» »

Mensa

Mensa

jype ::

7982884e> zdrav razum pravi

Aha, torej nimaš prav. Me veseli, da smo to razčistili.

7982884e> otroci se ze pri enem letu starosti nekateri igrajo z takimi, nekateri s drugacnimi igracami. povecini fantke zanimajo druge stvari kot puncke, pa ne zato, ker so jih starsi drugace nagovarjali.

Razen takrat, kadar je drugače in se, čeprav imajo kot enojajčni dvojčki "enake" gene, obnašajo malce drugače. Redko, a se. Čemu? Definitivno ne zaradi genov, ker so enaki, okolje naj bi pa tudi bilo enako, kar se tebe tiče. Torej?

7982884e> gre se o zivljenjskih odlocitvah tekom odrascanja.

Te so v res ogromni meri odvisne od okolja in v zanemarljivi meri odvisne od genov, če geni ne povzročajo kakšne bolezni, ki človeku onemogoča normalno delovanje telesa.

7982884e> in ne vem, zakaj je to sploh treba poudarjati

Zato, ker mnogi ne razumete krute hladne matematike: Če obstaja en sam primer, ki se ne sklada z vašo teorijo, je vaša teorija popolnoma napačna.

BigWhale ::

7982884e je izjavil:

otroci se ze pri enem letu starosti nekateri igrajo z takimi, nekateri s drugacnimi igracami. povecini fantke zanimajo druge stvari kot puncke, pa ne zato, ker so jih starsi drugace nagovarjali.


Pri enem letu tocno zaradi starsev in okolice in zaradi _nicesar_ drugega. :)

recmajkemi ::

David4747 je izjavil:

... cilj te teme je predvsem, da ugotovim kako se v povprečju ljudje odrežejo na tem testiranju ...


Po definiciji testa je povprečje rezultatov IQ 100.

7982884e ::

Zato, ker mnogi ne razumete krute hladne matematike: Če obstaja en sam primer, ki se ne sklada z vašo teorijo, je vaša teorija popolnoma napačna.
sori, slisal kdaj za statistiko?

Če obstaja en sam primer,
ce obstaja en sam primer, in izstopa za precej standardnih deviacij, se mu rece, da izstopa oz. 'outlier'. nikakor pa to ni v nasprotju z nobeno teorijo.

tle se pogovarjamo o zelo preprostih hipotezah: da ima lahko dolocena bioloska lastnost (spol) korelacijo z drugo biolosko lastnostjo (mentalno izrazanje). tle ste si doloceni zelo nepravilno izbrali napacno nicelno hipotezo, ki po vase pravi, da nobeni dve bioloski lastnosti ne moreta biti korelirani. in da je breme dokaza na nasprotno trdecih.

se vedno cakam na tisto studijo enojajcnih dvojckov s popolnoma drugacnimi interesi. ker sem videl vec takih, ko so dvojcki tudi v primeru zgodnje locitve in odrascanja v povsem drugacnem okolju, imeli zelo podobne osebnosti in interese.

BigWhale je izjavil:

7982884e je izjavil:

otroci se ze pri enem letu starosti nekateri igrajo z takimi, nekateri s drugacnimi igracami. povecini fantke zanimajo druge stvari kot puncke, pa ne zato, ker so jih starsi drugace nagovarjali.


Pri enem letu tocno zaradi starsev in okolice in zaradi _nicesar_ drugega. :)
proporocam ogled:


tocno tako kvaziznanost kvasijo skandinavski borci za kolektivno pravicnost: ker je stars puncko kot dojencka drugace nagovarjal, se je kasneje raje igrala s punckami kot s traktorji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

jype ::

7982884e> ce obstaja en sam primer, in izstopa za precej standardnih deviacij, se mu rece, da izstopa oz. 'outlier'. nikakor pa to ni v nasprotju z nobeno teorijo.

To ne drži.

7982884e> tle se pogovarjamo o zelo preprostih hipotezah: da ima lahko dolocena bioloska lastnost (spol) korelacijo z drugo biolosko lastnostjo (mentalno izrazanje)

Ne. Pogovarjamo se o tem, da geni določajo IQ.

7982884e> tocno tako kvaziznanost kvasijo skandinavski borci za kolektivno pravicnost: ker je stars puncko kot dojencka drugace nagovarjal, se je kasneje raje igrala s punckami kot s traktorji.

To je hipoteza, pa niti ne preveč smiselna.

