 1f 6kW ti bo vlekla iz omrežja med 600W in 2kW. Glej samo, da bo delovala v 24h režimu, z čim manj spremembami notranje temperature. Po potrebi korigiraj ogrevalno krivuljo (čim nižje - da je še zadosti) in bo lepo modulirala. Če ti bo taktizirala (start - stop) bo porabila več.
Ok jaz ::
Oo supr hvala. Ker nekateri me res strašijo z metanjem elektrike in mrk v hisi itd.
Kaj pa ob obremenitvi pozimi recimo?
Kaj pa ob obremenitvi pozimi recimo?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ok jaz ()
kixs ::
Zdravo,
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
Ne se sekirat. 1f 6kW ti bo vlekla iz omrežja med 600W in 2kW. Glej samo, da bo delovala v 24h režimu, z čim manj spremembami notranje temperature. Po potrebi korigiraj ogrevalno krivuljo (čim nižje - da je še zadosti) in bo lepo modulirala. Če ti bo taktizirala (start - stop) bo porabila več.
Ob defrostih zna potegniti precej vec. Meni gre na dobre 3kW. Ampak to ne bi smelo predstavljati tezave.
Lonsarg ::
Sicer glede na to da nov cenik omreznine vec ne bo na varovalke vezan ampak na merjeno obracunsko moc, se splaca na 3x25A menjat.
Nekako je 3x25A standard ce imas TC.
Razlika med trifazno in enofazno je sam da ti bo mojster moral v primeru enofazne TC malo prerazporediti porabnike po fazah.
Nekako je 3x25A standard ce imas TC.
Razlika med trifazno in enofazno je sam da ti bo mojster moral v primeru enofazne TC malo prerazporediti porabnike po fazah.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Lonsarg ()
Lonsarg ::
Vsekakor bos rabil popis katere naprave so po katerih fazah ko se lotis priklapljanja, indukcija in pralni stroj (dva najvecja ki mi padeta na pamet) bolje da nista na isti fazi kot TC.
Ce bos pa imel hkrati TC in indukcijo in se kak EV bos pa zelo na tesnem z 3x20A.
Ce bos pa imel hkrati TC in indukcijo in se kak EV bos pa zelo na tesnem z 3x20A.
Ok jaz ::
Ja to mi je jasno...bom razbremenil, oz poklical štromarja , ki ve kaj dela.
Hvala vam za pojasnila
Hvala vam za pojasnila
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ok jaz ()
Ok jaz ::
Zdravo,
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
Ne se sekirat. 1f 6kW ti bo vlekla iz omrežja med 600W in 2kW. Glej samo, da bo delovala v 24h režimu, z čim manj spremembami notranje temperature. Po potrebi korigiraj ogrevalno krivuljo (čim nižje - da je še zadosti) in bo lepo modulirala. Če ti bo taktizirala (start - stop) bo porabila več.
Ob defrostih zna potegniti precej vec. Meni gre na dobre 3kW. Ampak to ne bi smelo predstavljati tezave.
Pa si razporedil faze?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Ok jaz ()
Invictus ::
Zdravo,
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
Te ogrevalne električne zadeve vedno jemlji trofazne, sploh pri močeh večjih od 2 kW. Če se da...
Kdor ti je svetoval to rešitev je debil, ker ti na eni fazi lahko dobiš samo 4,4 kW. Sploh ne boš izkoristil 6 kW toplotne, oz. ti bo metalo varovalke ven...
Moral bi nadgraditi varovalke na 3x25 ali 3x32 (kar je maksimum za gospodinjstvo).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Arey ::
Mene tudi zanima za kaj bi rad imel 1F. Predstavljam si lahko samo da bi blo treba celo napeljavo razmetat da bi dobil 3 faze tam kjer je TČ, sicer pa ne razumem kaj bi pridobil z eno-faznim priklopom.
joez7 ::
Zdravo,
Zanima me priklop 1fazne tč na 3 fazn tok. Imam 3x20 in glede na malo kvadraturo ter dobro izolirano hišo so mi svetovali 6kw 1fazno. Kako bo na špicah? Glede na to da nebo porazdeljen tok.. 90m2 je talnega 20cm izolacije, novogradnja
Te ogrevalne električne zadeve vedno jemlji trofazne, sploh pri močeh večjih od 2 kW. Če se da...
