Bi nas moralo skrbeti - projekt METI

Ja, je peronospora napadla astronavte.

Marsovski mikroorganizmi bi bili za nas povsem neškodljivi.

Uf Uf, tehle 24 kur se pa bere kot napeta kriminalka. Da niso mogoče ŽE vzpostavili stik, pa nas morajo sedaj na "mehek" način pripraviti na novico?

Ja, ampak tudi ne začneš s tremi na dan. Niti z enim na leto.

Okapi je 8. avg 2017 ob 10:43 izjavil:

Ampak logika tega argumenta hudo šepa. Enako bi namreč morala razmišljati tudi ta druga civilizacija. Obe bi mislili, da je druga verjetno naprednejša. Kar v bistvu pomeni, da je samo 50% možnosti, da bo ta druga civilizacija res naprednejša.

Če je druga stran manj napredna od nas, ne poznajo radija. (torej se ne pogovarjamo, ni mogoče)
Torej bo vsak "sogovornik" bolj napreden.
QED

Torej bo vsak "sogovornik" bolj napreden.

Kaj pa če bi raje malo bolje razmislil?
Mi: imamo radio, pošiljamo signale, poslušamo, in mislimo, da bo civilizacija, s katero bi lahko stopili v stik, verjetno naprednejša.

Oni: imajo radio, pošiljajo signale, poslušajo, in mislijo, da bo civilizacija, s kateri bi lahko stopili v stik, ...?

Zakaj bi oni mislili/sklepali o nas kaj drugače, kot mi sklepamo o njih?

Vprašanje ni "kaj mislijo", ampak "ali so naprednejši".

To dvoje je povezano.

Psiha v smeri akumulacije/dominacije/agresije/sebicnosti < zmernost/altruizem/nenasilje

Posledicno.....manjsi napredek, oz kar devolucija.

Samael je 9. avg 2017 ob 07:26 izjavil:

Ravno danes naletel na novico http://www.24ur.com/novice/znanost-in-t...

Na ameriški vesoljski agenciji Nasa so izbrali prvo varuhinjo planetov, doktorico znanosti, ki ima prav posebno nalogo. Ne le, da mora pripraviti načrt, kako naš planet zaščititi v primeru obiska iz vesolja, zavarovati mora tudi ostale planete pred zemeljsko invazijo. Za zdaj predvsem v obliki mikroorganizmov.

Napačno so izbrali.

Tele bi morali izbrati.

MrStein je 9. avg 2017 ob 13:16 izjavil:

Vprašanje ni "kaj mislijo", ampak "ali so naprednejši".

Kar ne boš vedel, dokler ne boš kakšnih srečal. Tu se pogovarjamo o tem, kaj bi lahko bilo. Se pravi, kaj mislimo (sklepamo), da bi lahko bilo.

Mi mislimo, da so oni naprednejši. Zakaj oni ne bi mislili, da smo mi naprednejši?

Ja, jesti jih mogoče res ne bi smeli.

Zelo malo verjetno je, da bi v naših pogojih sploh preživeli. Hrano je treba prebavit, drugače umreš od lakote. Za prebavo potrebuješ encime, ti so pa vedno zelo natančno prilagojeni točno določeni hrani. Tako kot ljudje ne moremo prebavit celuloze, marsovski (mikro)organizmi ne bi mogli prebavit ničesar organskega z Zemlje. Kvečjemu bi mogoče preživeli kakšni kemolitotrofni organizmi.

Pa tudi njihovi toksini bi morali biti neke anorganske snovi v slogu ciankalija, da bi bili ljudem nevarni.

A res vidi? Od enega človeka, ki je izobražen v radijski tehniki, bi res rad slišal, kako izgleda neusmerjen signal, ki ga antena oddaja z recimo 1 kilowatom, od katerega večino absorbira atmosfera,

Atmosfera TV signala prakticno nic ne absorbira. Analogni EIRP so bili nekje do 1MW (Koper Capodistria 400kW)
Na najblizji zvezdi (4 s.l.), bi z idealnim sprejemnikom (ko bi ti nivo suma dolocal 2.7K sum ozadja), za gledanje analogne TV z Zemlje (s precej snezeno sliko) rabil anteno priblizno velikosti planeta. (Pred casom sem detaljni izracun napisal za en tuj forum, ce ne moti anglescina, lahko prilimam tudi sem.)