Veliko verjetnejša je nevrološka razlaga: Človek (in marsikatera druga žival) je organizem, ki posnema starše in vrstnike. Če se starši obnašajo tako, da mama počne X, oče pa Y, otroci tak vzorec hitro in nekritično povzamejo.

Ko boš prvič videl otroka iz nefunkcionalne družine, kjer eden od staršev pred otrokom ves čas konzumira vso živo pornografijo, boš tudi ti razumel, zakaj "punčke izberejo barbiko".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

7982884e ::

To ne drži.
kaj ne drzi? da en vzorec ne spremeni sirse statistike?
Ne. Pogovarjamo se o tem, da geni določajo IQ.
ne, pogovarjamo se o tem, kaksna je korelacija genov z IQ.
tvoje trditve so navadni strawman argumenti, kjer probavas v tuja usta tlacit stvari, ki jih noben ni trdil. noben ni trdil, da geni 100% odlocajo nivo inteligence v 100% primerov.

Veliko verjetnejša je nevrološka razlaga: Človek (in marsikatera druga žival) je organizem, ki posnema starše in vrstnike. Če se starši obnašajo tako, da mama počne X, oče pa Y, otroci tak vzorec hitro in nekritično povzamejo.
clovek je bioloski organizem in mozgani so bioloski organ. delujejo mocno pod vplivom hormonov, med njimi predvsem testosterona.
kako testosteron vpliva na mentalno izrazanje cloveka, je ustaljeno dejstvo. tudi, ce pogledas transseksualce s hormonskimi injekcijami. za veliko mentalnih komponent je nivo testosterona se boljsi prediktor kot spol. to so znanstvena dejstva in pocasi se mi ne da vec razpravljat z nekom, ki povsem iracionalno izvaja mentalno gimnastiko, da bi obstal pri prej-definirani dogmi.

Ko boš prvič videl otroka iz nefunkcionalne družine, kjer eden od staršev pred otrokom ves čas konzumira vso živo pornografijo, boš tudi ti razumel, zakaj "punčke izberejo barbiko".

spet neka cudna logicna zmota. ne vem, kaj naj bi to impliciralo.

gruntfürmich ::

BigWhale je izjavil:

7982884e je izjavil:

otroci se ze pri enem letu starosti nekateri igrajo z takimi, nekateri s drugacnimi igracami. povecini fantke zanimajo druge stvari kot puncke, pa ne zato, ker so jih starsi drugace nagovarjali.


Pri enem letu tocno zaradi starsev in okolice in zaradi _nicesar_ drugega. :)

niso te legebitrske blodnje že ovrgli? ali samo borci še niste seznanjeni...?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

BigWhale ::

gruntfürmich je izjavil:

BigWhale je izjavil:

7982884e je izjavil:

otroci se ze pri enem letu starosti nekateri igrajo z takimi, nekateri s drugacnimi igracami. povecini fantke zanimajo druge stvari kot puncke, pa ne zato, ker so jih starsi drugace nagovarjali.


Pri enem letu tocno zaradi starsev in okolice in zaradi _nicesar_ drugega. :)

niso te legebitrske blodnje že ovrgli? ali samo borci še niste seznanjeni...?


A zdej bos pa v pomanjkanju cesa bolj pametnega, ves butt-hurt, v debato potegnil LGBT? Ceprav ni tega nihce omenjal? Kar tko mal, off-topic?

Otroci posnemajo _vse_ in najbolj si zapomnijo tisto cesar vidjo najvec in to so v zacetku predvsem starsi. In ce zacnes otroka vzgajati tako, da mu razlozis, da je trava modra in nebo zeleno, si bo to zapomnil in bo v to preprican. Tako kot bo preprican v to, da se mora igrati s puncko/avtomobilom, ce mu bo to nekdo porinil v zibko.

SambaShare ::

BigWhale je izjavil:

7982884e je izjavil:

ker v tem primeru je tudi okolje enako.


Okolje ni v nobenem primeru enako. V nobenem. Tudi pri enojajcnih dvojckih, ki zivijo skupaj. Dovolj je, da en izmed dvojckov v zibki trikrat bolj pogosto zajoka, pa bo celo zivljenje drugace obravnavam in vedno 'un k se je skoz jokal kot otrok'. Bo to vplivalo na njegov IQ? Nimam pojma ampak odrascal bo v nekoluko drugacnem okolju kot njegov sibling.