Kdor ti je svetoval to rešitev je debil, ker ti na eni fazi lahko dobiš samo 4,4 kW. Sploh ne boš izkoristil 6 kW toplotne, oz. ti bo metalo varovalke ven...
Moral bi nadgraditi varovalke na 3x25 ali 3x32 (kar je maksimum za gospodinjstvo).
Tule se zelo motiš.
Toplotna črpalka toplotne moči 6kW jemlje iz omrežja med 600W in 2kW se pravi med 3A in 10A. Potrebno je ločiti (razumeti) toplotno moč in moč, ki jo vleče iz omrežja. Vse toplotne črpalke do 10kW so enofazne, šele 12kW model je možno nabaviti 3F. Pa ne gledat podatkov o 10let starih, ta nove toplotne črpalke so svetlobna leta naprej od starih. Vse nove toplotne črpalke imajo inverter in mehki zagon - to pomeni, da začnejo z 100W in potem počasi višajo obremenitev do potrebne moči. Večidel delujejo v območju od 40% pa do 90% nazivne moči (velik izkoristek COP), so pa možne dajat tudi do 140% nazivne moči.
Tako, da če ti je zadosti 6kW ali 10kW, mirne duše vezi na 1F (maš popolnoma zadosti 3x20A), in če bodo problemi, prerazporedi močnejše porabnike po fazah. Pa brez panike in paničarjev, ki se ne spoznajo na stvari.
Likalnik ::
jaz imam ravno tako 6kw TČ (Kronoterm Versi) im mislim, da je 1F....trenutno jo imam 3 leta in ni težv...še nikoli mi ni nič ven vrglo.
ogrevam 150kv2, polovico talno drugo polovico radiatorkso.
prav tako polnim EV, uporabljam vse mogoče gospodinjske stroje...nič ne gledam kdaj kaj vklopim...uglavnem...nič ven ne meče
ogrevam 150kv2, polovico talno drugo polovico radiatorkso.
prav tako polnim EV, uporabljam vse mogoče gospodinjske stroje...nič ne gledam kdaj kaj vklopim...uglavnem...nič ven ne meče
Ok jaz ::
jaz imam ravno tako 6kw TČ (Kronoterm Versi) im mislim, da je 1F....trenutno jo imam 3 leta in ni težv...še nikoli mi ni nič ven vrglo.
ogrevam 150kv2, polovico talno drugo polovico radiatorkso.
prav tako polnim EV, uporabljam vse mogoče gospodinjske stroje...nič ne gledam kdaj kaj vklopim...uglavnem...nič ven ne meče
Pa mas isto 3x20a?
telexdell ::
Tule se zelo motiš.
Toplotna črpalka toplotne moči 6kW jemlje iz omrežja med 600W in 2kW se pravi med 3A in 10A. Potrebno je ločiti (razumeti) toplotno moč in moč, ki jo vleče iz omrežja. Vse toplotne črpalke do 10kW so enofazne, šele 12kW model je možno nabaviti 3F. Pa ne gledat podatkov o 10let starih, ta nove toplotne črpalke so svetlobna leta naprej od starih. Vse nove toplotne črpalke imajo inverter in mehki zagon - to pomeni, da začnejo z 100W in potem počasi višajo obremenitev do potrebne moči. Večidel delujejo v območju od 40% pa do 90% nazivne moči (velik izkoristek COP), so pa možne dajat tudi do 140% nazivne moči.
Tako, da če ti je zadosti 6kW ali 10kW, mirne duše vezi na 1F (maš popolnoma zadosti 3x20A), in če bodo problemi, prerazporedi močnejše porabnike po fazah. Pa brez panike in paničarjev, ki se ne spoznajo na stvari.
Tole je pa fejst "na pamet". Večji del leta bo TČ res vlekla pod 2 kW, lahko pa pride do stuacije, ko temu ne bo tako. COP TČ je odvisen od zunanje temperature in temperature DV. Ob velikem mrazu in ko se segreva sanitarna voda lahko COP pade pod 2, kar pomeni, da bo TČ potegnila preko 3 kW iz omrežja. Nekatere TČ imajo prigrajene električne grelce in se lahko zgodi, da bo poleg prižgalo še tega. Pol si pa hitro preko 5 kW. Če pa imaš na isti fazi še kak močnejši porabnik (npr. sesalec ali fen), tilahko še ta doda kakšen kW...
