» »

Afričani niso čist diht

Afričani niso čist diht

««
13 / 16
»»

Thomas ::

To je mislu tud tale stric. Večina SLO biologov je na njegovi liniji. Napaka.

Stephen Jay Gould @ Wikipedia
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

No, sem pogledal filmček. Ni o ljudeh, zato nima zveze z oborožitveno tekmo ljudi.

To v filmčku precej pove o tem zakaj žirafam neha rast vrat, ko dosežejo zgolj samo višje od večine, ne pa višje od dreves.

Thomas ::

Haha ... pove zakaj se močeradu ne neha naraščanjetoksina v koži. Točno obratno, kakor si ti dojel. Za ljudi, glejte nadaljevanja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Haha ... pove zakaj se močeradu ne neha naraščanjetoksina v koži. Točno obratno, kakor si ti dojel. Za ljudi, glejte nadaljevanja.

"Arms Race" sem razumel kot specifično hladno vojno. Kot "mexican standoff" med ideologijami, ki so sposobne take dirke.

Močeradu se bo naraščanje nehalo takoj, ko se ne bo več izplačalo.

Thomas ::

Ja. Samo je težko verjetno, da je to ravno ZDAJ. Tako kot je težko verjetno, da smo bili maximalno inteligentni PRED selitvijo narazen, 70000 let nazaj in da se potem ni nič spremenilo.

To kar v bistvu zagovarja Okapi in je totalna dezinformacija in destrukcija.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> To kar v bistvu zagovarja Okapi in je totalna dezinformacija in destrukcija.

Seveda ni.

Thomas> Ja. Samo je težko verjetno, da je to ravno ZDAJ.

Ravno ZDAJ seveda ni, ker ravno ZDAJ tiste kače so tam.

Po drugi strani pa vemo, da človeku, ki prstov na nogi ne potrebuje, v zadnjih deset tisoč letih se ti prsti počasi, a vztrajno krajšajo. Od prejšnjega stoletja naprej pa morda ne več, ker je bil evolucijski pritisk v glavnem ta, da se je med prsti in za nohti na nogah nabirala umazanija, ki je pod ustreznimi pogoji tudi koga ubila. Odkar je pritisk izginil, tudi evolucije ni več (tega sicer še nismo izmerili - morda v nekaj tisoč letih).

Okapi ::

To kar v bistvu zagovarja Okapi in je totalna dezinformacija in destrukcija.
Zakaj lažeš? Jaz trdim samo, da ni nobenih dokazov, da bi se pamet genetsko še naprej večala, oziroma še toliko manj, da bi se večala neenakomerno med različnimi človeškimi populacijami. A različne populacije močeradov postajajo različno strupene?

So pa znamenja, da se pamet genetsko ne spreminja več. Velikost lobanj se recimo ne spreminja, tudi za dosežke antičnih Grkov ne moreš reči, da so dosežki manj inteligentnih ljudi od sedaj živečih. Umetnost tako rekoč od prvih slik v jamah ni več napredovala, v smislu, da bi spremembe lahko pripisal večji inteligenci. Ves napredek civilizacije od pojava sodobnega človeka lahko pripišemo kulturni evoluciji, negenetskemu kopičenju znanja. Nobenih znamenj ni, ki bi kazala na to, da imajo pametnejši ljudje več potomcev. In še in še je takih reči, ki kažejo na to, da naravni izbor ljudi ne sili več v smeri čedalje zmogljivejših možganov, še toliko manj, da bi določene populacije v to smer silil bolj kot druge.

Na drugi strani ima Thomas kakšne argumente? Prav nikakršnih. Ker postajajo močeradi čedalje bolj strupeni, ugotovi, da morajo tudi ljudje postajati čedalje pametnejši. A ima sploh smisel še naprej razpravljati?

O.

guest #44 ::

@jype

Da bi šimpanzi bili pametnejši od nas, itd itd. Yeah right. V določeni smeri mogoče so bolj sposobni, vendar zdaleč to ni dovolj. Nisem še videl opic, ki bi spontano se šle matematičnega krožka ali iznašle pitagorov izrek all by themselves.
Seveda pa lahko, dam še daljne prednike. In če vztrajaš na tem res boš izpadu silly.