Ampak ti nočeš razumeti da je to drugačno okolje očitno zanemarljiv faktor. Vsaj kolikor je variacije po zahodnem svetu. Sicer korelacija ne bi bila tako visoka.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

SambaShare je izjavil:

BigWhale je izjavil:

7982884e je izjavil:

ker v tem primeru je tudi okolje enako.


Okolje ni v nobenem primeru enako. V nobenem. Tudi pri enojajcnih dvojckih, ki zivijo skupaj. Dovolj je, da en izmed dvojckov v zibki trikrat bolj pogosto zajoka, pa bo celo zivljenje drugace obravnavam in vedno 'un k se je skoz jokal kot otrok'. Bo to vplivalo na njegov IQ? Nimam pojma ampak odrascal bo v nekoluko drugacnem okolju kot njegov sibling.


Ampak ti nočeš razumeti da je to drugačno okolje očitno zanemarljiv faktor. Vsaj kolikor je variacije po zahodnem svetu. Sicer korelacija ne bi bila tako visoka.


Ti pa noces dojeti, da okolje ni zanemarljiv faktor. Mislsim, da mora nekdo biti mongoloid, da ni sposoben vsaj nekaj scenarij iz lgave potegnt, ki lahko negativno vplivajo na razvoj otroka, posledicno pa tudi IQ.

Imas tukaj napisanih nekaj primerov, ki bolj ali manj zakljucijo debato. Razen, za tiste, ki pac furajo svojo dogmo.

Environment and intelligence @ Wikipedia

SambaShare ::

Razloži potem močno korelacijo med enojajčnimi dvojčki, če je okolje tak faktor.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

SambaShare je izjavil:

Razloži potem močno korelacijo med enojajčnimi dvojčki, če je okolje tak faktor.


Da vleces stvari iz riti in njih z nicemer ne podkrepis?

BTW, pomemben del razvoja mozganov se je do rojstva ze zakljucil.

A study (1999) by Capron and Duyme of French children adopted between the ages of four and six examined the influence of socioeconomic status (SES). The children's IQs initially averaged 77, putting them near retardation. Most were abused or neglected as infants, then shunted from one foster home or institution to the next. Nine years later after adoption, when they were on average 14 years old, they retook the IQ tests, and all of them did better. The amount they improved was directly related to the adopting family's socioeconomic status. "Children adopted by farmers and laborers had average IQ scores of 85.5; those placed with middle-class families had average scores of 92. The average IQ scores of youngsters placed in well-to-do homes climbed more than 20 points, to 98."[21][30]



However, some studies of twins reared apart (e.g. Bouchard, 1990) find a significant shared environmental influence, of at least 10% going into late adulthood.

Severely deprived, neglectful, or abusive environments must have negative effects on a great many aspects of development, including intellectual aspects.

Meta-analyses have found that environmental factors, such as iodine deficiency, can result in large reductions in average IQ; iodine deficiency has been shown to produce a reduction of 12.5 IQ points on average.[29]

Kot sem rekel, ocitno furas neko dogmo.

nevone ::

Prepletanja okolja z geni še nihče ni dokončno raziskal.

Zanimiv je recimo primer določanja spola na podlagi temperature pri krokodilih, pa še tam ne vedo natančno, če geni res nimajo nič zraven.

Temperature-dependent_sex_determination

Also, experiments conducted at the pivotal temperature, where temperature is equivocal in its influence, have demonstrated an underlying genetic predisposition to be one sex or the other.


Temperature sex determination could allow the mother to determine the sex of her offspring by varying the temperature of the nest in which her eggs are incubated. However, there is no evidence thus far that sex ratio is manipulated by parental care


Interestingly, hormones and temperature show signs of acting in the same pathway, in that less hormone is required to produce a sexual shift as the incubation conditions near the pivotal temperature. It has been proposed[22] that temperature acts on genes coding for such steroidogenic enzymes, and testing of homologous GSD pathways has provided a genic starting point.[23] Yet, the genetic sexual determination pathway in TSD turtles is poorly understood and the controlling mechanism for male or female commitment has not been identified.


