Slo-Tech - Čeprav se z vsakim novim spoznanjem o vesolju utrjuje dejstvo, da smo v vesolje zelo verjetno sami, to vseh ni odvrnilo od iskanja nezemeljskega življenja. V ZDA živeči milijonar ruskega porekla Yuri Milner, ki ga poznamo kot drznega in uspešnega vlagatelja v prihajajoče tehnologije (z vložki v Facebook in Twitter je zaslužil več milijard) in lastnika DST Global, bo v naslednjih 10 letih za iskanje malih zelenih namenil 100 milijonov dolarjev. V projektu bo sodeloval z britanskim fizikom Stephenom Hawkingom, Martinom Reesom in Frankom Drakom, ki ga poznamo po sloviti enačbi.
Projekt se imenuje Breakthrough Initiatives in ga sestavljata dva programa: Breakthrough Listen in Breakthrough Message. S prvim bodo s teleskopoma v Zahodni Virginiji (Robert C. Byrd Green Bank Telescope) in Novem Južnem Walesu (Parkes Telescope) naslednjih 10 let prečesavali nebo in iskali kakršnekoli elektromagnetne signale, ki bi jih lahko pošiljala inteligentna bitja. Na tem področju bo projekt sodeloval s SETI@home, ki je v minulih letih pregledal že veliko neba, da ne bi naporov po nepotrebnem podvajali. Kasneje bo v drugem delu projekta, torej v Breakthrough Message, razpisan milijon dolarjev vreden natečaj za pripravo digitalnih sporočil, ki bodo čim bolje opisala človeštvo in Zemljo. Ta sporočila bodo morda kasneje poslali v vesolje.
Gre za največji dosedanji projekt iskanja izvenzemeljskega življenja onkraj Osončja, ki bo pregledal 10-krat več neba s 50-krat večjo občutljivostjo in v širšem spektralnem območju kot dosedanje iskanje Nezemljanov.
Bolje rečeno: Se počutimo izolirane oz. smo izolirani. Logično gledano tehnološki napredek ne more trajati večno, pa če traja 20.000 let na nekem planetu je to nek minimum, da je sploh smiselno koga o tem opozoriti, preden se vse neha. Hitrost svetlobe pa to.
Kake buče ej..... Že to da smo mi v svojem osončju je veliko. Lani so odritih več novih planetov kot prej vsa leta skupaj(1000). Omenjena je Drakova enačba predvideva od 10 do nekaj miljonov naprednih civilizacij samo v našei galaksiji. Kdor misli, da smo sami v vesolju bo po vsej verjetnosti še v svojem lajfu bil zelo presenečen nekega dne. Pozabljate tudi, da smo mi na radarju za ostale komaj dobrih 100let.
Da si razširite obzorja glede teme: 10 Reasons Why We Still Haven't Met Aliens
- Napacna domneva je da nas bitja iz drugih planetov hocejo spoznat. - Prav tako domnevamo da so bitja iz drugih planetov (lahko) podobno zverinska kot mi.
Osebno mislim da se nas inteligentna bitja iz drugih planetov na siroko izogibajo. Kdo hoce imet opravka z bitji ki se med seboj pobijajo, hkrati pa se unicujejo planet na katerem zivijo?
Mi še za eno osončje ne vemo, ali se je življenje razvilo samo na Zemlji, ali pa morda celo na kakšni Jupitrovi ali Saturnovi luni. V vidnem vesolju naj bi bilo pa 10^24 zvezd. Zelo arogantno razmišljanje, da se je samo pri nas razvilo življenje.
Mišljeno je sicer inteligentno življenje, ampak tudi za to velja enako - ne vemo praktičo nič, razen tega, da je skrajno neverjetno, da smo edini v vsem vesolju. Skregano z vso statistiko in tem, kar vemo o nastanku življenja in evoluciji. Ne glede na to, da je tista milijardinka promila vesolja, ki smo jo od daleč pogledali, videti prazna.
Z vsakim kamnom, ki ga v vesolju obrnemo, in pod njim ne najdemo Nezemljanov (karikirano), raste verjetnost, da smo sami. Bayes pa to.
