Nismo sami

Počakajmo do 20. septembra, ko je napovedan Area 51 raid.

Matej79, iz tega pač ne moreš sklepati, da nismo sami. Izmed vseh možnosti je ta, da je to zunajzemljska inteligenca, ki se vozi po našem nebu z nekimi hudimi avioni, še najmanj verjetna.

Lahko gre za naravni pojav, za kako kombinacijo vzrokov, ki povzroči napake na seznorjih, itd.

tale pojav je npr. redek in zanimiv: Ball lightning @ Wikipedia

Če kdo misli, da smo v celotnem vesolju popolnoma sami je zelo aroganten oziroma nerazgledan.

Sigurno obstajajo nekakšne oblike življenja, je pa veliko vprašanje v kakšni obliki in naprednosti.
Glede na to, da je vesolje staro 14.000 milijard let in verjetno neskončno široko, da se je v vsem tem času in prostoru neka oblika življenja razvila le pri nas je malo za lase privlečeno, še posebej ker je ocenjeno, da je (vsaj za našo obliko življenja) primernih vsaj 100 milijonov planetov, pa jih je verjetno še precej več.

>Glede na to, da je vesolje staro 14.000 milijard let

Niti 14 miljard nima, kaj šele 14.000. Vsaj glede na trenutne izračune.

> Če kdo misli, da smo v celotnem vesolju popolnoma sami je zelo aroganten oziroma nerazgledan

Kje lahko vidimo te tuje vrste, da si malo razširimo obzorja? Ali gre zgolj za tvoje osebno prepričanje, da ne rečem vero?

>Sigurno obstajajo nekakšne oblike življenja, je pa veliko vprašanje v kakšni obliki in naprednosti.

Ja, bakterije zelo verjetno obstajajo še kje.

Seveda je verjetnost, da je se kje zivljenje po nasem kopitu visoka glede na velikost vesolja. Problem je, da je verjetnosti visoka tudi, da smo sami v nasi galaksiji.

Dejstvo pa je, da so razdalje tako velike, da je zivljenjska doba cloveka prekratka. Sicer je lepo, ce kdo verjame v neskoncne moznosti, ampak tu nas kar dobro zafrkavajo fizikalne omejitve.

Matejjjjj je 18. sep 2019 ob 23:39 izjavil:

med vrsticami, verjetno nismo sami, sklepam iz povedanega s strani US Navy. Ker tole na posnetku je uradno resnično, jasno pa je, da tega človek ni zmožen.

https://edition.cnn.com/2019/09/18/poli...

Dejansko so povedali, takole še malo bolj med vrsticami, da so to vesoljski čarovniki iz naše votle Zemlje! Končno so, med vrsticami, jasno povedali, da je vse to res in da so tudi v Roswellu secirali nezemljane. Noro kaj vse so povedali med vrsticami.

keba je 19. sep 2019 ob 08:49 izjavil:

Če kdo misli, da smo v celotnem vesolju popolnoma sami je zelo aroganten oziroma nerazgledan.

+1

And I'll just leave this here:

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 09:22 izjavil:

potem pa je seveda problem velikosti galaksije

Velik problem je tudi da morda konstanta alfa ni konstantna.

http://www.scienceagogo.com/news/200503...

Dr Michael Murphy of Cambridge University, speaking at the Physics 2005 conference, has suggested that the fine structure constant, one of the cornerstones of physics, might not be constant after all. The fine structure constant, or alpha constant as it is often called, is a critical number which seems to be precisely tuned for life to exist. It governs the electromagnetic force which holds all atoms and molecules together. Scientists have known for many years that if its value was slightly different, life could not exist. Most scientists believe that alpha today is the same as it always has been. But Murphy thinks this sacred number might be changing.

Stalinovic je 19. sep 2019 ob 09:29 izjavil:

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 09:22 izjavil:

potem pa je seveda problem velikosti galaksije

Velik problem je tudi da morda konstanta alfa ni konstantna.

http://www.scienceagogo.com/news/200503...

