Forum » Znanost in tehnologija » Bi nas moralo skrbeti - projekt METI
Bi nas moralo skrbeti - projekt METI
[D]emon ::
Človeka rastlinske bolezni, ali tiste, ki napadajo ribe ali žuželke, ne okužijo. Organizem mora biti dovolj podoben, da je bakterija ali virus nevaren. Za človeka so torej nevarne bolezni, ki okužijo sesalce in ptiče, pa še to ne vse. Marsovci se bodo biološko od človeka razlikovali precej bolj, kot se od njega razlikujejo rastline. Njihove bolezni bodo za nas povsem nenevarne.
Ze nase zemeljske bakterije v mikrogravitaciji postanejo hudicevo odporne in agresivne. Preberi si malo o izsledkih glede tega problema se iz casa MIR-a in zdaj ko imamo ISS.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: [D]emon ()
Okapi ::
Ja, je peronospora napadla astronavte.
Marsovski mikroorganizmi bi bili za nas povsem neškodljivi.
Marsovski mikroorganizmi bi bili za nas povsem neškodljivi.
Samael ::
Ravno danes naletel na novico http://www.24ur.com/novice/znanost-in-t...
Na ameriški vesoljski agenciji Nasa so izbrali prvo varuhinjo planetov, doktorico znanosti, ki ima prav posebno nalogo. Ne le, da mora pripraviti načrt, kako naš planet zaščititi v primeru obiska iz vesolja, zavarovati mora tudi ostale planete pred zemeljsko invazijo. Za zdaj predvsem v obliki mikroorganizmov.
Na ameriški vesoljski agenciji Nasa so izbrali prvo varuhinjo planetov, doktorico znanosti, ki ima prav posebno nalogo. Ne le, da mora pripraviti načrt, kako naš planet zaščititi v primeru obiska iz vesolja, zavarovati mora tudi ostale planete pred zemeljsko invazijo. Za zdaj predvsem v obliki mikroorganizmov.
dexterboy ::
Uf Uf, tehle 24 kur se pa bere kot napeta kriminalka. Da niso mogoče ŽE vzpostavili stik, pa nas morajo sedaj na "mehek" način pripraviti na novico?
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
jest10 ::
Ocenjujejo, da je v Rimski cesti 10 milijard planetov, podobnih Zemlji in potencialno primernih za življenje. Če naseliš tri na na dan (1000 na leto, za lažje računanje), potrebuješ 10 milijonov let, da poseliš vse.
No ja, s širjenjem vedno hitreje poseljuješ nove planete. Ne gre to glih linearno.
BigWhale ::
Gre vedno hitreje ampak vprasanje koliko hitreje.
Ko zacne maticni planet s kolonizacijo lahko reces, da rakete posilja bolj ali manj konstantno. Vsakih X let nardis en colony ship. Ta stvar je bolj linearna kot ne. Potem moras pa zraven upostevati se cas, da je vsaka kolonija sposobna narediti colony ship in ga poslati naprej. Hkrati mora pa 'narediti' se dovolj kolonistov. :) Ce cakas, da se nova kolonija zapolni in zmanjka prostora, potem se nacakas vsaj nekaj stoletij za vsako kolonijo.
Ko zacne maticni planet s kolonizacijo lahko reces, da rakete posilja bolj ali manj konstantno. Vsakih X let nardis en colony ship. Ta stvar je bolj linearna kot ne. Potem moras pa zraven upostevati se cas, da je vsaka kolonija sposobna narediti colony ship in ga poslati naprej. Hkrati mora pa 'narediti' se dovolj kolonistov. :) Ce cakas, da se nova kolonija zapolni in zmanjka prostora, potem se nacakas vsaj nekaj stoletij za vsako kolonijo.
MrStein ::
Ampak logika tega argumenta hudo šepa. Enako bi namreč morala razmišljati tudi ta druga civilizacija. Obe bi mislili, da je druga verjetno naprednejša. Kar v bistvu pomeni, da je samo 50% možnosti, da bo ta druga civilizacija res naprednejša.
Če je druga stran manj napredna od nas, ne poznajo radija. (torej se ne pogovarjamo, ni mogoče)
Torej bo vsak "sogovornik" bolj napreden.
QED
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
BlaY0 ::
Ni prav nobene potrebe. Zaenkrat nas se niso kontakirali, pa oddajamo v vesolje ze skoraj sto let.
Misliš reči komaj sto let. Ko bomo oddajali 10.000 let, nas bo mogoče kdo zaslišal, nas pa itak ne bo več. Če pa čisto slučajno še bomo takrat, nas pa ne bo več, ko bodo oni prišli sem. Ali obratno...
Okapi ::
Torej bo vsak "sogovornik" bolj napreden.
Kaj pa če bi raje malo bolje razmislil?
Mi: imamo radio, pošiljamo signale, poslušamo, in mislimo, da bo civilizacija, s katero bi lahko stopili v stik, verjetno naprednejša.
Oni: imajo radio, pošiljajo signale, poslušajo, in mislijo, da bo civilizacija, s kateri bi lahko stopili v stik, ...?
Zakaj bi oni mislili/sklepali o nas kaj drugače, kot mi sklepamo o njih?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
MrStein ::
Vprašanje ni "kaj mislijo", ampak "ali so naprednejši".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
judoka ::
Vprašanje ni "kaj mislijo", ampak "ali so naprednejši".
To dvoje je povezano.
Psiha v smeri akumulacije/dominacije/agresije/sebicnosti < zmernost/altruizem/nenasilje
Posledicno.....manjsi napredek, oz kar devolucija.