Kar pa sploh ne pomeni, da je elektromagnetika slaba za medzvezdno komunikacijo, pac analogna TV je izredno neucinkovita, oddajniki pa zelo neusmerjeni.
Ce bi na Arecibu oddajali z 1MW, (na 21cm EIRP 10TW) bi nas z enako anteno v pasovni sirini 1Hz (par strani teksta na dan) slisali nekje do 1500 svetlobnih let. V tem volumnu je kakih miljon zvezd.
Seveda bi morali biti obe anteni tocno usmerjeni ena v drugo.
Arecibo na 21cm pokriva priblizno eno deset miljonimko prostorskega kota. Verjetnost, da bi oboji po nakljucju usmerili anteno ravno eden v drugega je torej 1E-14. Ce stejes, da bi morali biti se ob istem casu na isti frekvenci, pa se veliko manj.
Zato ni nic cudnega, da SETI ni se nicesar slisal, tudi ce imamo kar nekaj sosedov.

Ce pa bi uporabili najmocnejsi laser, ki ga imamo, in najvecje zrcalo, ki ga imamo, pa bi z enakim komot komunicirali preko vse galaksije, tudi z nekaj vecjo pasovno sirino. Snop bi pa seveda bil se mnooogo ozji kot pri Arecibu.
Na odgovor bi bilo tudi treba malo pocakati. Dokler ne pogruntamo kake nove fizike, je elektromagnetika kar a naskokom najboljsa metoda. Radijski fotoni so dalec najcenejsi delci, kar jih poznamo, in potujejo z najvecjo hitrostjo, ki jo imamo za mozno.


To, da pricakujemo komunikacijo z naprednejsimi, pa sledi iz naslednjega razmisleka:
Glavna omejitev glede tega, ali imamo trenutno kakega sogovornika, je dolgozivost tehnoloske civilizacije - od takrat, ko zacne oddajati radio, do takrat ko ga neha - n.pr. da se samounici z nukci/klimo/graygoo..., ali pa iznajde kaksno boljso metodo komunikacije.
Ce to recimo traja samo sto let, potem so sanse, da bi v galaksiji kdo ravno zdajle radijsko komuniciral, zanemarljive.
Sanso imamo samo, ce so civilizacije dolgozive. Ker bi stik seveda vzpostavili nekje nakljuco v dolgi zivljensi dobi alien civilizacije, je verjetnost, da bi to bilo ravno v njenih prvih 100 letih, majhna.

To, da pricakujemo komunikacijo z naprednejsimi, pa sledi iz naslednjega razmisleka:
Glavna omejitev glede tega, ali imamo trenutno kakega sogovornika, je dolgozivost tehnoloske civilizacije - od takrat, ko zacne oddajati radio, do takrat ko ga neha - n.pr. da se samounici z nukci/klimo/graygoo..., ali pa iznajde kaksno boljso metodo komunikacije.

Samo pod predpostavko, da je napredek povsod približno enak. Da avto, letalo, atomsko bombo, računalnik in radio izumiš v istem stoletju. In z dodatno predpostavko, da se tak tempo razvoja lahko še kar dolgo nadaljuje.

In kot sem enkrat že vprašal - čez koliko let nas ne bo več strah, da bi bili sosedje naprednejši?

Naša civilizacija potrebuje močnega črnega laboda v smislu poštene, globalne streznitve. Tonemo v propad, to je dejstvo.

Najboljša varianta bi bil scenarij ala The Day Earth Stood Still. Oz. če bi potrdili obstoj inteligentne tuje vrste, to bi imelo kar močan efekt na naše spametovanje. No upam.

Vse drugo od tega je pomoje GG & hello Rapa Nui.

Tole ni SciTech.
Tole je SciFi.
Zakaj torej ni v Problemih človeštva, kjer se širijo podobne neužitne klobase?

Unknown_001 je 9. avg 2017 ob 18:27 izjavil:

AtaStrudl je 9. avg 2017 ob 17:53 izjavil:

Obstaja moznost, da smo z marsovci v zlahti, v bistvu, da smo marsovci.
Seveda pa bi nas par miljard let locene evolucije najbrz vseeno naredilo medsebojno neuzitne.

In kaj je potem s teorijo "pra-juhe" ?

Kaj bi naj bilo z njo?
Na vsakem planetu je drugačna prajuha. Verjetnost, da bi dvakrat nastala enaka oblika življenja (temelječa na DNK), je skoraj neskončno majhna.