Dr Michael Murphy of Cambridge University, speaking at the Physics 2005 conference, has suggested that the fine structure constant, one of the cornerstones of physics, might not be constant after all. The fine structure constant, or alpha constant as it is often called, is a critical number which seems to be precisely tuned for life to exist. It governs the electromagnetic force which holds all atoms and molecules together. Scientists have known for many years that if its value was slightly different, life could not exist. Most scientists believe that alpha today is the same as it always has been. But Murphy thinks this sacred number might be changing.

Tole je bilo že ovrženo. Ampak tudi če se spreminja, se spreminja tako počasi, da imamo še precej trilijonov let pred sabo.

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 09:08 izjavil:

Seveda je verjetnost, da je se kje zivljenje po nasem kopitu visoka glede na velikost vesolja. Problem je, da je verjetnosti visoka tudi, da smo sami v nasi galaksiji.

Dejstvo pa je, da so razdalje tako velike, da je zivljenjska doba cloveka prekratka. Sicer je lepo, ce kdo verjame v neskoncne moznosti, ampak tu nas kar dobro zafrkavajo fizikalne omejitve.

Jup, razdalje med kontinenti so zelo velike, da ne omenjam oceanov vmes. To nikoli ne prideš peš iz enega kontinenta na drugega.

zmaugy je 19. sep 2019 ob 09:42 izjavil:

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 09:08 izjavil:

Seveda je verjetnost, da je se kje zivljenje po nasem kopitu visoka glede na velikost vesolja. Problem je, da je verjetnosti visoka tudi, da smo sami v nasi galaksiji.

Dejstvo pa je, da so razdalje tako velike, da je zivljenjska doba cloveka prekratka. Sicer je lepo, ce kdo verjame v neskoncne moznosti, ampak tu nas kar dobro zafrkavajo fizikalne omejitve.

Jup, razdalje med kontinenti so zelo velike, da ne omenjam oceanov vmes. To nikoli ne prideš peš iz enega kontinenta na drugega.

Teoreticno te razdalje lahko prehodis v enem zivljenju. Je kar velika razlika, ko moras iti hitreje kot potuje svetloba, ki je brez mase, kjer svetloba potrebuje do prvega zanimivega planeta stiri leta+, vec kot 50.000 let, da pride cez galaksijo ... To je samo nasa galaksija, ki je relativno majhna zadeva.

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 09:47 izjavil:

zmaugy je 19. sep 2019 ob 09:42 izjavil:

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 09:08 izjavil:

Seveda je verjetnost, da je se kje zivljenje po nasem kopitu visoka glede na velikost vesolja. Problem je, da je verjetnosti visoka tudi, da smo sami v nasi galaksiji.

Dejstvo pa je, da so razdalje tako velike, da je zivljenjska doba cloveka prekratka. Sicer je lepo, ce kdo verjame v neskoncne moznosti, ampak tu nas kar dobro zafrkavajo fizikalne omejitve.

Jup, razdalje med kontinenti so zelo velike, da ne omenjam oceanov vmes. To nikoli ne prideš peš iz enega kontinenta na drugega.

Teoreticno te razdalje lahko prehodis v enem zivljenju. Je kar velika razlika, ko moras iti hitreje kot potuje svetloba, ki je brez mase, kjer svetloba potrebuje do prvega zanimivega planeta stiri leta+, vec kot 50.000 let, da pride cez galaksijo ... To je samo ta nasa galaksija, ki je relativno majhna zadeva.

V enem življenju pred 30000 leti? Dvomim.

PS: Si hotel napisati, da svetloba potuje cca 4 leta do najbližje zvezde, ki ni naše Sonce?

Pozabili ste da, baje, "naše" vesolje ni edino, ampak jih je, baje, neskončno mnogo.
Ali kam naj bi se širilo?

zmaugy je 19. sep 2019 ob 09:54 izjavil:

V enem življenju pred 30000 leti? Dvomim.

PS: Si hotel napisati, da svetloba potuje cca 4 leta do najbližje zvezde, ki ni naše Sonce?