MrStein ::
Zaman si mravlja domišlja, da je bolj napredna od človeka. "Malo soli" in je problem rešen.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
D3m ::
Ravno danes naletel na novico http://www.24ur.com/novice/znanost-in-t...
Na ameriški vesoljski agenciji Nasa so izbrali prvo varuhinjo planetov, doktorico znanosti, ki ima prav posebno nalogo. Ne le, da mora pripraviti načrt, kako naš planet zaščititi v primeru obiska iz vesolja, zavarovati mora tudi ostale planete pred zemeljsko invazijo. Za zdaj predvsem v obliki mikroorganizmov.
Napačno so izbrali.
Tele bi morali izbrati.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Iatromantis ::
Verjetno nam ni treba skrbeti glede stika z nezemljani zaradi Fermijevega paradoksa...
Okapi ::
Vprašanje ni "kaj mislijo", ampak "ali so naprednejši".
Kar ne boš vedel, dokler ne boš kakšnih srečal. Tu se pogovarjamo o tem, kaj bi lahko bilo. Se pravi, kaj mislimo (sklepamo), da bi lahko bilo.
Mi mislimo, da so oni naprednejši. Zakaj oni ne bi mislili, da smo mi naprednejši?
m0LN4r ::
1. Jaz sem za, naj se posilja kokr se le da.
2. Bolj me pa skrbi, glede na to kako veliko je vesolje obstaja velika verjetnost, da obstaja civilizacija, ki je vsaj za toliko tehnolosko naprednejsa od nas, da bi znala prepotovati te ogromne razdalje v cloveku prijaznem casu in prit na en prijazen "tea time".
Postavim vam vprasanje ZAKAJ potem niso oni vzpostavili stika z nami? (tisti memeji da smo preglupi lahko ostanejo, saj mi tudi opazujemu in smo v stiku z veliko manj inteligentnimi zivimi organizmi od nas (zivalski svet))
3. Predpostavimo, da so tehnolosko zelo napredni, ampak ocitno vejo oni o vesolju veliko vec kot mi oz. gledajo na njega drugace kot mi in mogoce se zavedajo, da smo mi tukaj in nas ne uspejo kontaktirati. Potrjuje da je za neposredno srecanje dveh intergalakticnih civilizacij a) clovestvo premlado b) nasa galaksija premlada c) lahko da vidijo oni "informacijo oz. sliko" nasega planeta sele, ko so se ziveli dinozavri (u get my point)
4. Vse to je dokaz, da v tem trenutku ko se mi tu pogovarjamo, socasno z nami ne obstaja ena naprednejsa intergalakticna civilizacija, ki bi bila zmozna vzpostaviti stika znami.
PS:
Ce pred mojo smtrjo slucajno sprejmemo mi kak "sms" od zunaj, se posipam s pepelom in po mojem se bodo takrat na zemlji zgodili najvecji premiki v smislu druzbenega in tehnoloskega razvoja.
Ce pa se izkaze po dolgem analiziranju tega "sms"-a da to sporocilo izvira v bistvu iz nasega planeta oz. osoncja; hehehehehehehe
Sicer pa koliksna je verjetnost, ce iz letala strelis v ocean in zadanes eno mickeno ribico ??
(pustmo fiziko zdaj pri miru)
2. Bolj me pa skrbi, glede na to kako veliko je vesolje obstaja velika verjetnost, da obstaja civilizacija, ki je vsaj za toliko tehnolosko naprednejsa od nas, da bi znala prepotovati te ogromne razdalje v cloveku prijaznem casu in prit na en prijazen "tea time".
Postavim vam vprasanje ZAKAJ potem niso oni vzpostavili stika z nami? (tisti memeji da smo preglupi lahko ostanejo, saj mi tudi opazujemu in smo v stiku z veliko manj inteligentnimi zivimi organizmi od nas (zivalski svet))
3. Predpostavimo, da so tehnolosko zelo napredni, ampak ocitno vejo oni o vesolju veliko vec kot mi oz. gledajo na njega drugace kot mi in mogoce se zavedajo, da smo mi tukaj in nas ne uspejo kontaktirati. Potrjuje da je za neposredno srecanje dveh intergalakticnih civilizacij a) clovestvo premlado b) nasa galaksija premlada c) lahko da vidijo oni "informacijo oz. sliko" nasega planeta sele, ko so se ziveli dinozavri (u get my point)
4. Vse to je dokaz, da v tem trenutku ko se mi tu pogovarjamo, socasno z nami ne obstaja ena naprednejsa intergalakticna civilizacija, ki bi bila zmozna vzpostaviti stika znami.
PS:
Ce pred mojo smtrjo slucajno sprejmemo mi kak "sms" od zunaj, se posipam s pepelom in po mojem se bodo takrat na zemlji zgodili najvecji premiki v smislu druzbenega in tehnoloskega razvoja.
Ce pa se izkaze po dolgem analiziranju tega "sms"-a da to sporocilo izvira v bistvu iz nasega planeta oz. osoncja; hehehehehehehe
Sicer pa koliksna je verjetnost, ce iz letala strelis v ocean in zadanes eno mickeno ribico ??
(pustmo fiziko zdaj pri miru)
https://ref.trade.re/38mvdvxm
Trade Republic 38MVDVXM
Trade Republic 38MVDVXM
Zgodovina sprememb…
- spremenil: m0LN4r ()
Unknown_001 ::
Ja, je peronospora napadla astronavte.
Marsovski mikroorganizmi bi bili za nas povsem neškodljivi.
Tudi tisti, ki izločajo toksine?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Unknown_001 ()
Unknown_001 ::
Ja, jesti jih mogoče res ne bi smeli.