Samael je 9. avg 2017 ob 22:03 izjavil:

Recimo, meni je blizu sledeča, ker se mi zdi, da iz večine naših objav zmotno izhajamo iz tega, da je druga kultura podobna naši, da so bitja podobna nam, da imajo enake potrebe, težnje, da so jim tako kot nam blizu koncepti kot je kolonizacija in podobno, kar je lahko povsem zgrešeno.

Lahko so čisto drugačni, druge oblike, druge .... Ampak imajo pa lahko neko bakterijo, ki na njih ne vpliva, oziroma živijo z njo, nas pa z lahkoto vse pobije.

Že na zemlji, če bi se ti in jaz potunkala v ganges, bi verjetno po parih urah bila mrtva, indijci, ki pa se vsak dan kopajo v njem, pa nimajo nobenih problemov.
Ali pa bakterije v severni afriki. Kdor je bil in doživel, lahko pove kakšne trebušne probleme je imel, če je recimo njihovo vodo iz pipe popil.

Intelektual kaplja v to temo. Če je prostor/čas reka, ki ima več strug, in če obstajajo tudi druga inteligentna bitja nam neznana, še ne pomeni, da so z nami vzporedno v strugi, niti ne pomeni, da so sploh v isti strugi.
Bo šlo ?

Priznam, na Zemlji razcvet zahodne civilizacije (znanstvene metode) res po malem izgleda kot nek slucaj, in so vse ostale Zemeljske civilizacije (kitajska, indijska) potem, ko so v zacetku dobro kazale, nekako "obticale" - Kitajci n.pr. v 3000 letih niso razvili niti uporabne pisave. Toda v naslednjih par tisocletjih bi pa morda le kaj naredili. Kot pravim, govorimo o bistveno daljsih casovnih obdobjih kot so stoletja in tisocletja.

Oh, ta trditev je skrajno neumna in žaljiva. Da ne omenim razmišljanja out od the box.
Prikrita snežinka ?

Samael je 9. avg 2017 ob 22:28 izjavil:

krneki0001 je 9. avg 2017 ob 22:09 izjavil:

Samael je 9. avg 2017 ob 22:03 izjavil:

Recimo, meni je blizu sledeča, ker se mi zdi, da iz večine naših objav zmotno izhajamo iz tega, da je druga kultura podobna naši, da so bitja podobna nam, da imajo enake potrebe, težnje, da so jim tako kot nam blizu koncepti kot je kolonizacija in podobno, kar je lahko povsem zgrešeno.

Lahko so čisto drugačni, druge oblike, druge .... Ampak imajo pa lahko neko bakterijo, ki na njih ne vpliva, oziroma živijo z njo, nas pa z lahkoto vse pobije.

Že na zemlji, če bi se ti in jaz potunkala v ganges, bi verjetno po parih urah bila mrtva, indijci, ki pa se vsak dan kopajo v njem, pa nimajo nobenih problemov.
Ali pa bakterije v severni afriki. Kdor je bil in doživel, lahko pove kakšne trebušne probleme je imel, če je recimo njihovo vodo iz pipe popil.

Samo ce spet izhajas iz teorije, da smo si relativno na dosegu, da so vseeno neke vrste humanoidi, ki nas imajo interes spoznati, kar pa glede na teorijo, ki jo sam omenjam ne drzi.
Prav vseeno je ce je ta bakterija nekaj milionov svetlobnih let stran in smo mi za njih kvecjemu samo se ene mravlje več s katerimi se nimajo interesa ubadati v prostrani džungli imenovani galaksija.
Kar hocem povedati je, da še vedno ostajaš v konceptu neke vrste tako ali drugace podobne nam.
Kaj pa če gre za superinteligentne meduze v stanju visje zavesti, sanj ... (zgolj karikiram). Ali pa megainteligentne "ščurke", katerih civilizacija krepko prekasa naso in so v nevem koliko milijonov let ze pokolonizirali tiste tri planete, ceprav zdaj ugotavljajo, da kolonizacija tretjega ni bila smotrna in je en 10x manjsi kamen imenovan Zemlja ne vem koliko xxx svetlobnih let stran izven njihovega interesa, ceprav so ga katalogizorali ze 100 mil let nazaj?

Mi skušamo vse spraviti v koncept lastnega dojemanja - mogoče je že tu napaka.