Pri raziskovanju natančnejšega vpliva okolja in genov na mentalne sposobnosti potem verjetno tavamo še bolj v temi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

7982884e ::

tikitoki je izjavil:

Most were abused or neglected as infants, then shunted from one foster home or institution to the next. Nine years later after adoption, when they were on average 14 years old, they retook the IQ tests, and all of them did better.
tole je ekstremen primer vpliva okolja. temu nihce ne nasprotuje. drugace pa je, ce vzames recimo zgornjo polovico populacije, kjer nekako ni otrok, ki niso bili podhranjeni ali zapostavljani/zlorabljani.

However, some studies of twins reared apart (e.g. Bouchard, 1990) find a significant shared environmental influence, of at least 10% going into late adulthood.
spet, "at least 10%". tukaj trdimo samo, da prirojeni faktor ni 0%, kot trdijo nekateri.

Severely deprived, neglectful, or abusive environments must have negative effects on a great many aspects of development, including intellectual aspects.

Meta-analyses have found that environmental factors, such as iodine deficiency, can result in large reductions in average IQ; iodine deficiency has been shown to produce a reduction of 12.5 IQ points on average.[29]
oboje zelo ekstremen okoljski faktor po danasnjih standardih v zahodnem svetu. da se lahko mozgani sploh normalno razvijejo, morajo seveda osnovne predpostavke drzati.

jype ::

7982884e> kot trdijo nekateri.

Kdo?

Unknown_001 ::

jype je izjavil:

7982884e> kot trdijo nekateri.

Kdo?


Nekateri baje.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

SambaShare ::

tikitoki je izjavil:


However, some studies of twins reared apart (e.g. Bouchard, 1990) find a significant shared environmental influence, of at least 10% going into late adulthood.

Severely deprived, neglectful, or abusive environments must have negative effects on a great many aspects of development, including intellectual aspects.

Meta-analyses have found that environmental factors, such as iodine deficiency, can result in large reductions in average IQ; iodine deficiency has been shown to produce a reduction of 12.5 IQ points on average.[29]

Kot sem rekel, ocitno furas neko dogmo.


Kaj sploh lepiš take stvari, ko pa z njimi samo potrjuješ moje pisanje. Očitno sploh ne bereš kaj pišem. Celih 10% razlike torej, kar pomeni da ima v podobnem okolju bistven vpliv genetika.

Ekstremni vplivi okolja pa so druga stvar, kje hudiča v zahodnem svetu še najdeš pomanjkanje joda. Nihče ne zanika takih vplivov, samo bodimo realni tega danes npr. v Sloveniji ni.

Also testira se odrasle ljudi (16+), ni nobene potrebe debate dodatno komplicirati z otroci.

edit:
Daj če že lepiš citate, prilepi vse. Še wiki članek ki si ga sam lepil te negira.

>> Severely deprived, neglectful, or abusive environments must have negative effects on a great many aspects of development, including intellectual aspects. Beyond that minimum, however, the role of family experience is in serious dispute.

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

Kaj nej recem, ven vrzes primere, ki ti niso vsec in kazejo, da so trditve, da okolje ne vpliva na IQ blodnje.
In kdo si ti, da bos rekel, kateri vplivi se stejejo? Ze sam obstoj takih dejavnikov zakljuci debato v prid temu, da okolje vpliva na IQ.

SambaShare ::

Nit teme je kaj ima večji vpliv na inteligenco, geni ali okolje.

Jaz trdim da danes v zahodnem svetu (kar je nam relevantno) imajo precej večjega geni. Ker okolje je že preseglo tisti minimalni nivo, katerega vplivi ti res lahko bistveno vplivajo na inteligenco.

Dovolj jasno?

Zgodovina sprememb…

tikitoki ::

SambaShare je izjavil:

Nit teme je kaj ima večji vpliv na inteligenco, geni ali okolje.

Jaz trdim da danes v zahodnem svetu (kar je nam relevantno) imajo precej večjega geni. Ker okolje je že preseglo tisti minimalni nivo, katerega vplivi ti res lahko bistveno vplivajo na inteligenco.

Dovolj jasno?


Pravzaprav ni, sam ni vredno.

jype ::

SambaShare> Dovolj jasno?

Definitivno je dovolj jasno, da lahko rečemo, da se motiš: Ravno obratno je.

Ker se več kot 99% ljudi rodi z geni, ki omogočajo doseči praktično vse (999 promilov), česar je človek danes sposoben, je zadnji promil nepomemben.