Čist mimgrede se lahko naselijo na živilih, v vodi...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Okapi ::
Zelo malo verjetno je, da bi v naših pogojih sploh preživeli. Hrano je treba prebavit, drugače umreš od lakote. Za prebavo potrebuješ encime, ti so pa vedno zelo natančno prilagojeni točno določeni hrani. Tako kot ljudje ne moremo prebavit celuloze, marsovski (mikro)organizmi ne bi mogli prebavit ničesar organskega z Zemlje. Kvečjemu bi mogoče preživeli kakšni kemolitotrofni organizmi.
Pa tudi njihovi toksini bi morali biti neke anorganske snovi v slogu ciankalija, da bi bili ljudem nevarni.
Pa tudi njihovi toksini bi morali biti neke anorganske snovi v slogu ciankalija, da bi bili ljudem nevarni.
Unknown_001 ::
Saj ni nujno da bi morali kaj prebavit. Lahko imaš litotrofe, ki pobirajo an9rganske snovi potem pa čarajo po svoje da dobijo energijo. Kar gre not gre tudi ven, tako da potencialno bi lahko nekaj spuščali od sebe.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
AtaStrudl ::
A res vidi? Od enega človeka, ki je izobražen v radijski tehniki, bi res rad slišal, kako izgleda neusmerjen signal, ki ga antena oddaja z recimo 1 kilowatom, od katerega večino absorbira atmosfera,
Atmosfera TV signala prakticno nic ne absorbira. Analogni EIRP so bili nekje do 1MW (Koper Capodistria 400kW)
Na najblizji zvezdi (4 s.l.), bi z idealnim sprejemnikom (ko bi ti nivo suma dolocal 2.7K sum ozadja), za gledanje analogne TV z Zemlje (s precej snezeno sliko) rabil anteno priblizno velikosti planeta. (Pred casom sem detaljni izracun napisal za en tuj forum, ce ne moti anglescina, lahko prilimam tudi sem.)
Kar pa sploh ne pomeni, da je elektromagnetika slaba za medzvezdno komunikacijo, pac analogna TV je izredno neucinkovita, oddajniki pa zelo neusmerjeni.
Ce bi na Arecibu oddajali z 1MW, (na 21cm EIRP 10TW) bi nas z enako anteno v pasovni sirini 1Hz (par strani teksta na dan) slisali nekje do 1500 svetlobnih let. V tem volumnu je kakih miljon zvezd.
Seveda bi morali biti obe anteni tocno usmerjeni ena v drugo.
Arecibo na 21cm pokriva priblizno eno deset miljonimko prostorskega kota. Verjetnost, da bi oboji po nakljucju usmerili anteno ravno eden v drugega je torej 1E-14. Ce stejes, da bi morali biti se ob istem casu na isti frekvenci, pa se veliko manj.
Zato ni nic cudnega, da SETI ni se nicesar slisal, tudi ce imamo kar nekaj sosedov.
Ce pa bi uporabili najmocnejsi laser, ki ga imamo, in najvecje zrcalo, ki ga imamo, pa bi z enakim komot komunicirali preko vse galaksije, tudi z nekaj vecjo pasovno sirino. Snop bi pa seveda bil se mnooogo ozji kot pri Arecibu.
Na odgovor bi bilo tudi treba malo pocakati. Dokler ne pogruntamo kake nove fizike, je elektromagnetika kar a naskokom najboljsa metoda. Radijski fotoni so dalec najcenejsi delci, kar jih poznamo, in potujejo z najvecjo hitrostjo, ki jo imamo za mozno.
To, da pricakujemo komunikacijo z naprednejsimi, pa sledi iz naslednjega razmisleka:
Glavna omejitev glede tega, ali imamo trenutno kakega sogovornika, je dolgozivost tehnoloske civilizacije - od takrat, ko zacne oddajati radio, do takrat ko ga neha - n.pr. da se samounici z nukci/klimo/graygoo..., ali pa iznajde kaksno boljso metodo komunikacije.
Ce to recimo traja samo sto let, potem so sanse, da bi v galaksiji kdo ravno zdajle radijsko komuniciral, zanemarljive.
Sanso imamo samo, ce so civilizacije dolgozive. Ker bi stik seveda vzpostavili nekje nakljuco v dolgi zivljensi dobi alien civilizacije, je verjetnost, da bi to bilo ravno v njenih prvih 100 letih, majhna.
AtaStrudl ::
Obstaja moznost, da smo z marsovci v zlahti, v bistvu, da smo marsovci.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.
Okapi ::
To, da pricakujemo komunikacijo z naprednejsimi, pa sledi iz naslednjega razmisleka:Samo pod predpostavko, da je napredek povsod približno enak. Da avto, letalo, atomsko bombo, računalnik in radio izumiš v istem stoletju. In z dodatno predpostavko, da se tak tempo razvoja lahko še kar dolgo nadaljuje.
Glavna omejitev glede tega, ali imamo trenutno kakega sogovornika, je dolgozivost tehnoloske civilizacije - od takrat, ko zacne oddajati radio, do takrat ko ga neha - n.pr. da se samounici z nukci/klimo/graygoo..., ali pa iznajde kaksno boljso metodo komunikacije.
In kot sem enkrat že vprašal - čez koliko let nas ne bo več strah, da bi bili sosedje naprednejši?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Unknown_001 ::
Obstaja moznost, da smo z marsovci v zlahti, v bistvu, da smo marsovci.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.