In katere kamne smo že sploh obrnili? Da na Plutonu ni piramid in da kometa ne pilotira Alien smo verjetno pričakovali. Odkrivanje novih Zemlji podobnih planetov pa se je šele pričelo.
- Napacna domneva je da nas bitja iz drugih planetov hocejo spoznat. - Prav tako domnevamo da so bitja iz drugih planetov (lahko) podobno zverinska kot mi.
Osebno mislim da se nas inteligentna bitja iz drugih planetov na siroko izogibajo. Kdo hoce imet opravka z bitji ki se med seboj pobijajo, hkrati pa se unicujejo planet na katerem zivijo?
Nerazumna domneva. Tako kot mi, tudi oni živijo v fizičnem vesolju z omejenimi sredstvi (kakršnimikoli pač že), navkljub njihovem morda daljšem dosegu.
Brez dodatnih podatkov ni nobenega razloga, da bi predpostavljali konceptualno drugačne vrednote od naših, morda le višjo stopnjo institucionalizirane razsvetljenosti, ki tudi pri nas ne pomeni preslikavo v mnenjih in obnašanju posameznikov.
Ma še to, da smo dobil kolikor toliko v redu slike Plutona, smo čakali 10 let. Pa je na razdalje v vesolju zelo blizu nam. Čisto možno, da nismo sami, ampak zaradi samih razdalj verjetno nikoli ne bomo to razčistili, razen če iznajdemo res kak pogon, ki bo letel z svetlobno hitrostjo.
Zakaj vsi domnevajo, da so alieni vsi miroljubni, ker so bolj razviti od nas?
Recimo, da je samo v naši galaksiji 10 000 civilizacij. Torej od te številke je dovolj le ena predatorska civilizacija. Ne verjamem, da bi bilo 100% civilizacij miroljubnih. Mogoče pa tistih 99% dobrih civilizacij skrbi, da se predatorske civilizacije uničijo.
Zato je bolj pametno samo poslušat, kot pa sporočat svoj položaj.
Lol bolj razviti, manj razviti. Kaj sploh pomeni biti razvit? A ce je bila kao evolucija na nasem planetu, to pomeni da je evolucija nek zakon v veselju, kjer se po tem vsi razvijajo. Kako je pa ta zakon nastal? Spet nakljucje nekih dogodkov.
Toliko nekih nakljucij, a do sedaj se nisem dobil na lotu. Mogoce zato, ker ga sploh ne igram. Ampak jaz bom vseeno cakal na sedmico, tudi ce ga ne igram, mogoce pa po nekem nakljucu le zmagam.
Tako kot mi, tudi oni živijo v fizičnem vesolju z omejenimi sredstvi (kakršnimikoli pač že), navkljub njihovem morda daljšem dosegu.
Brez dodatnih podatkov ni nobenega razloga, da bi predpostavljali konceptualno drugačne vrednote od naših, morda le višjo stopnjo institucionalizirane razsvetljenosti, ki tudi pri nas ne pomeni preslikavo v mnenjih in obnašanju posameznikov.
Mi smo, cisto po logiki (psiholoska) deviacija in v nasi egoisticni aroganci še domnevamo, da so alieni nam podobni. Nase (teoreticne) vrednote so krasne in def. ni problem v njih. Problem je ker se jih nihce ne drzi
- Ne ves ce zivijo v isti dimenziji. - Ne ves kako omejena (ce so), so njihova sredstva.
btw, se strinjam da je izguba denarja. Vsi taki projekti so izguba denarja, dokler je na planetu xxx milijonov lacnih ljudi.
Brez dodatnih podatkov ni nobenega razloga, da bi predpostavljali konceptualno drugačne vrednote od naših, morda le višjo stopnjo institucionalizirane razsvetljenosti, ki tudi pri nas ne pomeni preslikavo v mnenjih in obnašanju posameznikov.