Ali resnično verjameš, da je nek naključen Anglež najboljši kolesar na svetu, ker ima "kolesarske gene", čeprav so sodobni bicikli med nami šele petdeset let, ali pa je morda na svetu še veliko znatno boljših ljudi, ki nikoli ne bodo dokazali svojih sposobnosti, ker njihovi starši nimajo dovolj sredstev, da bi jim lahko zagotovili okolje, v katerem ima človek možnosti postati vrhunski kolesar?

perci ::

Ker se več kot 99% ljudi rodi z geni, ki omogočajo doseči praktično vse (999 promilov), česar je človek danes sposoben, je zadnji promil nepomemben.

Moraš bit pa res naiven, če misliš, da bi midva ob pravem okolju lahko tekla hitreje od Usaina Bolta.

next3steps ::

Seveda bi lahko. Le nepravo bi koralo biti za Usaina.

nevone ::

Seveda bi lahko. Le nepravo bi koralo biti za Usaina.


Ja, če mu polomimo noge. No saj tako se dejansko dokazuje vpliv okolja. Ampak to ne dokazuje, da geni nimajo vpliva, zgolj da ga okolje lahko ima in da lahko tak vpliv izniči ali okrni manifestacijo, ki izhaja iz genske osnove.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

SambaShare ::

tikitoki je izjavil:



Pravzaprav ni, sam ni vredno.


In potem mene obtužuješ da furam dogmo. Hkrati pa še sam lepiš citate, ki potrujejo kar trdim. Pri tej temi je očitno prisoten nek hud cognitive bias in še tisti ki bi jih označil kot razsodne postanejo neracionalni.

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

perci je izjavil:

Ker se več kot 99% ljudi rodi z geni, ki omogočajo doseči praktično vse (999 promilov), česar je človek danes sposoben, je zadnji promil nepomemben.

Moraš bit pa res naiven, če misliš, da bi midva ob pravem okolju lahko tekla hitreje od Usaina Bolta.


Seveda bi lahko. Postavi Bolta v nek slum in mu daj za starse namesto podjetnikov, dva ki sta mu futrala zanic hrano in mu v glavo vcepila kako pomembno je delati in ga na koncu nista vpisala v solo v katero je sel. Bolt postane malo trebusast avtomehanik in ne sprinter.

Povprecen ITjevec, ki redno telovadi, ga sisne na 100m. :)

In tako ti nobena genetska prednost pri IQju ne pomaga, ce zabusavas v srednji soli in te nihce ne nauci integralov, starsi ti pa recejo, da mors it na zdravstveno srednjo solo, da bos imel vsaj poklic, ker z gimnazijo bos moral it studirat in oni te ne bodo ziveli se 4 leta za cas studija.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

vostok_1 ::

nevone je izjavil:

Prepletanja okolja z geni še nihče ni dokončno raziskal.

Pri raziskovanju natančnejšega vpliva okolja in genov na mentalne sposobnosti potem verjetno tavamo še bolj v temi.

o+ nevone


Kako to misliš?

Okolje direktno vpliva na gene, saj je darwin to že takrat odkril.

Predstavljaj si kulturo, kjer vlada avtokracija in ideal je bit blond...ne rabim povedat, če pustimo to furat, bodo čez par generaciji zgledali vsi isto.

Sicer pa ti vrjetno govoriš o epigenetiki, but still.

Baje je neka knjiga prišla pred kratkim vn, ki precej močno dokazuje dednost inteligence.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

tikitoki ::

SambaShare je izjavil:

tikitoki je izjavil:



Pravzaprav ni, sam ni vredno.


In potem mene obtužuješ da furam dogmo. Hkrati pa še sam lepiš citate, ki potrujejo kar trdim. Pri tej temi je očitno prisoten nek hud cognitive bias in še tisti ki bi jih označil kot razsodne postanejo neracionalni.


Ce te muci funkcionalna nepismenost ti ne morem pomagati

jype ::

vostok_1> Baje je neka knjiga prišla pred kratkim vn, ki precej močno dokazuje dednost inteligence.

Knjiga dokazuje?

Težko verjamem. Dokazujejo običajno pravilno kontrolirane metaštudije, te pa v zadnjih 15 letih ugotavljajo ravno obratno.

Židje se ne rodijo bolj inteligentni (da bi se, bi morali najprej imeti spolno selekcijo v tej smeri, pa je nimajo), temveč bolj inteligentni postanejo zato, ker je v njihovi kulturi akademski napredek pomemben in posledično različne družbene celice veliko bolj prioritizirajo pridobivanje akademskih sposobnosti (kot npr. v kulturi, ki intelektualno delo zaničuje).

perci> Moraš bit pa res naiven, če misliš, da bi midva ob pravem okolju lahko tekla hitreje od Usaina Bolta.