In kaj je potem s teorijo "pra-juhe" ?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
boha ::
Naša civilizacija potrebuje močnega črnega laboda v smislu poštene, globalne streznitve. Tonemo v propad, to je dejstvo.
Najboljša varianta bi bil scenarij ala The Day Earth Stood Still. Oz. če bi potrdili obstoj inteligentne tuje vrste, to bi imelo kar močan efekt na naše spametovanje. No upam.
Vse drugo od tega je pomoje GG & hello Rapa Nui.
Najboljša varianta bi bil scenarij ala The Day Earth Stood Still. Oz. če bi potrdili obstoj inteligentne tuje vrste, to bi imelo kar močan efekt na naše spametovanje. No upam.
Vse drugo od tega je pomoje GG & hello Rapa Nui.
BigWhale ::
Unknown_001 je izjavil:
Obstaja moznost, da smo z marsovci v zlahti, v bistvu, da smo marsovci.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.
In kaj je potem s teorijo "pra-juhe" ?
Hipotezo. Nic, se vedno je tam, mal speglana ampak je tam. Sicer pa pan-spermia hipoteza ne ovrze pra-juhe ampak jo samo malo popopra. :>
next3steps ::
Tole ni SciTech.
Tole je SciFi.
Zakaj torej ni v Problemih človeštva, kjer se širijo podobne neužitne klobase?
Tole je SciFi.
Zakaj torej ni v Problemih človeštva, kjer se širijo podobne neužitne klobase?
Unknown_001 ::
Unknown_001 je izjavil:
Obstaja moznost, da smo z marsovci v zlahti, v bistvu, da smo marsovci.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.
In kaj je potem s teorijo "pra-juhe" ?
Hipotezo. Nic, se vedno je tam, mal speglana ampak je tam. Sicer pa pan-spermia hipoteza ne ovrze pra-juhe ampak jo samo malo popopra. :>
In za boljši okus dodamo še žličko vegete.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?
Begabt
Begabt
Okapi ::
Unknown_001 je izjavil:
Obstaja moznost, da smo z marsovci v zlahti, v bistvu, da smo marsovci.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.
In kaj je potem s teorijo "pra-juhe" ?
Kaj bi naj bilo z njo?
Na vsakem planetu je drugačna prajuha. Verjetnost, da bi dvakrat nastala enaka oblika življenja (temelječa na DNK), je skoraj neskončno majhna.
Samael ::
Iatromantis je izjavil:
Verjetno nam ni treba skrbeti glede stika z nezemljani zaradi Fermijevega paradoksa...
Zanimiv članek. Pokrije kar precej naših teorij tu. Recimo, meni je blizu sledeča, ker se mi zdi, da iz večine naših objav zmotno izhajamo iz tega, da je druga kultura podobna naši, da so bitja podobna nam, da imajo enake potrebe, težnje, da so jim tako kot nam blizu koncepti kot je kolonizacija in podobno, kar je lahko povsem zgrešeno.
So it’s not that we can’t pick up the signals from Planet X using our technology, it’s that we can’t even comprehend what the beings from Planet X are or what they’re trying to do. It’s so beyond us that even if they really wanted to enlighten us, it would be like trying to teach ants about the internet.
Along those lines, this may also be an answer to “Well if there are so many fancy Type III Civilizations, why haven’t they contacted us yet?” To answer that, let’s ask ourselves—when Pizarro made his way into Peru, did he stop for a while at an anthill to try to communicate? Was he magnanimous, trying to help the ants in the anthill? Did he become hostile and slow his original mission down in order to smash the anthill apart? Or was the anthill of complete and utter and eternal irrelevance to Pizarro? That might be our situation here.
krneki0001 ::
Recimo, meni je blizu sledeča, ker se mi zdi, da iz večine naših objav zmotno izhajamo iz tega, da je druga kultura podobna naši, da so bitja podobna nam, da imajo enake potrebe, težnje, da so jim tako kot nam blizu koncepti kot je kolonizacija in podobno, kar je lahko povsem zgrešeno.
Lahko so čisto drugačni, druge oblike, druge .... Ampak imajo pa lahko neko bakterijo, ki na njih ne vpliva, oziroma živijo z njo, nas pa z lahkoto vse pobije.
Že na zemlji, če bi se ti in jaz potunkala v ganges, bi verjetno po parih urah bila mrtva, indijci, ki pa se vsak dan kopajo v njem, pa nimajo nobenih problemov.
Ali pa bakterije v severni afriki. Kdor je bil in doživel, lahko pove kakšne trebušne probleme je imel, če je recimo njihovo vodo iz pipe popil.
AtaStrudl ::
Samo pod predpostavko, da je napredek povsod približno enak. Da avto, letalo, atomsko bombo, računalnik in radio izumiš v istem stoletju. In z dodatno predpostavko, da se tak tempo razvoja lahko še kar dolgo nadaljuje.
Stoletja so tu irelevantna, da bi imeli vsaj malo moznosti istocasnosti, rabimo civilizacije, ki zivijo vsaj stotisoce, ce ne miljone let.
Kar se tice razvoja, seveda imamo samo vzorec velikosti ena, in tezko recemo karkoli.
Ampak vseeno, izhajamo lahko samo iz tega kar vemo. Kaksne alternativne verzije razvoja recimo lahko predlagas?
Razen evolucije ne poznamo mehanizma, ki bi lahko razvil inteligentna bitja. Kapitalizem je pa potem samo nadaljevanje evolucije z drugimi sredstvi.
