Nakup hibrida

solatjek je 31. mar 2024 ob 09:42 izjavil:

Poznam malo ljudi, ki imajo sončnice, prav tako malo ljudi z EV, še manj s TČ, da bi pa kdo imel vse troje, pa sploh ne. Vse je super, ko bo čas pokazal, da je to vse res dobro, da ima ugodno življensko dobo brez večjih stroškov vzdrževanja, takrat bom razmišljal o nakupu in takrat kupil že n-to izboljšano verzijo vsega tega in ne začetnih prototipov.

Am, kaj? Ja, EV ima res še precej malo, ljudi, ampak sončnice se množijo kot gobe po dežju. Sploh pa ne moreš reči da je malo ljudi s TČ, ki so našraufane praktično pred vsako 3. bajto, na novogradnjah pa na vsako.

In TČ so že davno pokazale, kako življenjsko dobo imajo, tudi v SLO jih ima ogromno ljudi že 15let+.
Že moja se približuje 10 let obratovanja, brez težav. TČ so preverjena tehnologija.

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...


Torej a je tak Lexus vs. Corolla 2.0, npr. 2019,mogoče dober nakup?
Sicer gledam da se IS zadnjih 10.let ni spremenil, tudi motorni sklop ne?

Ampak ali nimajo Lexusi blokado višje, torej lahko vozijo hitreje od 190 km/h? In če imajo isti pogonski sklop kot Corolle, ali to pomeni, da lahko tudi pri Corolli namestiš to blokado na višje?

Lahko ima drugačen prenos od MG2 naprej, kolikor vem ima ch-r nižjega kot Corolla in ima še manjši top speed. Pa je sam hibridni sklop enak.

mikhaair je 1. apr 2024 ob 10:16 izjavil:

https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...


Torej a je tak Lexus vs. Corolla 2.0, npr. 2019,mogoče dober nakup?
Sicer gledam da se IS zadnjih 10.let ni spremenil, tudi motorni sklop ne?

Motorni sklop sicer deluje na enak način, vendar se je izvedba s časom spreminjala. Vem, da so imeli prvi Priusi še ketno za končni prenos na diferencial.
Medtem, ko je sklop v novih Toyotah povsem brez ketn, prav tako optimirana razmerja med prenosi.

Jaz bi šel v tem primeru verjetno na Corollo, že zaradi sodobne opreme, npr. radarski tempomat, LTA in podobno. Vsaj meni je v Corolli najuporabnejša oprema radar, poleg pogona.

Ko je ravno govora o blokadah pri 190 km/h ... vedeti je treba, da so vožnje z veliko hitrostjo precej stresne za Toyotine hibride. Enostavno niso tako zasnovani, da bi jim to prav ugajalo.
Ustvarja se nepotreben stres za hibridno baterijo.

Glede na to, da se razen v Nemčiji nikjer legalno ne vozi več kot 130, pa tudi realne nelegalne hitrosti niso nikjer več kot nekih 160, je popolnoma neracionalno delat avte za večje hitrosti (nekaj rezerve mora bit). Zakaj bi recimo nekdo kupil cliota, ki se dobro obnaša pri 250 na uro? To podraži avto, nimaš pa popolnoma nič od tega.

Če se voziš 160, sistem nima nobenga razloga da bi polnil baterijo, niti praznil. Drži jo samo tolk napolnjeno kot je nujno.
Da ostali suvi, tudi če dizli, pri 160 trošijo 5,4 litre pa menda več nihče ne verjame...

Ah toyota ne bo na 5000 obratih niti pri 190. Morda tista 100 konjska :)



Tu se model vozi 190 na 4000 obratih. Mislim da velika večina dizlov v tem rangu ne bi imela nič kaj dosti manj obratov, oz. bi bil enako glasen.

J.McLane je 2. apr 2024 ob 09:09 izjavil:

So dodali večjo baterijo točno vozilu ki ga omenajš RAV4 obstaja tudi v plug-in varianti.

Stanje baterije pri gonjenju hitro pade na minimum, ampak to za dolgoživost avta nima veze, bodo pač trpele zmogljivosti.