Moraš bit pa res naiven, če misliš, da na svetu, kjer 98% prebivalstva sploh nikoli niti ne začne treninga šprinta, nihče ne bi tekel hitreje od Bolta, če bi le imel možnost.

perci ::

Moraš bit pa res naiven, če misliš, da na svetu, kjer 98% prebivalstva sploh nikoli niti ne začne treninga šprinta, nihče ne bi tekel hitreje od Bolta, če bi le imel možnost.
To bi bilo res naivno. Še dobro, da tega nikoli nisem rekel. Velja pa to za belce. V celi zgodovini je samo eden tekel po 10s na 100m.

SambaShare ::

tikitoki je izjavil:


Ce te muci funkcionalna nepismenost ti ne morem pomagati


Seveda. Ti ne razumeš niti kaj sploh trdim, kaj šele stvari ki jih sam lepiš sem.

Zgodovina sprememb…

7982884e ::

jype je izjavil:

SambaShare> Dovolj jasno?

Definitivno je dovolj jasno, da lahko rečemo, da se motiš: Ravno obratno je.

Ker se več kot 99% ljudi rodi z geni, ki omogočajo doseči praktično vse (999 promilov), česar je človek danes sposoben, je zadnji promil nepomemben.

Ali resnično verjameš, da je nek naključen Anglež najboljši kolesar na svetu, ker ima "kolesarske gene", čeprav so sodobni bicikli med nami šele petdeset let, ali pa je morda na svetu še veliko znatno boljših ljudi, ki nikoli ne bodo dokazali svojih sposobnosti, ker njihovi starši nimajo dovolj sredstev, da bi jim lahko zagotovili okolje, v katerem ima človek možnosti postati vrhunski kolesar?

ti resno verjames v to, kar pises?

ja, najboljsi kolesar na svetu ima verjetno kup genetskih lastnosti, ki dolocajo razlicne lastnosti misic, ki so mu pomagale priti do tega naslova.
v populaciji VEMO, da je dolocena razprsitev takih genov in njihovega izrazanja. najboljsih 5%, v tem obziru, bo imelo boljse genske predispozicije kot najslabsih 5%. v sodobnem tekmovalnem sportu, kjer posamezniki gredo do konca svojih fizicnih, psihicnih zmoznosti in imajo na voljo najboljse treninge, prehrano, dodatke, itd., to pac nekaj steje.
ali povedano drugace: ce vsi garajo do konca, potem se 1% razlika v doloceni telesni znacilnosti na koncu dneva pozna v kolajni.

in DA, najboljsi kolesar ta hip verjetno ni isti clovek kot bi bil, ce bi vseh 7 milijard zemljanov ubralo isto kariero, kot jo je on. verjetno bi se med njimi naslo na tisoce boljsih. kar pa ne pomeni, da je tega sposoben vsak.

sploh v danasnjem svetu je selekcija ljudi po inteligenci bistveno visja kot pred 100 leti, ker je pac svet bistveno drugacnejsi. danes pac nisi ravno zadel na loteriji, ce se rodis kot povprecno inteligenten, ker bodo marsikatera vrata v karieri zate zelov erjetno zaprta. po drugi strani, ce se rodis znotraj 5% najbolj inteligentnih, potem imas oznacen en velik checkbox v zivljenjski poti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()

BigWhale ::

perci je izjavil:

Moraš bit pa res naiven, če misliš, da na svetu, kjer 98% prebivalstva sploh nikoli niti ne začne treninga šprinta, nihče ne bi tekel hitreje od Bolta, če bi le imel možnost.
To bi bilo res naivno. Še dobro, da tega nikoli nisem rekel. Velja pa to za belce. V celi zgodovini je samo eden tekel po 10s na 100m.


In to samo potrdi kar sem razlagal. Geni delajo razliko v tistih nekaj top procentih, dajo majhen edge najboljsim. Ampak tudi tisti z najboljsimi geni, ne bo najboljsi, ce za to ne bo trdo delal.