Kaj pa vem, že na Zemlji imamo precej različne vrednote (militaristično-krščansko-fundamentalistično liberalne ZDA, islamsko-avtoritativno Savdsko Arabijo, skoraj pacifistično socialistično-kapitalistično Švedsko, komunistično napol-demokratično Venezuelo, ... kjer ljudje živijo precej drugačna življenja). Če pogledaš koncepte drugačnih civilizacij (še vedno podobnih nam) v Star Trek (odmislimo za trenutek, da gre za fantazijo), vidiš, da že nekaj drugačnih vrednot naredi civilizacijo precej drugačno od naše. Razlika, katere rezultat je sovražno ali prijateljsko nastrojenost zoper druge galaktične civilizacije.
In short, we don't know jack sheet, but we're slowly getting there.
Zato je bolj pametno samo poslušat, kot pa sporočat svoj položaj.
Kaj češ, ga že 100+ let veselo sporočamo
Od OI v Berlinu 1936 naprej. Or so the movie goes.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Glede na to, da je vesolje neskončno, je tudi neskončno možnosti, da obstajajo še kakšna živa bitja v takšni ali drugačni obliki. Mi pač brskamo okoli parih planetov, ki so v neskončnosti itak zanemarljivi. Precej majhni in omejeni smo, to je dejstvo, pa čeprav se imamo za superiorne.
btw, se strinjam da je izguba denarja. Vsi taki projekti so izguba denarja, dokler je na planetu xxx milijonov lacnih ljudi.
Problem je, da je na svetu xxx neizobraženih ljudi. Če bi bili, bi nekoliko bolje upravljali z naravnimi viri (vsaj hrano), imeli nekoliko manj otrok (2 namesto 6) in razmišljali, kako bi si našli delo, ne kako bi ilegalno emigrirali v bogatejše države in vlekli socialo. Sicer pa menda denar "natiskamo iz zraka", torej ni neke velike izgube, mar ne?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Če jim sporočimo kakšni smo in kje se nahajamo in če res obstajajo bolj inteligentna bitja, bo to verjetno nekako tako kot ko je kolumb odkril ameriko. Samo da bomo indijanci takrat mi.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster
v tako kratkem zadnjem obdobju razvoja človeške civilizacije trditi, da smo v par miljard let starem vesolju edina inteligenca je tako idiotsko arogantno da sploh ni omembe vredno.
prav tako ni nujno da bi nas imel kdorkoli potrebo kontaktirati; namreč tudi človek nima nobene potrebe da bi nekemu črvu v zemlji dokazoval svoj obstoj in inteligenco...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Tako je, nic ne bo, ne glede koliko miljard bodo vrgli v to. Ni kaj najti. Treba malo poznati okoliscine, ki so botrovale nastanku zivih bitij na Zemlji in potem ves, da so neponovljive, ne glede na stevilo planetov v vseh galaksijah.
"Čeprav se z vsakim novim spoznanjem o vesolju utrjuje dejstvo, da smo v vesolje zelo verjetno sami..." Kdo to pravi? Vsi trdijo da bi naj bilo ravno obratno.
To pravi Huš in nihče drug. Statistično gledano je minimalna verjetnost, da smo sami. Prav tako nimamo niti približno dovolj znanja, da lahko vehementno rečemo, da hitreje od svetlobe ne gre. Poznamo namreč nekaj fizike cca 10% nam znane energije (o dark matter/energy katere je cca 90% ne vemo prav nič, samo to, da obstaja).
Čeprav se z vsakim novim spoznanjem o vesolju utrjuje dejstvo, da smo v vesolje zelo verjetno sami
Ta trditev je vsekakor bedasta in napačna. Prav nobenih takih spoznanj ni. Kvečjemu obratno.
Z vsakim kamnom, ki ga v vesolju obrnemo, in pod njim ne najdemo Nezemljanov (karikirano), raste verjetnost, da smo sami. Bayes pa to.
Ni tko enoznačno tole...
Mi sicer nimamo druge reference kot sami sebe, ampak tudi naš primer nam marsikaj pove. Fizika je menda povsod enaka. Npr. vemo, da so se zametki življenja na Zemlji pojavili precej hitro po tem, ko se je dovolj ohladila. Vemo, da v podobnih okoliščinah kot so na Zemlji, hitro pride do tvorbe osnovnih gradnikov življenja. Vemo pa tudi, da v cca 3,5 - 4 milijardah let evolucije na Zemlji ni bilo življenjske oblike, ki bi razvila inteligenco in zavest, primerljivo naši.