Ja ampak ce uspes nek mali inkrement ne pomeni, da jih je mozno se neskoncno veliko. In prakticno odkar obstaja clovek tudi zmore potovati "velike razdalje".

Problem je, da so te razdalje v vesolju tako velike, da potrebujes nek "hack" zakonov fizike kakor jih poznamo, ker potrebujes za svetlobno hitrost v teoriji neskoncno kolicino energije.

Ko govorim o stirih letih potovanja svetlobe imam v mislih:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Proxima...

Kot prvi nekoliko bolj zanimiv planet, do katerega se morda nekako lahko pridemo v enem ali dveh zivljenjih, ker je zelo zelo zelo zelo blizu. Racunaj samo 4 svetlobna leta, cez galaksijo jih je 50.000+ in se galaksija je zelo zelo zelo majhna.

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 08:04 izjavil:

Nekje je tudi video, kjer jim uspe dobiti zelo podoben video, ko snemajo letalo. Kombinacija perpektive in slabih svetlobnih pogojev.

Sem pred kratkim poslusal predavanje nekega fizika, ki je kar lepo povzel, da smo verjetno edina inteligentna vrsta v galaksiji. Je treba racunati s tem, da je galaksija velika 58850 svetlobnih let, da je prvi planet, ki deluje OKjish vec kot stiri svetlobna leta od nas itn. Edini planet, ki ga lahko realno obiscemo je verjetno Mars.

Trenutno deluje kar verjetno, da smo vsaj osamljeni v svojem delu vesolja ampak verjetno ne edini glede na velikost celotnega ampak je vse zelo zelo zelo dalec, izven dosega.

Izjava, da smo verjetno edini je res brezvezna. Vesolje, ze sama galaksija, je nepredstavljivo velika in razen, ce je zemlja res neverjetno izjemna, potem so se drugi plati, ki imajo/so imeli primerne pogoje za razvoj zivljenja.

@Keba se mi zdi, da je samopovelicevanje ena izmed znacilnosti cloveske vrste.

Pred 20+ leti so že obstajali načrti kako priti iz Zemlje do Alfa Centauri v nekaj desetletjih. Sicer je šlo bolj za idejne načrte, ampak vse je stvar prioritet.

To niso bili načrti ampak pobožne želje ljudi, ki so hoteli nekaj publicitete. Da rabiš samo rdeče čeveljce s katerimi tleskneš skupaj in že si tam namreč ni načrt.

zmaugy je 19. sep 2019 ob 10:32 izjavil:

Pred 20+ leti so že obstajali načrti kako priti iz Zemlje do Alfa Centauri v nekaj desetletjih. Sicer je šlo bolj za idejne načrte, ampak vse je stvar prioritet.

Jup, kvakni pogon na prdce samoroga ki gre hitreje od svetlobe je definitivno primerljiva ideja z motorjem z notranjem izgorevanjem. Samo dosti denarja je treba natlačiti v žepe psevdo intelaktualcev in bomo prec na drugem koncu vesolja.

Če so bili vesoljci tukaj na Zemlji, potem so uporabili fiziko, ki je še ne poznamo.

Jp. Sami publicitete željni raziskovalci. A nisi niti prebral za kaj se gre?

nekikr je 19. sep 2019 ob 10:52 izjavil:

Jp. Sami publicitete željni raziskovalci. A nisi niti prebral za kaj se gre?

Kot vsi pred njimi (sicer nisem zasledil nekih eksplicitnih trditev na to temo v tem primeru, ampak vsi smo ljudje s svojimi predvidljivimi motivi). Ampak na ta način pride do napredka.

Glede na tvoj prejšnji odgovor se posluži tistega otroškega programa, mislim da je risanka Mia in nekaj, tam imaš samoroge...

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 11:00 izjavil:

zmaugy je 19. sep 2019 ob 10:50 izjavil:

nekikr je 19. sep 2019 ob 10:36 izjavil:

Pred 20+ leti so že obstajali načrti kako priti iz Zemlje do Alfa Centauri v nekaj desetletjih. Sicer je šlo bolj za idejne načrte, ampak vse je stvar prioritet.