Usain Bolt ne bi bil najhitrejsi, ce ne bi trdo delal in ce bi imel 130kg. Bi bil nek random belec hitrejsi od njega.

perci ::

In to samo potrdi kar sem razlagal. Geni delajo razliko v tistih nekaj top procentih, dajo majhen edge najboljsim. Ampak tudi tisti z najboljsimi geni, ne bo najboljsi, ce za to ne bo trdo delal.

Strinjam se, da lahko tisti z najboljšimi geni komaj hodi, če je bila njegova mama v času nosečnosti na cracku in če so ga cel lajf futrali z big maci.

Dejstvo pa je tudi, da smo že v osnovni šoli videli razlike med nami, ki v večini niso bile posledice okolja, ker smo imeli zelo podobnega.

Videli smo, da smo eni manjši, drugi večji. Videli smo, da eni hitreje tečemo, drugi pa boljše izvajajo predklon in veso v zgibi.

Da sem bil jst najhitrejši na 100m na šoli, pa ni imelo to s treningom nobene veze, ker nisem teka nikoli treniral.

Da imajo črnci drugačne mišice kot belci, je pa tudi jasno. Res ne razumem, zakaj je treba ta tako očitna dejstva tako vztrajno zanikat.

nevone ::

Jest mislim, da se bo treba začeti pogovarjati o tem, zakaj in čemu je takšna tekma v tem, kdo oziroma kaj je bolj zaslužno za razvoj neke lastnosti pri človeku, pa recimo, da se omejimo kar na inteligenco, ki je že itak rdeča nit te teme.

Kaj pravzaprav želimo doseči s/pri tem, ko se pri zagovarjanju vpliva nagibamo bodisi na eno (geni), bodisi na drugo (okolje) stran?

Če bi uspeli najti skupni imenovalec, čemu je pomembno in eno in drugo, in nam ne bi ta prepričanja služila zgolj za izločanje nasprotne strani, bi morda nekje v prihodnosti lahko vse te ugotovitve s pridom uporabili v korist slehernega človeka.

Verjetno so to samo (moje) (pobožne) želje in se bo še na prej na tnalu znašel enkrat eden, enkrat drugi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

next3steps ::

perci je izjavil:

In to samo potrdi kar sem razlagal. Geni delajo razliko v tistih nekaj top procentih, dajo majhen edge najboljsim. Ampak tudi tisti z najboljsimi geni, ne bo najboljsi, ce za to ne bo trdo delal.

Strinjam se, da lahko tisti z najboljšimi geni komaj hodi, če je bila njegova mama v času nosečnosti na cracku in če so ga cel lajf futrali z big maci.

Dejstvo pa je tudi, da smo že v osnovni šoli videli razlike med nami
, ki v večini niso bile posledice okolja, ker smo imeli zelo podobnega.

Videli smo, da smo eni manjši, drugi večji. Videli smo, da eni hitreje tečemo, drugi pa boljše izvajajo predklon in veso v zgibi.

Da sem bil jst najhitrejši na 100m na šoli, pa ni imelo to s treningom nobene veze, ker nisem teka nikoli treniral.

Da imajo črnci drugačne mišice kot belci, je pa tudi jasno. Res ne razumem, zakaj je treba ta tako očitna dejstva tako vztrajno zanikat.

Res je. So mi v mladosti komaj parirarili, pa so živeli v veliko bolj vzpodbudnem okolju. Zihr, so to njihovi geni, ker okolje je bilo za te boljše, rezultat pa solidno primerljiv z mojim. Guess some are born stupid. Most are made stupid.

perci ::

Ti najbrž misliš, da imajo črnke večje riti od belk, ker pojedo več bigmacov? Nima to nobene veze z mišično strukturo?

next3steps ::

Pravim, da nekateri izjavljate svašta, glede na to, da ste živeli v dobrem okolju. So krivi geni?

jype ::

perci> Ti najbrž misliš, da imajo črnke večje riti od belk, ker pojedo več bigmacov? Nima to nobene veze z mišično strukturo?

Ti pa zgleda misliš, da "ste imeli zelo podobno okolje". Očitno ne veš, kaj "okolje" pomeni.

perci> Da imajo črnci drugačne mišice kot belci, je pa tudi jasno. Res ne razumem, zakaj je treba ta tako očitna dejstva tako vztrajno zanikat.

