Bi nas moralo skrbeti - projekt METI

thramos je 15. avg 2017 ob 13:55 izjavil:

BigWhale je 15. avg 2017 ob 13:09 izjavil:

Se vedno ne vem kako slepemu razloziti kaj je zeleno? Kako mu dopovedati, da dve kocki nista enaki, da je ena rumena, druga pa oranzna.

Kako pa so tebi dopovedali, da obstajajo lastnosti snovi, ki jih s svojimi čutili ne moreš zaznat?

Zaupanje in avtoriteta. O tistih lastnostih pa se vedno ne vem prav nicesar. Samo verjamem, da so taksne, kot so mi jih opisali.

Pri stiku z neko drugo civilizacijo je pa stvar se toliko bolj komplicirana, ker ti lahko nekdo opisuje custvo in nek senzor input, ki ga ti sploh ne poznas. Tako kot bi slepemu razlaglal o temno zeleni in svetlo zeleni barvi. Razumel bo, da govoris o neki lastnosti ampak si niti slucajno ne bo znal predstavljati kako to izgleda. Lahko si bo predstavljal obliko predmeta, ki ga drzi v rokah, ampak lastnosti, ki jih ne more zatipati (oziroma zaznati s kaksnimi drugimi cutili) si ne bo znal predstavljati.

V alien sporocilu bos lahko zaznal ponavljajoce se vzorce, ne ves pa kak je jezik in kako je zgrajen. Z malo nesrece ti se stetja ne bo uspelo pravilno razbrati.

In vse to so predpostavke, da najdes alien knjigo, ki jo lahko listas. Ce prestrezes radijski signal si pa bolj ali manj fucked, sploh ce gre za digitalni signal. Morda uporabljajo trinarne (namesto binarnih) racunalnikov. A bo njihov integer enako dolg kot nas? A imajo big endian al little endian zapis? :)

V alien knjiznjici bi se lahko kaj skupaj spravil.

BigWhale je 15. avg 2017 ob 16:03 izjavil:

Unknown_001 je 15. avg 2017 ob 15:04 izjavil:

Doh...daš mu kocko v roko in mu poveš da je oranžne barve. Daš drugo kocko v drugo roko in mu poveš da je rumene barve. Nato mu rečeš naj kocki odloži vsako na svojo stran. Povej mu naj dvigne rumeno kocko. Bo pograbil po rumeni? Seveda.

Emmm? Govorimo o slepem cloveku. Takem, ki je 100% slep od rojstva. Ne vidi prav nicesar. In ce si za moment lahko zapomne katera kocka je katere barve, ker drzi eno v levi in drugo v desni roki, to se ne pomeni, da bo iz vrece lego kock znal potegnit ven rumeno in oranzno. Kaj sele zeleno.

Unknown_001 je 15. avg 2017 ob 15:04 izjavil:

Tudi svojega otroka lahko "naučiš" da je trava vijolična na primer. Sicer barva trave je za nas zelena, a on bo imel v spominu da je to vijolična, čeprav bo videl isto sliko.

Lahko ga naucis, ker vidi. Kako pa naucis nekoga, ki nekega cuta nima? Kako naucis slepega barv in razlikovanja barv in kako naucis gluhega kako zveni violina ali trobenta? Slednje bi se mogoce slo.

Sedaj si pa predstavljal, da naletis na civilizacijo, ki komunicira z vonji, ki jih tvoj nos sploh ne zazna, hkrati pa vidijo samo UV in IR svetlobo. Njihov opis nekega predmeta bo popolnoma drugacen kot bo tvoj opis.

Pogoj da lahko dve stvari med seboj ločiš je, da ti je poznano stanje obeh stvari. Kako ju zaznaš, z vonjem, otipom, vidom... nima veze. Sicer pa kaj nuca ločevanje barv slepemu?

Če nimaš naprave, ki bi recimo nezaznavno informacijo pretvorila v drugo obliko, ki jo lahko zaznaš ... (tako kot moraš za obdelavo v računalniku pretvorit iz analogne v digitalno obliko) impossibru. Ker kako boš dešifriral informacijo, če ne veš da obstaja.

BigWhale je 15. avg 2017 ob 15:54 izjavil:

Tako kot bi slepemu razlaglal o temno zeleni in svetlo zeleni barvi. Razumel bo, da govoris o neki lastnosti ampak si niti slucajno ne bo znal predstavljati kako to izgleda. Lahko si bo predstavljal obliko predmeta, ki ga drzi v rokah, ampak lastnosti, ki jih ne more zatipati (oziroma zaznati s kaksnimi drugimi cutili) si ne bo znal predstavljati.

Najmanj od začetka kvantne mehanike to ni nič novega za znanost. Pač eno od dejstev, da so stvari, ki si jih neposredno ne moremo predstavljati. Že četrte prostorske dimenzije si nihče ne zna predstavljati, pa to teoretikov ne moti, da ne bi računali z desetimi ali še več dimenzijami.

Okapi je 15. avg 2017 ob 17:32 izjavil:

Najmanj od začetka kvantne mehanike to ni nič novega za znanost. Pač eno od dejstev, da so stvari, ki si jih neposredno ne moremo predstavljati. Že četrte prostorske dimenzije si nihče ne zna predstavljati, pa to teoretikov ne moti, da ne bi računali z desetimi ali še več dimenzijami.

Seveda jih ne moti ampak do vseh teh dognanj so prisli postopoma. Ce ti nekdo opise nek predmet v svojem jeziku in ti opise stvari, ki jih on zazna, ti pa ne, ne bos vedel o cem govori. Tudi prevesti ne bos mogel njegovega jezika v svoj jezik, ker v tvojem jeziku niti besed ne bo za te reci.

BigWhale je 15. avg 2017 ob 15:54 izjavil:

Zaupanje in avtoriteta. O tistih lastnostih pa se vedno ne vem prav nicesar. Samo verjamem, da so taksne, kot so mi jih opisali.

Pri stiku z neko drugo civilizacijo je pa stvar se toliko bolj komplicirana, ker ti lahko nekdo opisuje custvo in nek senzor input, ki ga ti sploh ne poznas. Tako kot bi slepemu razlaglal o temno zeleni in svetlo zeleni barvi. Razumel bo, da govoris o neki lastnosti ampak si niti slucajno ne bo znal predstavljati kako to izgleda. Lahko si bo predstavljal obliko predmeta, ki ga drzi v rokah, ampak lastnosti, ki jih ne more zatipati (oziroma zaznati s kaksnimi drugimi cutili) si ne bo znal predstavljati.

Ti govoriš o tem, da ne moreš izkusit nečesa, kar ti tvoja čutila ne omogočajo. Kar je res.

Ampak povsem preprosto pa lahko razumeš, da imajo stvari lastnosti, ki jih ne moreš zaznati, pa še vedno obstajajo. In si tako zelo dobro lahko predstavljaš razliko med železno in magnetno kocko, kljub temu, da sta za tvoja čutila enaki.

Da takšne zadeve predstavljajo oviro v komunikaciji je itak jasno, ampak zgolj zaradi tega še ni nemogoča.