Na eni strani imamo domnevo, da precej zlahka pride do tvorbe osnovnih gradnikov življenja, da snov "teži" k organizaciji in da to očitno hitro pripelje do oblikovanja proto-celic; na drugi strani pa imamo opažanje, da sta inteligenca in sploh samozavedanje očitno izjemno redek pojav, ki je odvisen od ogromnega števila dejavnikov. Nenazadnje tudi od "zunanjih resetov" v obliki asteroidov, ki trčijo v planet. Nekateri so lahko "popolni reseti", ki sterilizirajo planet, nekateri "skoraj popolne". Zemlja je imela najmanj tri take resete, nazadnje enega okoli 65 milijonov let nazaj. Glede na to, da so se dinozavri v tistem času sprehajali po Zemlji že dobrih 150 milijonov let, je bila to glede inteligence morda slepa ulica; ampak kdo ve - če ne bi bilo asteroida, bi nemara velociraptorji razvili napredno civilizacijo?
Hočem reči, da je vsem zvezdam, vsem planetom in vsem dobrim obetom glede razširjenosti življenja navkljub, zelo majhna verjetnost da naletimo na inteligentno, tehnološko napredno civilizacijo. Ne samo zato, ker so redke, ampak tudi zato, ker je možno, da so določeno obdobje uspevale, danes pa so jih že izbrisale kataklizme.
Predvsem pa se mormo najprej zmenit kje so limite iteligence in dojemanja obstoja. Kolk se mamo mi za zmenit z opicami? Trgovat in se spoznavat? Kaj se bo inteligenca XY-krat večja od naše imela za pogovarjat z nami?
Neki je iskanje življenja, neki čist drugega pa nezemeljske inteligence.
Statistično gledano je minimalna verjetnost, da smo sami. Prav tako nimamo niti približno dovolj znanja, da lahko vehementno rečemo, da hitreje od svetlobe ne gre. Poznamo namreč nekaj fizike cca 10% nam znane energije (o dark matter/energy katere je cca 90% ne vemo prav nič, samo to, da obstaja).
Še kdo vidi same logical fallacies v tem utemeljevanju?
takih signalov sploh ne boš mogel več zaznat že na najbližji zvezdi ne glede na to kakšno tehnologijo imaš (oz. bi v tem primeru že vedel za nas)
tole iskanje je tut dost traparija. raje bi financiral ATLAST teleskop, da bi ga hitreje naredili. tisti bo lahko delal spektrografsko analizo atmosfere planeta recimo.
Problem je, da je na svetu xxx neizobraženih ljudi. Če bi bili, bi nekoliko bolje upravljali z naravnimi viri (vsaj hrano), imeli nekoliko manj otrok (2 namesto 6) in razmišljali, kako bi si našli delo, ne kako bi ilegalno emigrirali v bogatejše države in vlekli socialo. Sicer pa menda denar "natiskamo iz zraka", torej ni neke velike izgube, mar ne?
Ja, over-populacija je problem. Ampak vzrok tega problema def. ni v izobrazbi. Ne razumem zakaj toliko ljudi smatra, da je izobrazba magicna palcka, ce pa najvecje svinjarije pocnejo ravno najbolj izobrazeni ljudje. V drzavah kjer izobrazba ni problem upravljanje z nar. viri ni niti zadovoljivo, ampak obratno....je porazno, ker cloveski pohlep pac nima mej.
Vemo pa tudi, da v cca 3,5 - 4 milijardah let evolucije na Zemlji ni bilo življenjske oblike, ki bi razvila inteligenco in zavest, primerljivo naši.
Ne vemo, ampak predvidevamo. Obstaja ž fizicnih artifaktov, ki jih zgodovinarji ne znajo postavit v splošno sprejet casovni okvir. Bolj kot ne se te stvari ignorirajo.
na drugi strani pa imamo opažanje, da sta inteligenca in sploh samozavedanje očitno izjemno redek pojav, ki je odvisen od ogromnega števila dejavnikov.