Če imaš 3f priklop pol je (milo rečeno) neumno priklapljati enofazne porabnike, če obstaja 3f ekvivalent. Že sam tri fazni elektromotor je bolj robusten od enofaznega. Zaradi enakomernejše razporeditve obremenhitve so manjši padci napetosti in s tem manjši tokovi, kar pomeni manjše segrevanje električnih strojev...
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
Ok jaz ::
joez7 ::
Tule se zelo motiš.
Toplotna črpalka toplotne moči 6kW jemlje iz omrežja med 600W in 2kW se pravi med 3A in 10A. Potrebno je ločiti (razumeti) toplotno moč in moč, ki jo vleče iz omrežja. Vse toplotne črpalke do 10kW so enofazne, šele 12kW model je možno nabaviti 3F. Pa ne gledat podatkov o 10let starih, ta nove toplotne črpalke so svetlobna leta naprej od starih. Vse nove toplotne črpalke imajo inverter in mehki zagon - to pomeni, da začnejo z 100W in potem počasi višajo obremenitev do potrebne moči. Večidel delujejo v območju od 40% pa do 90% nazivne moči (velik izkoristek COP), so pa možne dajat tudi do 140% nazivne moči.
Tako, da če ti je zadosti 6kW ali 10kW, mirne duše vezi na 1F (maš popolnoma zadosti 3x20A), in če bodo problemi, prerazporedi močnejše porabnike po fazah. Pa brez panike in paničarjev, ki se ne spoznajo na stvari.
Tole je pa fejst "na pamet". Večji del leta bo TČ res vlekla pod 2 kW, lahko pa pride do stuacije, ko temu ne bo tako. COP TČ je odvisen od zunanje temperature in temperature DV. Ob velikem mrazu in ko se segreva sanitarna voda lahko COP pade pod 2, kar pomeni, da bo TČ potegnila preko 3 kW iz omrežja. Nekatere TČ imajo prigrajene električne grelce in se lahko zgodi, da bo poleg prižgalo še tega. Pol si pa hitro preko 5 kW. Če pa imaš na isti fazi še kak močnejši porabnik (npr. sesalec ali fen), tilahko še ta doda kakšen kW...
Če imaš 3f priklop pol je (milo rečeno) neumno priklapljati enofazne porabnike, če obstaja 3f ekvivalent. Že sam tri fazni elektromotor je bolj robusten od enofaznega. Zaradi enakomernejše razporeditve obremenhitve so manjši padci napetosti in s tem manjši tokovi, kar pomeni manjše segrevanje električnih strojev...
Nič ni na pamet. Mam jo doma (TČ) in lepo spremljam porabo, jo maš ti tudi ali soliš na pamet.
Za preteklo sezono 2,4MWh ob 2700h - to je ~ 900W povprečne porabe, nikoli ne gre preko 2kW (elektro) - omejeno v meniju TČ. Prigrajenega grelca nima. Grejem pa 210m2 z radiatorji (dvižni vod omejen na 45°C pri -10°C).
Tak, prosim ne teorizirajte na pamet, ampak iz prakse - kar mate doma.(Aja mam namen prigradit 2kW grelec v zalogovnik - ampak samo zato, da pokurim viške iz SE - mam nekaj MWh viškov)
Za domače branje : https://www.ferroli.com/media/3QE46870_...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: joez7 ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Toplotna črpalka katero izbrati (strani: 1 2 3 4 … 80 81 82 83 )Oddelek: Loža | 644168 (51) | energetik |
| » | Katero ogrevanje za hiso (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 41410 (18050) | fikus_ |
| » | Izbira toplotne črpalke (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 62736 (27465) | Jurij25 |
| » | Ogrevanje sanitarne vode (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 31461 (18171) | energetik |
| » | Ogrevanje hiše s toplotno črpalko? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 164832 (131656) | Zvezdica27 |