Priznam, na Zemlji razcvet zahodne civilizacije (znanstvene metode) res po malem izgleda kot nek slucaj, in so vse ostale Zemeljske civilizacije (kitajska, indijska) potem, ko so v zacetku dobro kazale, nekako "obticale" - Kitajci n.pr. v 3000 letih niso razvili niti uporabne pisave. Toda v naslednjih par tisocletjih bi pa morda le kaj naredili. Kot pravim, govorimo o bistveno daljsih casovnih obdobjih kot so stoletja in tisocletja.
Ampak, spet, moznost radijske komunikacije obstaja samo, ce predpostavimo, da intelgentna bitja slej ko prej pridejo do tehnologije. In ko enkrat do nje pridejo, razen samounicenja verjetno ni razloga, da je ne bi razvijale naprej. Kapitalizem, pa to. (Jaz sem sicer bolj socialist, ampak jebiga, realnost, Darwin dela.)
Tudi bi se skoraj upal staviti, da radio in jedrska tehnologija prideta precej istocasno, (upostevajoc o kaksnih casovnih intervalih govorimo). Da pac obstaja nek "naraven" tempo tehnoloskega razvoja.
next3steps ::
Intelektual kaplja v to temo. Če je prostor/čas reka, ki ima več strug, in če obstajajo tudi druga inteligentna bitja nam neznana, še ne pomeni, da so z nami vzporedno v strugi, niti ne pomeni, da so sploh v isti strugi.
Bo šlo ?
Oh, ta trditev je skrajno neumna in žaljiva. Da ne omenim razmišljanja out od the box.
Prikrita snežinka ?
Bo šlo ?
Priznam, na Zemlji razcvet zahodne civilizacije (znanstvene metode) res po malem izgleda kot nek slucaj, in so vse ostale Zemeljske civilizacije (kitajska, indijska) potem, ko so v zacetku dobro kazale, nekako "obticale" - Kitajci n.pr. v 3000 letih niso razvili niti uporabne pisave. Toda v naslednjih par tisocletjih bi pa morda le kaj naredili. Kot pravim, govorimo o bistveno daljsih casovnih obdobjih kot so stoletja in tisocletja.
Oh, ta trditev je skrajno neumna in žaljiva. Da ne omenim razmišljanja out od the box.
Prikrita snežinka ?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: next3steps ()
Samael ::
krneki0001 je izjavil:
Recimo, meni je blizu sledeča, ker se mi zdi, da iz večine naših objav zmotno izhajamo iz tega, da je druga kultura podobna naši, da so bitja podobna nam, da imajo enake potrebe, težnje, da so jim tako kot nam blizu koncepti kot je kolonizacija in podobno, kar je lahko povsem zgrešeno.
Lahko so čisto drugačni, druge oblike, druge .... Ampak imajo pa lahko neko bakterijo, ki na njih ne vpliva, oziroma živijo z njo, nas pa z lahkoto vse pobije.
Že na zemlji, če bi se ti in jaz potunkala v ganges, bi verjetno po parih urah bila mrtva, indijci, ki pa se vsak dan kopajo v njem, pa nimajo nobenih problemov.
Ali pa bakterije v severni afriki. Kdor je bil in doživel, lahko pove kakšne trebušne probleme je imel, če je recimo njihovo vodo iz pipe popil.
Samo ce spet izhajas iz teorije, da smo si relativno na dosegu, da so vseeno neke vrste humanoidi, ki nas imajo interes spoznati, kar pa glede na teorijo, ki jo sam omenjam ne drzi.
Prav vseeno je ce je ta bakterija nekaj milionov svetlobnih let stran in smo mi za njih kvecjemu samo se ene mravlje več s katerimi se nimajo interesa ubadati v prostrani džungli imenovani galaksija.
Kar hocem povedati je, da še vedno ostajaš v konceptu neke vrste tako ali drugace podobne nam.
Kaj pa če gre za superinteligentne meduze v stanju visje zavesti, sanj ... (zgolj karikiram). Ali pa megainteligentne "ščurke", katerih civilizacija krepko prekasa naso in so v nevem koliko milijonov let ze pokolonizirali tiste tri planete, ceprav zdaj ugotavljajo, da kolonizacija tretjega ni bila smotrna in je en 10x manjsi kamen imenovan Zemlja ne vem koliko xxx svetlobnih let stran izven njihovega interesa, ceprav so ga katalogizorali ze 100 mil let nazaj?
Mi skušamo vse spraviti v koncept lastnega dojemanja - mogoče je že tu napaka.
krneki0001 ::
krneki0001 je izjavil:
Recimo, meni je blizu sledeča, ker se mi zdi, da iz večine naših objav zmotno izhajamo iz tega, da je druga kultura podobna naši, da so bitja podobna nam, da imajo enake potrebe, težnje, da so jim tako kot nam blizu koncepti kot je kolonizacija in podobno, kar je lahko povsem zgrešeno.
Lahko so čisto drugačni, druge oblike, druge .... Ampak imajo pa lahko neko bakterijo, ki na njih ne vpliva, oziroma živijo z njo, nas pa z lahkoto vse pobije.
Že na zemlji, če bi se ti in jaz potunkala v ganges, bi verjetno po parih urah bila mrtva, indijci, ki pa se vsak dan kopajo v njem, pa nimajo nobenih problemov.
Ali pa bakterije v severni afriki. Kdor je bil in doživel, lahko pove kakšne trebušne probleme je imel, če je recimo njihovo vodo iz pipe popil.
Samo ce spet izhajas iz teorije, da smo si relativno na dosegu, da so vseeno neke vrste humanoidi, ki nas imajo interes spoznati, kar pa glede na teorijo, ki jo sam omenjam ne drzi.