To niso bili načrti ampak pobožne želje ljudi, ki so hoteli nekaj publicitete. Da rabiš samo rdeče čeveljce s katerimi tleskneš skupaj in že si tam namreč ni načrt.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project...

Jup, sami loleki so se s tem ukvarjali (in se še). Verjetno kakšen The Wizard of Oz Anonymous Fan Club.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Freeman...

Sem zasledil oboje, problem je, da se dotika nekih smotanih mej, drug problem pa je, da je ta planet se vedno zelo zelo zelo blizu. :) Ni niti zacetek...

Glede na to, kako znamo nategniti minimalne možnosti, kadar imamo za to motivacijo, ne dvomim, da bi bilo to povsem izvedljivo. Samo ni še bila prioriteta za Človeštvo.

PS: Alfa Centauri je res blizu, kolikor sem zasledil ima planete. Nekje je treba začeti, morda bi pa imeli srečo. Če ne, bi se pa iz tega naučili potovati še hitreje.

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 10:52 izjavil:

Invictus je 19. sep 2019 ob 10:46 izjavil:

Če so bili vesoljci tukaj na Zemlji, potem so uporabili fiziko, ki je še ne poznamo.

Ce... Ampak nic pametnega tega ne potrjuje. Prej obratno, ker nimamo nobenih konkretnih dokazov, da nas obiskujejo so razdalje verjetno problem.

Kako boš potrdil nekaj, česar sploh še ne poznaš .

Invictus je 19. sep 2019 ob 11:08 izjavil:

TheBlueOne je 19. sep 2019 ob 10:52 izjavil:

Invictus je 19. sep 2019 ob 10:46 izjavil:

Če so bili vesoljci tukaj na Zemlji, potem so uporabili fiziko, ki je še ne poznamo.

Ce... Ampak nic pametnega tega ne potrjuje. Prej obratno, ker nimamo nobenih konkretnih dokazov, da nas obiskujejo so razdalje verjetno problem.

Kako boš potrdil nekaj, česar sploh še ne poznaš .

Pac nisem najbolj verna oseba. Bi seveda bil zelo vesel, da obstajajo vesoljcki, ki nas obiskujejo, kakor tudi, da na nas pazi bog in da bomo v raju s temi bitji in ne vem kaj se.

Ampak za nic ne vidim nekih pravih dokazov, si pa znam razlagati, zakaj je vsecno verjeti in iz tega naslova razumem zakaj ljudje verjamejo v vse mogoce.

zmaugy je 19. sep 2019 ob 11:10 izjavil:

To niti pod razno ni nobena prioriteta. Prioriteta so mobilne in oblačne storitve in izdelki široke potrošnje za nove demografske skupine in hiperprodukcija hitro pokvarljivega sranja, da imamo proizvodne kapacitete zasedene.
Pa čim bolj nadležno vdiranje v zasebnost ljudi.

Ne ne.... Fiziki so bottleneck in verjemi, da bi vsak bil rockstar fizike, ce bi nasel nacin. Fizikov pa zal ne naredis s trudom ampak se bolj javijo sami. Dokler nimas "motorja" lahko vlagas v ladjo kolikor hoces pa ne bo kaj pametnega.

zmaugy je 19. sep 2019 ob 11:33 izjavil:

Za začetek naj naredijo vesoljsko plovilo na majhne eksplozije in ga iz oddaljene orbite pošljejo do Marsa ali kaj podobnega.
Iz izkušenj pri tem se lahko kaj naučimo.
Ampak za to trenutno še ni ekonomskega motiva, zato se tudi talenti ukvarjajo z drugimi stvarmi, za katere so na voljo finance.

In kako ti to pomaga, da prides kam dlje? To naceloma znamo in seveda ni zelo zanimivo. Lahko pa vse resurse pokuris, da naselis nekaj ljudi na Mars in se naucis kaj bi lahko pocel po vesolju, ce bi bilo dosegljivo. :)

Ampak na kocu prides do iste omejitve, kjer si morda samo brezveze zapravil resurse.