Opažanje, ki temelji na "looking trough the spy glass" in na nasem (zelo omejenem) znanju 3 dimenzionalnega vesolja. Ker smo samovsecni in impresionirani z nasim tehnoloskim napredkom (ki ne resuje niti naše osnovne probleme), mislimo da nekaj vemo in na tej aroganci so zgrajena nasa predvidevanja.
takih signalov sploh ne boš mogel več zaznat že na najbližji zvezdi ne glede na to kakšno tehnologijo imaš (oz. bi v tem primeru že vedel za nas)
Komot se zazna. Samo dovolj velik "teleskop" potrebuješ. Sploh ni potrebno, da imaš lep sprejem, dovolj je, da zaznaš šum, za katerega je očitno, da ni naravni pojav. Če je kdo dalj od malo čez 100 svetlobnih let, ne more vedeti za nas. Ne še.
Ne vemo, ampak predvidevamo. Obstaja ž fizicnih artifaktov, ki jih zgodovinarji ne znajo postavit v splošno sprejet casovni okvir. Bolj kot ne se te stvari ignorirajo.
In večina teh artifaktov je le bujna domišlija in bluzenje določenih premaknjencev. S takimi se resni zgodovinarji pač ne ukvarjajo
In? Če ne bi bilo "nas", Indijanci še kolesa ne bi poznali. Samo dovolj pametni bomo morali biti, da se ne bomo po neumnem upirali tehnološko 10x naprednejšim Marsovcem.
na drugi strani pa imamo opažanje, da sta inteligenca in sploh samozavedanje očitno izjemno redek pojav
Ravno obratno - kar na našem primeru dejansko vidimo je to, da ko (če) nastane življenje, se v 100% primerih sčasoma razvije inteligenca. Postopek je sicer razmeroma počasen (in ne vemo, ali je kje drugje mogoče lahko kaj bistveno hitrejši), ampak evolucija poskrbi, da se razvoj ne ustavi. Nastajajo vedno bolj zapleteni organizmi in razvoj inteligence je pravzaprav neizbežen, pod pogojem, da ima evolucija dovolj časa.
S tem da najtežje je bilo očitno evolucijsko napredovati iz preproste celice do celice z jedrom (skoraj 2 milijardi let), in potem od enoceličnih organizmov do večceličnih z različnimi vrstami celic (dobra milijarda let). Potem je šlo vse skupaj precej hitreje naprej.
Hočem reči, da je vsem zvezdam, vsem planetom in vsem dobrim obetom glede razširjenosti življenja navkljub, zelo majhna verjetnost da naletimo na inteligentno, tehnološko napredno civilizacijo. Ne samo zato, ker so redke, ampak tudi zato, ker je možno, da so določeno obdobje uspevale, danes pa so jih že izbrisale kataklizme.
Predvsem je problem velikost vesolja. Tudi če smo morda edina inteligenca v vsej Rimski cesti, in če je samo 1% verjetnosti, da se v posamezni galaksiji razvije inteligentno življenje, je samo v vidnem vesolju kakšna milijarda inteligentnih vrst.
Praktično gledano pa lahko v primeru, da smo v Rimski cesti edini in da v najbližjih 50 galaksijah ni nobenega, rečemo, da smo sami, tudi če je v vesolju še milijarda civilizacij. Kakršnakoli smiselna komunikacija je pri tako redki "poseljenosti" in tako velikih razdaljah v bistvu nemogoča.
Praktično gledano pa lahko v primeru, da smo v Rimski cesti edini in da v najbližjih 50 galaksijah ni nobenega, rečemo, da smo v vesolju sami, tudi če smo samo ena od milijard civilizacij. Kakršnakoli smiselna komunikacija je pri tako redki "poseljenosti" in tako velikih razdaljah v bistvu nemogoča.
O.
Komunikacija, kot jo poznamo 2015 AD. Gledano casovno relativno s starostjo vesolja je pac miljon let pljunek v morje. Res mislis, da cez en miljon let ne bo "means of communications"? In ce bi bilo civilizacij na miljarde, zakaj bi bili ravno najbolj razviti? Ce bi bila moznost se kaksne civilizacije, potem bi ze vedeli zanjo, ne glede kako dalec bi bila.