Prav vseeno je ce je ta bakterija nekaj milionov svetlobnih let stran in smo mi za njih kvecjemu samo se ene mravlje več s katerimi se nimajo interesa ubadati v prostrani džungli imenovani galaksija.
Kar hocem povedati je, da še vedno ostajaš v konceptu neke vrste tako ali drugace podobne nam.
Kaj pa če gre za superinteligentne meduze v stanju visje zavesti, sanj ... (zgolj karikiram). Ali pa megainteligentne "ščurke", katerih civilizacija krepko prekasa naso in so v nevem koliko milijonov let ze pokolonizirali tiste tri planete, ceprav zdaj ugotavljajo, da kolonizacija tretjega ni bila smotrna in je en 10x manjsi kamen imenovan Zemlja ne vem koliko xxx svetlobnih let stran izven njihovega interesa, ceprav so ga katalogizorali ze 100 mil let nazaj?
Mi skušamo vse spraviti v koncept lastnega dojemanja - mogoče je že tu napaka.
Tukaj si ga usekal mimo. Lahko z nekim kometom, ko se del repa usuje na zemljo, v njem pa en sam samcat kupček bakterij pride na naš planet. In te bakterije nas lahko iztrebijo.
Okapi ::
Nebivedu, ti pojma nimaš, kako delujejo bakterije. Enkrat sem že napisal, dvakrat ne bom.
AtaStrudl, ti si pa grdo v temo brcnil glede kitajske pisave. Kot prvo, je čisto uporabna. Kot drugo, obstajajo raziskave, ki pravijo, da so (tudi) zaradi pisave Kitajci pametnejši (oziroma uspešnejši v šoli). Malo poglej rezultate raznih matematičnih in podobnih olimpijad.
AtaStrudl, ti si pa grdo v temo brcnil glede kitajske pisave. Kot prvo, je čisto uporabna. Kot drugo, obstajajo raziskave, ki pravijo, da so (tudi) zaradi pisave Kitajci pametnejši (oziroma uspešnejši v šoli). Malo poglej rezultate raznih matematičnih in podobnih olimpijad.
Learning to read 2,500 pictorial symbols, as Chinese students do in grade school, yields a 5-point advantage on IQ tests, compared with the scores of Westerners whose languages are based on alphabets, according to a new analysis of mental capabilities of Greek and Chinese children. The international team of analysts, led by psychologist Andreas Demetriou of the University of Cyprus in Nicosia, attributes the scoring disparity to a superiority in visual and spatial tasks that comes with learning to read Chinese.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
next3steps ::
Kopaš se strugi reke Čačapa.
Plavaš z znanci, nakar te prešini misel, da je v bližini še kdo drug. Ga ne vidiš in zatorej predvidevaš, da v kolikor je, je podoben tebi oziroma nečemu, s čimer si seznanjen. Morda je, morda ni.
Morda je pa v drugi strugi. Morda ni struga iste reke. Tudi če je, morda ni vzporedno s
tabo . Tudi če je, te morda ne opazi.
Tole streljanje signalov je podobno, kot če bi ti sredi struge metal kamne v naključne smeri in upal, da te ta obstoj, ki morda niti ne obstoja opazi. Ne upal, rotil! Taka miselnost se zdi logična, če odmisliš, da so ljudje polni samega sebe zgolj v okviru lastnega znanja.
Plavaš z znanci, nakar te prešini misel, da je v bližini še kdo drug. Ga ne vidiš in zatorej predvidevaš, da v kolikor je, je podoben tebi oziroma nečemu, s čimer si seznanjen. Morda je, morda ni.
Morda je pa v drugi strugi. Morda ni struga iste reke. Tudi če je, morda ni vzporedno s
tabo . Tudi če je, te morda ne opazi.
Tole streljanje signalov je podobno, kot če bi ti sredi struge metal kamne v naključne smeri in upal, da te ta obstoj, ki morda niti ne obstoja opazi. Ne upal, rotil! Taka miselnost se zdi logična, če odmisliš, da so ljudje polni samega sebe zgolj v okviru lastnega znanja.
krneki0001 ::
Nebivedu, ti pojma nimaš, kako delujejo bakterije. Enkrat sem že napisal, dvakrat ne bom.
AtaStrudl, ti si pa grdo v temo brcnil glede kitajske pisave. Kot prvo, je čisto uporabna. Kot drugo, obstajajo raziskave, ki pravijo, da so (tudi) zaradi pisave Kitajci pametnejši (oziroma uspešnejši v šoli). Malo poglej rezultate raznih matematičnih in podobnih olimpijad.
Razloži kako delajo bakterije?
Kitajci imajo šole malo bolj usmerjene kot zahodnjaki in tudi več dajo na matematiko kot ostali, zato so tudi takšni rezultati.
Recimo v ukrajini po zakotnih vaseh imajo še vedno abakuse v trgovinah in še vedno nanje tudi računajo. Hitrost računanja je tudi taka, da je ti in jaz ne bova nikoli dosegla.
AtaStrudl ::
Learning to read 2,500 pictorial symbols, as Chinese students do in grade school, yields a 5-point advantage on IQ tests, compared with the scores of Westerners whose languages are based on alphabets, according to a new analysis of mental capabilities of Greek and Chinese children. The international team of analysts, led by psychologist Andreas Demetriou of the University of Cyprus in Nicosia, attributes the scoring disparity to a superiority in visual and spatial tasks that comes with learning to read Chines
Mozganom gimnastika pac koristi, ampak lahko delas tudi kako koristnejso mozgansko gimnastiko (matematika?) kot je ucenje tistih ciracar.