Ko sem uporabil izraz "stres", sem imel v mislih baterijo. Če se ne motim, se tam uporablja tak izraz, lahko pa se tudi motim ali obstaja boljši.
Med vožnjo hibrida vidiš, da se silno izogiba, da bi baterijo izpraznil. Ker ji to pač povzroča stres (ali kakor koli že to imenuješ).
O teh zadevah razlaga tudi tisti tipson Care Car Nut, ki verjetno o teh zadevah precej ve. Da ne bomo forumski znalci vedeli več kot specialisti. Se spomnim, da je posebej poudarjal o teh zadevah.

Pri pluginu (seveda govorimo o teh novejših) ima baterija malo več "soka" in tam je pač ta možnost za določeno številko kilometrov potisnjena naprej.
Nekaj razlike je tudi pri tipu baterij. RAV4 (govorimo o 5ki) ima oba tipa baterij. Vsak tip ima pluse in minuse, se pa sedaj skoraj izključno začenja pri RAV4 uporabljati litij-ionske. Moj ima recimo še NiMh.

Ko baterija pade na 40% SOC (mislim da 20% pri Li-ion), jo enostavno neha praznit, pa če ti še tako tiščiš gas pedal v poden.

Veliko večji stres bateriji povzroča kakšen spust po klancu navzodl sredi poletja, ampak tudi tam boš doživel, da če je prevroča regeneracija neha delat že prej preden je SOC na 80%.

Care Car Nut, se pa bolj kot ne ukvarja s popravili, kako pride do defekta je bolj kot ne njegovo ugibanje, spremenljivk zakaj se nek material preveč utrudi je enostavno preveč da bi s prstom kazal samo na eno stvar.

Res je. Avto precej skrbi za baterijo.

solatjek je 2. apr 2024 ob 11:35 izjavil:

Nikoli še nisem doživel, da bi bila baterija čisto polna, pa naj bo nevem kakšen spust navzdol. Vedno zadnja črtica manjka do polne, ko jo pa praznim, pa sta vedno vsaj dve črtici, pod to nikoli ne gre. Sklepam, da Toyota optimalno skrbi, da je baterija vedno nekje med 20 in 80% napolnjenosti.

Očitno pač ne voziš po takih klancih. Meni se redno nafila baterija do konca. Nazadnje sem se spuščal iz Predmeje v Ajdovščino. Baterija je bila na 100% že na 1/3 spusta, nato samo še zavira z motorjem. Za take spuste ima Corolla precej premajhno baterijo.
Enako je npr. z Rakitne, z Rogle itd.

Ja, če ga prestaviš v B. Sicer je še dokaj kulturen. Imaš pa še vedno možnost prestavit v N in se zanašati na bremze (ne priporočam)

solatjek je 2. apr 2024 ob 11:35 izjavil:

Ponovno lahko ovržem teorijo, da hibrid na AC nič ne pomaga. Sem imel prvo malo daljšo vožnjo v enem kosu, izključno AC, avto polno naložen (4 odrasle osebe) dolžina poti 380km, tempomat nastavljen na 120km/h, edino v hujše klance sem ga znižal na 100km/h. Skupna poraba ob koncu poti: 5,1. Celo življenje vozim bencinarje, noben ni šel pod 6 pri podobni masi, obremenitvi in hitrosti, večinoma nekje 6,5.

Potem pač nisi modernih vozil vozil.

Utk je 2. apr 2024 ob 12:55 izjavil:

Pri 1,8 daš lahko v B, pri 2,0 daš lahko v neko "prestavo". Ampak raje vidim tuljenje kot nemški avtomatiki, ki se spuščajo po klancih dol s 1500 obrati, noga pa pol ure na bremzi...kater bedak z ročnim menjalnikom tako vozi? Nemci pa grejo naredit takega avtomatika. Jajks.

Kateri nemci pa? Ker na mojem nemcu lahko blokiram prestavo.

MrStein je 2. apr 2024 ob 13:30 izjavil:

solatjek je 2. apr 2024 ob 11:35 izjavil:

Ponovno lahko ovržem teorijo, da hibrid na AC nič ne pomaga. Sem imel prvo malo daljšo vožnjo v enem kosu, izključno AC, avto polno naložen (4 odrasle osebe) dolžina poti 380km, tempomat nastavljen na 120km/h, edino v hujše klance sem ga znižal na 100km/h. Skupna poraba ob koncu poti: 5,1. Celo življenje vozim bencinarje, noben ni šel pod 6 pri podobni masi, obremenitvi in hitrosti, večinoma nekje 6,5.

