Nakup hibrida

J.McLane je 2. okt 2019 ob 11:13 izjavil:

za 140 kmh na ravnini avto potrebuje vsega nekih 40 konjev, to je gladko pod 3.000 obrati za 1.8 motor.

Vseeno kolk, 2,0 ima tolk več konjev in navora, da ima v vsakem primeru lahko za 1/3 nižje obrate. Da še več kot to 1/3 goriva zmeče v cilindre je pa malo verjetno. Izkoristek večjih motorjev je načeloma boljši, kdaj se rabi tolk več moči, da se izničijo prednosti majhnega motorja, je pa odvisno, lahko je pri 120, lahko pri 160, ampak slej ko prej je.

Utk če pogledamo posnetka ki ju je J.McLane objavil se vidi da močnejši motor ne pomaga pri porabi, moraš premagovati zračni upor in tu je Prius dosti boljši

ziga1990 je 2. okt 2019 ob 12:07 izjavil:

Utk če pogledamo posnetka ki ju je J.McLane objavil se vidi da močnejši motor ne pomaga pri porabi, moraš premagovati zračni upor in tu je Prius dosti boljši

Posnetek kaže dva različna avta z različnima motorjema na različnih cestah z različnima voznikoma. Kaj naj bi tisto dokazovalo?

Sweet spot je pri 2.000 obratih in 100 Nm, to če preračunaš pride 21 kW, kar je ravno tam pri 130 kmh. Če obrate znižaš na 1.500 je dejansko učinkovitost za eno dlako nižja.

Kako je z novima motorjema nimam pojma, ni podatkov da bi primerjal, ampak ni nujno tako črno belo kot misliš ti.

Ja, lahko je pri 130 še zmeraj 1,8 boljši, pa še to pri konstanti vožnji, pri 140 je lahko že drugač, lahko ni, ampak slej ko prej je. Včasih vozim en navaden 1,8 motor in novega 1,0 turbo mlinčka. V 90% primerih 1,0 porabi (veliko) manj, pri 150 na uro je razlika minimalna, če bi šli še višje, bi znal 1,8 porabit manj. Pa sta to ekstremno različna motorja, med 1,8 in 2,0 ni spet take razlike, in je ta meja verjetno nižje.

Boljša izbira glede porabe sigurno, če ti pa 2.0 nariše nasmešek na ustih pa marsikdo hitro pozabi na porabo.

ziga1990 je 2. okt 2019 ob 12:24 izjavil:

^verjetno pa še vedno več od priusa

Ja, smo razumeli. Padaš na Priusa. Čeprav je grd kot smrt.

^^ in ima tudi TSS 2.0 kateri ima LTA

Sparkxl je 2. okt 2019 ob 09:46 izjavil:

Resno se ogrevam za nakup corolle 1.8 hybrid. Pa če lahko nekdo razloži po kmečko kako tak sklop deluje. Ko enkrat baterije zmanjka, potem dela samo na bencin?
Pa glede porabe 3.5l, koliko je to realno? Konkretno pri moji vožnji v službo 2x40km po avtocesti z hitrostjo 120-140kmh? Bi res držala takšna poraba?

Vsekakor je pomembno, da z avtom odvoziš vsaj nekaj dni, enako pa naredi še z 2.0 verzijo, tudi če bi moral nekaj plačati za tedenski najem. Tele kombincaije pogona in CVT menjalnika so lahko malo specifične in komu bi velko bolj ustrezal malo večji motor.

Meni je še bolj všeč 2.0 zaradi komentarja Mclana: raje bi imel NiMH baterije v garaži...

Aja, seveda pa lahko pogledaš izkušnje drugih na www.poraba.com in www.spritmonitor.de

Povprečna poraba je okol 5l bencina.