Tukaj si ga usekal mimo. Lahko z nekim kometom, ko se del repa usuje na zemljo, v njem pa en sam samcat kupček bakterij pride na naš planet. In te bakterije nas lahko iztrebijo.

Kopaš se strugi reke Čačapa.
Plavaš z znanci, nakar te prešini misel, da je v bližini še kdo drug. Ga ne vidiš in zatorej predvidevaš, da v kolikor je, je podoben tebi oziroma nečemu, s čimer si seznanjen. Morda je, morda ni.
Morda je pa v drugi strugi. Morda ni struga iste reke. Tudi če je, morda ni vzporedno s
tabo . Tudi če je, te morda ne opazi.
Tole streljanje signalov je podobno, kot če bi ti sredi struge metal kamne v naključne smeri in upal, da te ta obstoj, ki morda niti ne obstoja opazi. Ne upal, rotil! Taka miselnost se zdi logična, če odmisliš, da so ljudje polni samega sebe zgolj v okviru lastnega znanja.

Skrbeti bi nas moralo tega da razmetavajo z denarjem ko je na svetu toliko lačnih.

Mogoče ni rasistično, je pa neumno. Skozi zgodovino se je ves čas spreminjalo, kdo je tehnološko najbolj napreden. Najprej so bili v Mezopotamiji, potem v Egiptu, pa v Grčiji, na Kitajskem, nekaj časa so bili Arabci, potem Evropejci, pa Američani in čisto lahko se zgodi, da bodo v 21. stoletju že spet Kitajci. Mogoče prav zaradi svojih pismenk.

krneki0001 je 9. avg 2017 ob 23:23 izjavil:

Razloži kako delajo bakterije?

A ne bi bilo lažje vzet v roke učbenika biologije za srednje šole?

Raje naj razloži NASA-i, ker oni za zaščito pred tujini batkterijami celo davkoplačevalski denar trošijo.

"Nasa is looking for a planetary protection officer who will help safeguard Earth from alien bacteria."

(in the news...)

AtaStrudl je 10. avg 2017 ob 09:58 izjavil:

V dveh drzavah so dali mulcem pisati standarden test, in eni so bili (recimo) statisticno pomembno spredaj za tistih 5 tock. kaj je lahko temu vzrok? Kup stvari! Ce jih nastejem samo nekaj:
1 - v soli bolj trdo delajo
2 - v sicersnjem zivljenju so prisiljeni resevati tezje probleme
3 - njihov ucni program ima slucajno boljso korelacijo s tem, kar meri test
4 - jedo bolj zdravo hrano
5 - zivijo v bolj stimulativnem okolju
6 - (pozor rasizem :-) Kitajci so ze genetsko v povprecju pametnejsi od Grkov
.....itd itd

Predpostavka, da je vzrok pisava, je zelo hudo iz zraka potegnjena.

Si prebral članek, ki je to trdil?
A misliš, da so spregledali te faktorje?

Spomnimo se, kako sva z Okapijem zacela to debato.
Vprasanje je bilo, ce nakljucno vzorcimo planete, kaksno vrsto civilizacije lahko pricakujemo, da bomo tam nasli.

Jaz pravim tehnolosko, Okapi pa meni, da so mozne tudi kake druge poti razvoja.

Moja hipoteza temelji na tem, kar lahko vidomo na Zemlji: ko ena civilizacija/kultura razvije pravo znanstveno tehnologijo, na planetu prevlada. Na Zemlji je to pac ocitno dejstvo, ki mu pa ne pripisujem nobenih vrednostnih sodb, samo opazam ga.
Trenutno so tu slucajno nosilci te prevlade Evropejci, locirani na severnoameriskem kontinentu. Ce bo v prihodnje prevlado prevzel kdo drug, bo to lahko dosegel edino tako, da bo prevzel tehnoloski tip civilizacije, in ga razvijal dalje, kot to zdaj pocnejo Kitajci.

Ce Kitajci v 20. stoletju ne bi izvedli industrializacije, in bi samo naprej razvijali kungfu in akupunkturo, bi bili se vedno natanko taki revezi, kot so bili pred malo vec kot sto leti, ko jih je vseh par sto miljonov v opijskih vojnah pojahalo par Anglezev, ki so se pripeljali na parnikih.

Svojih atomskih bomb niso naredili na osnovi starih kitajskih modrosti in chi-ja!