Potem pač nisi modernih vozil vozil.

In ta moderna vozila so? Pa naj bodo primerljiva, torej SUV, dolžine 4,45m, masa praznega vozila 1400 do 1500kg, naložen s 4 osebami. Na celotni tank (danes tankal) je pri povprečni hitrosti 91 km/h poraba točno 5.0.

Utk je 2. apr 2024 ob 12:55 izjavil:

Pri 1,8 daš lahko v B, pri 2,0 daš lahko v neko "prestavo". Ampak raje vidim tuljenje kot nemški avtomatiki, ki se spuščajo po klancih dol s 1500 obrati, noga pa pol ure na bremzi...kater bedak z ročnim menjalnikom tako vozi? Nemci pa grejo naredit takega avtomatika. Jajks.

2.0 ima tudi B, nima S in + in -, mislim da je tako pri 4. gen hibridnega pogona.

energetik je 2. apr 2024 ob 10:31 izjavil:

Toyotin HEV je še vedno 100% bencinski avto. Ni nobenega razloga, da bi na polno izpraznil baterijo, ta je tam izključno za optimiranje Atkinsa (in za vožnjo s polžjo hitrostjo ter podobno).
In pri 160km/h baterija praktično ne sodeluje, sistem jo drži na nekje 50% in prav nič ne trpi. Vsa moč gre na kolesa iz mašine - večina preko mehanskega prenosa, nekaj pa direktno preko obeh elektromotrjev in inverterja.

J.McLane je 2. apr 2024 ob 10:46 izjavil:

Ko baterija pade na 40% SOC (mislim da 20% pri Li-ion), jo enostavno neha praznit, pa če ti še tako tiščiš gas pedal v poden.
Veliko večji stres bateriji povzroča kakšen spust po klancu navzodl sredi poletja, ampak tudi tam boš doživel, da če je prevroča regeneracija neha delat že prej preden je SOC na 80%.
Care Car Nut, se pa bolj kot ne ukvarja s popravili, kako pride do defekta je bolj kot ne njegovo ugibanje, spremenljivk zakaj se nek material preveč utrudi je enostavno preveč da bi s prstom kazal samo na eno stvar.

Glede tega, kako v jedru deluje hibridni sklop pri veliki obremenitvi, lahko mi tukaj modrujemo.
Care Car Nutu kar zaupam, da ve o teh zadevah precej (več). Včeraj sem malo gledal, kako deluje, če ga poženem na 125 km/h (nisem imel praznega odseka, da bi lahko še malo dodal) - glede na prikaz na zaslonu, stalno uporablja baterijo. Tako, da ima verjetno Car Care Nut (ali kar koli že je) kar prav. Zvečer sem kliknil še na en YT posnetek, ki tudi potrjuje, da se baterija kar lepo uporablja. Če še malo dodaš, se seveda baterija bolj prazni, kot polni in to je tisto, kar sem pravzaprav hotel povedati.
Pojma nimam(o) - kako avto ščiti baterijo in pod katerimi pogoji vseeno preveč prazni. Bi se pa nagibal k temu, da avta ne bi tako priganjal (saj ga itak ne).
Je pa ta uporaba baterije tudi na AC verjetno razlog, da se malo pozna pri porabi, kot razlaga "solatjek". Že tako in tako pogosto (če voziš hitro) pripelješ za koga in spustiš pedal ... pa še kakšen spust ... in se počasi malo nabira. Na AC sicer tudi veliko porabi, zato ni toliko "dobitka".

Tukaj je recimo omenjal: (na 4:19)
Je bilo še drugje, pa ima sedaj preveč vsebine, da bi poiskal :-)

Sam s tem sicer nimam težav, ker nikoli ne vozim tako hitro.
Vseeno pa sam dopuščam možnost, da je to lahko težava (ne vemo, v kakšne težave so inženirji morali zagristi, navsezadnje je tisti Power Split Device res zanimiva zadeva in je vse skupaj lahko optimizirano za bolj normalne vožnje). Lahko. Ne bom dal roke v ogenj.