Večino ga vozi žena, ker je to njen avto in ima daljšo relacijo v službo, jaz ga vozim mogoče 10%.
Narejenih je preko 1000 km, tankat bo treba danes prvič po nakupu (slabih 14 dni), ob nakupu je bil prazen tank in je šlo notri 38 l, BC kaže porabo 3,5 l/100 km.
Vožnja je relacijska, nekaj mestne vožnje po Kranju in Šk. Loki, sicer po naseljih in izven, hitrost kolikor dopušča promet in cesta, v teh 1000 km je bilo AC vožnje samo nekih 100 km. Za nizko porabo so ključne daljše razmeroma počasne relacije, sploh če je zunaj bolj mraz se to zelo pozna. Sicer se avto uporablja brez zadržkov tudi samo za 2km vožnje do bližnje trgovine, kar je zelo neugodno za uporabo.

Pri Gen3 je bila v vseh 8 letih najnižja poraba na cel tank 3,9 l/100 km, kot kaže bo povprečje res za pol litra nižje v primerjavi s starim.

HUD je stvar, ki je ves čas prižgana, glavni podatek na njem je hitrost, opcijsko pa prikazuje še zadnji prebran prometni znak in HSI bar. Navigacije žal evropska verzija ne prikazuje na HUD, za ameriško vem da to ima.

Hibridni sklop v Corolli je isti ampak za porabo sta ključna zračni in kotalni upor (masa je pri vseh podobna). 17" in 18" gume na Corolli sigurno močno vplivajo na razliko v porabi, jaz imam 15" Toyo NanoEnergy.

Kateri avto pa ne žre nad 140-150km/h, 1.8 motor če ti na ac žre hibridno 5l je še vedno razlika, identični motor bi žru 8l.
Men sicer plina žre vrjento 9l na AC, čeprav zabeležil tako porabo v 10 000km še nisem, ker imam še kakih 30% regionalne vožnje.

energetik je 3. okt 2019 ob 09:33 izjavil:

J.McLane je 3. okt 2019 ob 09:09 izjavil:

Sicer se avto uporablja brez zadržkov tudi samo za 2km vožnje do bližnje trgovine, kar je zelo neugodno za uporabo.

Pri navadnem ICE pa je to še hujše za uporabo. Sicer pa me zanima, kako ta verzija dela s hladnim ICE, se takoj zalaufa in ga skuša ogreti do konca ali ga lahko premikaš po dvorišču v EV mode?
Sicer pa je taka nizka poraba verjetno zaradi odsotnosti AC vožnje. Pri velikem odstotku AC vožnje bi bila verjetno poraba mnogo višja.
Kako sicer deluje na AC, ali poskuša držati optimalno krivuljo na BSFC diagramu glede na zmožnost baterije ali pač drži isto delovno točko? Mislim na res dolgih, enakomernih in ravnih AC relacijah.

gen 4 na začetku za kratek čas uporabi EV način če ne odtaljuješ šip pa kolikor sem bral tudi če hočeš ogret kabino takoj prižge ICE ampak prvo bo ogrel ICE

Ko hladen avto prižgeš imaš nekih 5 sekund časa da pritisneš tipko EV, sicer se motor zažene in gre v ogrevalni cikel, motor se ugasne ko hladilna tekočina doseže 40° (upam da sem se prav zapomnil), oz. glede na potrebo po ogrevanju kabine. Če takoj vklopiš front defrost se takoj zažene ICE. Če ima baterija prenizek SOC (tri ali manj črtic) tipka EV ne deluje, če je zelo mraz tipka EV ne deluje.

Na AC asistence iz baterije praktično ni, "menjalnik" pa vozi ICE vedno glede na zahtevano moč (torej po optimalnem BSFC), če gas pedal držiš vedno isto bodo tudi obrati motorja ves čas isti, če je teren razgiban gor-dol in imaš tempomat bodo obrati motorja ves čas nihali glede na zahtevano moč.