Ker to _niso_ dejstva, ampak tvoja zabloda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

nurse013 ::

perci> Da imajo črnci drugačne mišice kot belci...
Hm,a misliš da je meso njihovih mišic mogoče temnejše barve? Glede na te da imajo tudi kožo temnejšo...ka vem,tudi možno
:)
you gotta be kidding me...

perci ::

nurse013 je izjavil:

perci> Da imajo črnci drugačne mišice kot belci...
Hm,a misliš da je meso njihovih mišic mogoče temnejše barve? Glede na te da imajo tudi kožo temnejšo...ka vem,tudi možno

Njihovo meso ima manj maščob, recimo. Izobrazte se mal.

http://ajcn.nutrition.org/content/71/6/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

jype ::

perci> Njihovo meso ima manj maščob, recimo. Izobrazte se mal.

Ne, nima jih. Izobrazi se malo, da ne boš pomagal širiti teh neumnosti.

tikitoki ::

next3steps je izjavil:

Pravim, da nekateri izjavljate svašta, glede na to, da ste živeli v dobrem okolju. So krivi geni?


Nekdo ki jasno pokaze da nima pojma s trditvijo da vsi zivijo v dobrem okolju.

perci je izjavil:

Ti najbrž misliš, da imajo črnke večje riti od belk, ker pojedo več bigmacov? Nima to nobene veze z mišično strukturo?


Kar je navadna izmisljotina. Mogoce imajo bolj izrazite riti pripadnice dolocenih plemen. Seveda pa eni radi posplosujejo.

Btw. Kaj ma velika rit z misicsmi? K grr ocitno za masvobno tkivo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

perci ::

Torej je link, ki sem ga pastal (ki ga prikladno ignorirate) BS?

Imam občutek, da bomo kmalu ugotovili, da ima tudi na barvo koze genetika zanemarljiv pliv.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

tikitoki ::

Tvoj link potrjuje moje mnenje o mawcobnem tkivu. Preberi kar lepis.

Btw american blacks are not the same as whole black world population.

Zanimiv da dojamete razlike med arijci in slovani. Miljardo crncev pa bi tlacili v isti kalup.

perci ::

Ves čas govorim o karibskem tipu črncev. Moj link potrjuje, da imajo črnci manj maščobnega tkiva. Rit o kateri govorim pa ni zavaljena rit ampak mišičasta rit. Suhe američanke imajo orng riti. Pejt kdaj tja, boš videl.

jype ::

perci> Ves čas govorim o karibskem tipu črncev.

Ne, v resnici ne govoriš o karibskem tipu črncev, ampak o "črncih" in "belcih". Tudi med belci so razlike ogromne. A ves čas govoriš o karibskem tipu belcev?

perci> Imam občutek, da bomo kmalu ugotovili, da ima tudi na barvo koze genetika zanemarljiv pliv.

Ti torej praviš, da ob izpostavljenosti soncu ne porjaviš, ker nimaš "črnskih genov"?

In če porjaviš, kako to, da nimaš "črnskega tipa" mišic?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

next3steps ::

tikitoki je izjavil:

next3steps je izjavil:

Pravim, da nekateri izjavljate svašta, glede na to, da ste živeli v dobrem okolju. So krivi geni?


Nekdo ki jasno pokaze da nima pojma s trditvijo da vsi zivijo v dobrem okolju.

perci je izjavil:

Ti najbrž misliš, da imajo črnke večje riti od belk, ker pojedo več bigmacov? Nima to nobene veze z mišično strukturo?


Kar je navadna izmisljotina. Mogoce imajo bolj izrazite riti pripadnice dolocenih plemen. Seveda pa eni radi posplosujejo.

Btw. Kaj ma velika rit z misicsmi? K grr ocitno za masvobno tkivo.

Če boš znal inteligentno preučiti post, boš dojel.
Naj ti pomagam!
Pravim, da nekateri izjavljate svašta, glede na to, da ste se rodili z dobrimi geni. Je mar krivo okolje?

tikitoki ::

Ocitno se zadnja izjava ne sklada s prvotno. V vsakem primeru pa je bedarija.

perci ::

Jst limam studije, da dokažem trditve, vi pa vec od trollanja ne zmorete. Nadaljujte brez mene. Perci out.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Američani z modificiranim proteinom uspešno v celicah miši uničili DNK HIVa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10618780 (15062) janex
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1049387 (4569) vostok_1
»

"Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7912393 (10768) Phantomeye
»

Stric Darwin ni več v modi (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
90050695 (37482) BigWhale
»

Afričani niso čist diht (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Problemi človeštva
78656875 (46526) guest #44

Več podobnih tem