Poglej ob priliki. Bo zanimiva informacija.

Načeloma je tako da ob cijazenju po mestu do točke ko se vklopi ICE iz baterije vleče nekje 8 kW moči, ob priganjanju na polno pa pride do ranga 20 kW. Ampak kot rečeno bolj ko SOC gre proti minimumu manj bo te dodatne moči, do točke te dodatne moči ne bo praktično nič več.

To se je pri zadnji generaciji morda spremenilo, ker naj bi veliko več moči dalo iz baterije, tako da ta rang 20 kW velja bolj kot ne za tiste do leta 2022.

Tudi na hibridni eksotiki mercedes benz delujejo podobno / as expected. Na AC uporablja baterijo pri običajnem pospeševanju, pri (malo daljšem) pojemanju in stiskanju na bremzo pa jo polni. In ker je baterija sorazmerno velika (PHEV), jo običajno ne moreš napolniti nazaj na 100%, viški od rekuperacije (tukaj se realno nekaj privarčuje) se lepo shranjujejo za kasneje, boost pa tega ne porabi - če voziš normalno. Če pedalo za "plin" pritiskaš zelo nežno (se moraš prav potrudit / odvisno tudi od nastavitev), potem elektro boosta ni, pri normalnem ali močnem pritisku pa elektro motor razbremenjuje/dopolnjuje ICE do +100kW. Sigurno ima to vpliv na zmanjšanje porabe, IMO dosti več kot na HEV, ampak je IMO v obeh primerih to še vedno zelo malo (AC med 120 - 160km/h). Ker električnega sklopa ni mogoče povsem izklopit, vsaj ne kot end user, je težko priti do bolj realne slike.

solatjek je 2. apr 2024 ob 19:37 izjavil:

MrStein je 2. apr 2024 ob 13:30 izjavil:

solatjek je 2. apr 2024 ob 11:35 izjavil:

Ponovno lahko ovržem teorijo, da hibrid na AC nič ne pomaga. Sem imel prvo malo daljšo vožnjo v enem kosu, izključno AC, avto polno naložen (4 odrasle osebe) dolžina poti 380km, tempomat nastavljen na 120km/h, edino v hujše klance sem ga znižal na 100km/h. Skupna poraba ob koncu poti: 5,1. Celo življenje vozim bencinarje, noben ni šel pod 6 pri podobni masi, obremenitvi in hitrosti, večinoma nekje 6,5.

Potem pač nisi modernih vozil vozil.

In ta moderna vozila so? Pa naj bodo primerljiva, torej SUV, dolžine 4,45m, masa praznega vozila 1400 do 1500kg, naložen s 4 osebami. Na celotni tank (danes tankal) je pri povprečni hitrosti 91 km/h poraba točno 5.0.

Škoda Octavia 1.5 TSI
110 km/h poraba 4,9 L/100km
130 km/h poraba 5,5 L/100km

Utk je 3. apr 2024 ob 10:38 izjavil:

Jaz sem kar dost prevozil z 1,0 octavio, to novo, realna poraba čez tank je tam 5,6 do 6, z lepo vožnjo brez mesta. Moja toyota, ki ima 70 konjev več, porabi vsaj liter manj. Če bi se vozil po gužvi, bi šla poraba pri octaviji v nebo, pri toyoti se bi pa celo še znižala.
Možno da 1.5 porabi nekaj manj od 1,0, čeprav dvomim, da ravno opazno manj, sigurno pa ne liter manj. Te porabe pri neki hitrosti nič ne povejo, gledat je treba cel "lifecycle".

Jaz mam year cycle na KIA Ceedu 1,5 avtomatik bencinar letnik 2022 5,4l/100... 14k letno... pa vozi moja 85% ki sem jo komaj zdresiral kako vsaj PRIBLIŽNO naj vozi če bi vozil jaz bi bilo še verjetno kakšni 0,3l manj... ker ko ona pelje po regionalki v 1 smer v nedeljo k tašči je 5,8 ko pa jaz nazaj pa je 4,9... pa je ravnica 20km... samo pač ta fetiš na gas bremza od CPPjev in vsega ne gre opicam iz glave...