Osnovna logika delovanja je sledeča:
nizka zahtevana moč (do 10 KM) - deluje na elektriko, hitrost tu ni bistvena, ampak višja kot je hitrost bolj je neuporabnih teh 10 KM
srednja moč - deluje zgolj na ICE, sistem skuša vzdrževati baterijo na 6 črticah
max moč - ICE na max obratih + električni boost

Pri vsaki spremembi zahtevane moči sodeluje elektrika, da vmes ICE dobi svoje obrate.

J.McLane je 3. okt 2019 ob 09:51 izjavil:

Ko hladen avto prižgeš imaš nekih 5 sekund časa da pritisneš tipko EV, sicer se motor zažene in gre v ogrevalni cikel, motor se ugasne ko hladilna tekočina doseže 40° (upam da sem se prav zapomnil), oz. glede na potrebo po ogrevanju kabine. Če takoj vklopiš front defrost se takoj zažene ICE. Če ima baterija prenizek SOC (tri ali manj črtic) tipka EV ne deluje, če je zelo mraz tipka EV ne deluje.

Na AC asistence iz baterije praktično ni, "menjalnik" pa vozi ICE vedno glede na zahtevano moč (torej po optimalnem BSFC), če gas pedal držiš vedno isto bodo tudi obrati motorja ves čas isti, če je teren razgiban gor-dol in imaš tempomat bodo obrati motorja ves čas nihali glede na zahtevano moč.

Osnovna logika delovanja je sledeča:
nizka zahtevana moč (do 10 KM) - deluje na elektriko, hitrost tu ni bistvena, ampak višja kot je hitrost bolj je neuporabnih teh 10 KM
srednja moč - deluje zgolj na ICE, sistem skuša vzdrževati baterijo na 6 črticah
max moč - ICE na max obratih + električni boost

Pri vsaki spremembi zahtevane moči sodeluje elektrika, da vmes ICE dobi svoje obrate.

Razmišljam, kako bi to delovalo pri meni, če npr. samo peljem froce v vrtec, nekje 2x500m, do 40km/h. Torej če ne bi prižgal HVAC, bi se načeloma lahko privlekel tja in nazaj v EV mode?

Težka bo, EV mode vrže ven pri nekje 35 kmh ali če preveč nenadno pospešiš, poleg tega moraš štartat s kolikor toliko polno baterijo. Sicer pa če cel mesec voziš otroke v vrtec, ki je tako blizu s porabo 10 l/100 km, boš skuril vsega 2 l bencina.

Če greš od doma po otroke v vrtec 500 m in jih pelješ spet domov 500 m, je to itak najbolj smiselno delat peš, s kolesom, s poganjalcem... Drugo je če to narediš spotoma, ampak potem tudi ni smisla forsirat ta EV mode za teh prvih (ali zadnjih) 500 m.

V glavnem v praksi je EV mode uporaben, če prestavljaš avto iz garaže, da ga opereš ali umakneš brez da štarta ICE. Sicer pustiš sistemu da deluje tak kot je bilo zasnovano, da ves čas preklaplja med elektriko in ICE sam od sebe.

To je zelo odvisno od zunanje temperature, velika razlika je če štartaš pri 20° ali pri 0°. Bolj kot od kilometrov je to odvisno od časa, ker motor "odklopljen" od koles, v ogrevalnem ciklu je vžig zakasnjen tako, da se čim prej segreje katalizator, na izpuhu je tudi toplotni izmenjevalec, ki hitreje greje hladilno tekočino.

Treba je pa vedeti, da tu ni prioriteta nižja poraba goriva, ampak čim manjše emisije škodljivih plinov v tem ciklu ogrevanja, na res kratkih vožnjah tako hibrid ni v nobeni prednosti glede porabe.

J.McLane je 3. okt 2019 ob 12:30 izjavil:

To je zelo odvisno od zunanje temperature, velika razlika je če štartaš pri 20° ali pri 0°. Bolj kot od kilometrov je to odvisno od časa, ker motor "odklopljen" od koles, v ogrevalnem ciklu je vžig zakasnjen tako, da se čim prej segreje katalizator, na izpuhu je tudi toplotni izmenjevalec, ki hitreje greje hladilno tekočino.