Ce je kitajsko solstvo boljse od nasega, to o pisavi nic ne pove. Morda je hec v tem da imajo mulci manj pravic in bolj trdo delajo? Predpostaviti, da so boljsi zaradi pisave, je hudo za lase privleceno. Jaz bi celo rekel, da so kitajski solarji boljsi KLJUB mihovi pisavi.
Glej, kitajski superucenjak zna morda nekaj deset tisoc pismenk. Ce pa iz 25 crk tvoris sedem znakovne besede, imas na voljo 6103515625 moznih kombinacij. Ce zahtevas vsaj tri samoglasnike, se vedno 48828125. Kitajske cirecare so z informacijsko tehnicnega stalisca cisti FAIL.
Ce se vrnem OT, ce imas na planetu vec civilizacij, bo ena od njih slej ko prej pogruntala tehnologijo in prevladala. Tako smo Evropejci, potem, ko smo v antiki bili na podobnem nivoju, v 500 letih na vsej crti povozili vzhodnjake, pa ceprav smo jim prej dali tisoc let head starta, ko smo sami sebe pahnili v mrak srednjega veka.
Kitajci postajajo velesila sele sedaj, ko so malo pozabili na svojo tisocletno tradicijo, in zaceli prevzemati zahodne metode.
Ta trditev sicer izgleda rasisticno, ampak ni. Je pac empiricno potrjeno dejstvo, da je evropski tip civilizacije boljsi od drugih na tem planetu.
Boljsi seveda v evolucijskem smislu, kot tisti, ki prevlada. V kakem drugem, humanisticnem smislu, so morda vzhodnjaki boljsi, o tem tu ne razpravljam.
Ampak kdo v evoluciji prevlada je tocno to, kar je vazno, ce probamo ugibati, kaksne civilizacije bi lahko nasli na drugih planetih.
Okapi ::
Mogoče ni rasistično, je pa neumno. Skozi zgodovino se je ves čas spreminjalo, kdo je tehnološko najbolj napreden. Najprej so bili v Mezopotamiji, potem v Egiptu, pa v Grčiji, na Kitajskem, nekaj časa so bili Arabci, potem Evropejci, pa Američani in čisto lahko se zgodi, da bodo v 21. stoletju že spet Kitajci. Mogoče prav zaradi svojih pismenk.
AtaStrudl ::
Jaz mislim na pravo, na znanstveni metodi utemeljeno tehnologijo, ta na Zemlji obstaja sele tam nekje od Galileja naprej. Sele z njo je ena grupa zares postala globalno dominantna.
Pa spet disclaimer: jaz nikakor ne trdim , da je to dobro - recimo, da kulture izginjajo, ker jih poradira Hollywood in MacDonalds. Definitivno ne mislim, da sta Holl in Mac v kakrsnem koli smislu, razen evolucijske uspesnosti, kaj boljsa od drugih kultur.
Ampak ne morem pa prezreti dejstva, da v praksi gazita vse pred seboj. In to bo pac tisto, kar bodo ETji lahko nasli na Zemlji.
Pa se to, jaz bi rekel, da je neumno predpostaviti, da pisava dela Kitajce pametne. Poglej tvoj citat:
V dveh drzavah so dali mulcem pisati standarden test, in eni so bili (recimo) statisticno pomembno spredaj za tistih 5 tock. kaj je lahko temu vzrok? Kup stvari! Ce jih nastejem samo nekaj:
1 - v soli bolj trdo delajo
2 - v sicersnjem zivljenju so prisiljeni resevati tezje probleme
3 - njihov ucni program ima slucajno boljso korelacijo s tem, kar meri test
4 - jedo bolj zdravo hrano
5 - zivijo v bolj stimulativnem okolju
6 - (pozor rasizem :-) Kitajci so ze genetsko v povprecju pametnejsi od Grkov
.....itd itd
Predpostavka, da je vzrok pisava, je zelo hudo iz zraka potegnjena.
Ce bi hotel ugotoviti vpliv pisave, bi moral nekaj let v eni kitajski provinci uciti latinico, in potem testirati ene Kitajce proti drugim.
Pa spet disclaimer: jaz nikakor ne trdim , da je to dobro - recimo, da kulture izginjajo, ker jih poradira Hollywood in MacDonalds. Definitivno ne mislim, da sta Holl in Mac v kakrsnem koli smislu, razen evolucijske uspesnosti, kaj boljsa od drugih kultur.
Ampak ne morem pa prezreti dejstva, da v praksi gazita vse pred seboj. In to bo pac tisto, kar bodo ETji lahko nasli na Zemlji.
Pa se to, jaz bi rekel, da je neumno predpostaviti, da pisava dela Kitajce pametne. Poglej tvoj citat:
V dveh drzavah so dali mulcem pisati standarden test, in eni so bili (recimo) statisticno pomembno spredaj za tistih 5 tock. kaj je lahko temu vzrok? Kup stvari! Ce jih nastejem samo nekaj:
1 - v soli bolj trdo delajo
2 - v sicersnjem zivljenju so prisiljeni resevati tezje probleme
3 - njihov ucni program ima slucajno boljso korelacijo s tem, kar meri test
4 - jedo bolj zdravo hrano
5 - zivijo v bolj stimulativnem okolju
6 - (pozor rasizem :-) Kitajci so ze genetsko v povprecju pametnejsi od Grkov
.....itd itd
Predpostavka, da je vzrok pisava, je zelo hudo iz zraka potegnjena.
Ce bi hotel ugotoviti vpliv pisave, bi moral nekaj let v eni kitajski provinci uciti latinico, in potem testirati ene Kitajce proti drugim.
imagodei ::
krneki0001 je izjavil:
Razloži kako delajo bakterije?