Treba je pa vedeti, da tu ni prioriteta nižja poraba goriva, ampak čim manjše emisije škodljivih plinov v tem ciklu ogrevanja, na res kratkih vožnjah tako hibrid ni v nobeni prednosti glede porabe.

Hmm, potemtakem pri moji trenutni vožnji sploh ne bi bil v hudi prednosti pozimi, saj imam le 11km, v trdi zimi je ICE popolnoma ogret šele po nekje 5km.
Po selitvi šihta čez 2 leti pa bom imel od doma do AC 5km z 1 semaforjem, nato 20km čiste AC. Vprašanje če mi ni potem bolj smiselno gledat turbodizla. Po drugi strani HSD nima turbine, DPF, jermenov... Avtomatik in radarski tempomat serijsko. Dilema bo.

Na primer Hyundai I30 CW CRDi ~23kEUR 7-DCT + radar.
Zjutraj se bom lahko vozil 130-140 po AC, saj sem ob 6:30 že na šihtu.
Dokler imam 11km do šihta še ne bom menjal avta, imam N/A bencinsko kišto in kolo.

energetik je 3. okt 2019 ob 12:53 izjavil:

J.McLane je 3. okt 2019 ob 12:30 izjavil:

To je zelo odvisno od zunanje temperature, velika razlika je če štartaš pri 20° ali pri 0°. Bolj kot od kilometrov je to odvisno od časa, ker motor "odklopljen" od koles, v ogrevalnem ciklu je vžig zakasnjen tako, da se čim prej segreje katalizator, na izpuhu je tudi toplotni izmenjevalec, ki hitreje greje hladilno tekočino.

Treba je pa vedeti, da tu ni prioriteta nižja poraba goriva, ampak čim manjše emisije škodljivih plinov v tem ciklu ogrevanja, na res kratkih vožnjah tako hibrid ni v nobeni prednosti glede porabe.

Hmm, potemtakem pri moji trenutni vožnji sploh ne bi bil v hudi prednosti pozimi, saj imam le 11km, v trdi zimi je ICE popolnoma ogret šele po nekje 5km.
Po selitvi šihta čez 2 leti pa bom imel od doma do AC 5km z 1 semaforjem, nato 20km čiste AC. Vprašanje če mi ni potem bolj smiselno gledat turbodizla. Po drugi strani HSD nima turbine, DPF, jermenov... Avtomatik in radarski tempomat serijsko. Dilema bo.

Toyotin hibrid se bo ogrel hitreje kot dizel in bencinar in kot je J.McLane rekel na izpuhu je naprava ki vrača toploto v motor da se pospeši segrevanje motorja in Gen 4 Prius ima spredaj lopatice ki zaprejo dovod svežega zraka v motor,da še dodatno pospeši segrevanje motorja

Kupil sem rabljenega, spustili so 500 EUR glede na oglaševano ceno, ampak dvomim da je to neko pravilo, zelo odvisno koliko časa avto že prodajajo, koliko je zanimanja in verjetno tudi za koliko so sami avto kupili.

Na nove, kolikor vem dajo okrog 3k EUR popusta glede na redno ceno v ceniku.

lepo

jype je 18. okt 2019 ob 22:32 izjavil:

energetik je 3. okt 2019 ob 10:57 izjavil:

Razmišljam, kako bi to delovalo pri meni, če npr. samo peljem froce v vrtec, nekje 2x500m, do 40km/h.

Otrokom bo bistveno bolj koristilo, če teh 500 metrov vsak dan dvakrat odpešačijo.

Ne samo njim vsem bi koristilo

Če maš bicikl, maš tut zic za mulca gor, pa ga lahko vanj prišraufaš, da ti ne bo hodil okoli.

Lahko forknemo temo, da ti razložimo še, zakaj je to dobro zanj in zate, ampak se mi zdi, da itak veš.

Žal je tako nizko podvozje, da to v resnici prav nič ne olajša uporabe za agrarne namene.