A ne bi bilo lažje vzet v roke učbenika biologije za srednje šole?
- Hoc est qui sumus -
krneki0001 ::
Če okapi pravi, da je nemogoče, da bi s čim prišla kaka bakterija na zemljo, ki bi bila škodljiva ljudem, naj pa to še razloži.
MrStein ::
Raje naj razloži NASA-i, ker oni za zaščito pred tujini batkterijami celo davkoplačevalski denar trošijo.
"Nasa is looking for a planetary protection officer who will help safeguard Earth from alien bacteria."
(in the news...)
Si prebral članek, ki je to trdil?
A misliš, da so spregledali te faktorje?
"Nasa is looking for a planetary protection officer who will help safeguard Earth from alien bacteria."
(in the news...)
V dveh drzavah so dali mulcem pisati standarden test, in eni so bili (recimo) statisticno pomembno spredaj za tistih 5 tock. kaj je lahko temu vzrok? Kup stvari! Ce jih nastejem samo nekaj:
1 - v soli bolj trdo delajo
2 - v sicersnjem zivljenju so prisiljeni resevati tezje probleme
3 - njihov ucni program ima slucajno boljso korelacijo s tem, kar meri test
4 - jedo bolj zdravo hrano
5 - zivijo v bolj stimulativnem okolju
6 - (pozor rasizem :-) Kitajci so ze genetsko v povprecju pametnejsi od Grkov
.....itd itd
Predpostavka, da je vzrok pisava, je zelo hudo iz zraka potegnjena.
Si prebral članek, ki je to trdil?
A misliš, da so spregledali te faktorje?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MrStein ()
Iatromantis ::
Pa se to, jaz bi rekel, da je neumno predpostaviti, da pisava dela Kitajce pametne....
Pa vendar si malo višje trdil, da je ravno obratno?
Priznam, na Zemlji razcvet zahodne civilizacije (znanstvene metode) res po malem izgleda kot nek slucaj, in so vse ostale Zemeljske civilizacije (kitajska, indijska) potem, ko so v zacetku dobro kazale, nekako "obticale" - Kitajci n.pr. v 3000 letih niso razvili niti uporabne pisave.
Poglej si malo kaj pravi znanstvena metoda o orientalizmu...
AtaStrudl ::
Spomnimo se, kako sva z Okapijem zacela to debato.
Vprasanje je bilo, ce nakljucno vzorcimo planete, kaksno vrsto civilizacije lahko pricakujemo, da bomo tam nasli.
Jaz pravim tehnolosko, Okapi pa meni, da so mozne tudi kake druge poti razvoja.
Moja hipoteza temelji na tem, kar lahko vidomo na Zemlji: ko ena civilizacija/kultura razvije pravo znanstveno tehnologijo, na planetu prevlada. Na Zemlji je to pac ocitno dejstvo, ki mu pa ne pripisujem nobenih vrednostnih sodb, samo opazam ga.
Trenutno so tu slucajno nosilci te prevlade Evropejci, locirani na severnoameriskem kontinentu. Ce bo v prihodnje prevlado prevzel kdo drug, bo to lahko dosegel edino tako, da bo prevzel tehnoloski tip civilizacije, in ga razvijal dalje, kot to zdaj pocnejo Kitajci.
Ce Kitajci v 20. stoletju ne bi izvedli industrializacije, in bi samo naprej razvijali kungfu in akupunkturo, bi bili se vedno natanko taki revezi, kot so bili pred malo vec kot sto leti, ko jih je vseh par sto miljonov v opijskih vojnah pojahalo par Anglezev, ki so se pripeljali na parnikih.
Svojih atomskih bomb niso naredili na osnovi starih kitajskih modrosti in chi-ja!
Vprasanje je bilo, ce nakljucno vzorcimo planete, kaksno vrsto civilizacije lahko pricakujemo, da bomo tam nasli.
Jaz pravim tehnolosko, Okapi pa meni, da so mozne tudi kake druge poti razvoja.
Moja hipoteza temelji na tem, kar lahko vidomo na Zemlji: ko ena civilizacija/kultura razvije pravo znanstveno tehnologijo, na planetu prevlada. Na Zemlji je to pac ocitno dejstvo, ki mu pa ne pripisujem nobenih vrednostnih sodb, samo opazam ga.
Trenutno so tu slucajno nosilci te prevlade Evropejci, locirani na severnoameriskem kontinentu. Ce bo v prihodnje prevlado prevzel kdo drug, bo to lahko dosegel edino tako, da bo prevzel tehnoloski tip civilizacije, in ga razvijal dalje, kot to zdaj pocnejo Kitajci.
Ce Kitajci v 20. stoletju ne bi izvedli industrializacije, in bi samo naprej razvijali kungfu in akupunkturo, bi bili se vedno natanko taki revezi, kot so bili pred malo vec kot sto leti, ko jih je vseh par sto miljonov v opijskih vojnah pojahalo par Anglezev, ki so se pripeljali na parnikih.
Svojih atomskih bomb niso naredili na osnovi starih kitajskih modrosti in chi-ja!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nismo sami (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 33654 (28465) | Cruz |
| » | 24ur: 'Prepričan sem, da bomo našli življenje zunaj našega Osončja' (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 9280 (7053) | Machete |
| » | Obeta se nam največje iskanje Nezemljanov v zgodovini (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 70002 (58058) | garamond |
| » | V jezeru Vostok mrgoli življenja (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 52035 (46783) | FlyingBee |
| ⊘ | We come in peace... (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 43352 (36956) | Gandalfar |