Okapi je izjavil:

Že orjaške žuželke iz preteklosti ga čisto demantirajo.
Demantirajo kvečjemu tebe, ki si "slučajno" spregledal, da sem napisal "pri zdajšnji koncentraciji kisika v zraku". V času orjaških žuželk v Paleozoiku je bila koncentracija kisika večja. Ko se je koncentracija kisika zmanjšala, se je pritisk naravnega izbora obrnil in žuželke niso več postajale čedalje večje, ampak so se začele manjšati.

In še stotič bom ponovil vprašanje, ki se ga tule nevone, jverne, thomas in še kdo oćitno zelo izogibate - ali se vam res zdi, da imajo sedaj pametnejši ljudje več potomcev kot malo neumnejši?

O.



Šele zdaj sem vidu vprašanje. Jaz se strinjam, da se je v zadnjih 200 letih evolucija malo umirila zaradi racionalnega vpliva ljudi. Ko je okolje bolj prijazno se ljudje ulenimo.
Sej pravim, trenutno za "belce" ni takega pritiska po večji pameti, majhna rodnost tudi ne pomaga, temu pa ni bilo tako kakih 100 let nazaj do 200 let nazaj. Do industrijske revolucije pa je evolucija bolj ali manj bila še zelo aktivna.
Nekoč so se vsi ljudje hotli čimveč namnožit, enim je več drugim manj uspevalo. IMO je bila evolucija v polnem razmahu vsaj tam nekje do humanizma, kjer se je začela vrednost človeškega življenja malo večat.

In res je tudi, da večanje možganske sposobnosti prek evolucije poteka tako počas, da je težko zaznavno.

Še eno težko rasistično dam.

Kako bi ti razložu, da so starodavne ameriške civilizacije kljub pretežni kulturni izolaciji dosegle tak "visok" nivo kulture in znanosti, medtem pa ko afričani praktično po celi celin niso dosegli nič omembe vrednega na področju znanosti.

I'm playing the devils advocate with the above qquestion, so don't get too excited.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Okapi ::

Civilizacije so se pač različni hitro razvijale. FYI, Egipt je v Afriki, tam so ljudje, ki so bili v bistvu črnci, Nubijci, gradili piramide, ko so Evropi ljudje še živeli v kolibah.
Domorodci v afriškem pragozdu in savani pa so pač živeli preveč razdrobljeno in v okolju, ki ni naklonjeno razvoju civilizacije (oziroma ljudi v to ne sili), prav enako kot indijanci ob Amazonki ali v preriji.

Poleg tega je tvoja logika fail še z druge strani. Možgani so se ljudem in njihovim prednikom, od avstralopitekov do sapiensa, najbolj razvijali prav v Afriki. Homo erectus je zapustil Afriko in poselil Evropo in Azijo, ampak so se jim tam možgani razvijali počasneje kot tistim, ki so ostali v Afriki. Enako velja za neandertalce.

Zakaj je tako, nihče ne ve zanesljivo. Eden od možnih vzrokov je večja genetska raznolikost ljudi v Afriki, torej večji nabor alelov, ki mutirajo in se kombinirajo med seboj. Tisti, ki so odšli iz Afrike, so s seboj vzeli le majhen del te genetske pestrosti in si s tem omejili svoje evolucijske možnosti.

O.

Vajenc ::

Okapi je izjavil:

A so aktivni in neaktivni geni buča? Ali se po tvojem samo ne deduje aktivnosti genov?
Aktivnost genov se lahko deduje pri bakterijah in drugih vrstah, ki se razmnožujejo z deljenjem. Do določene mere se lahko deduje tudi pri rastlinah, bodisi zato, ker se razmnožujejo vegetativno, ali ker se spolne celice naknadno razvijejo iz telesnih celic.

Pri ljudeh so spolne celice (klična linija) skoraj od spočetja dalje strogo ločene od telesnih celic in zato te ne morejo vplivati na različno frekvenco mutacij različnih genov v spolnih celicah.

O.

To kar ti predstavljaš je klasična oblika ali teorija dedovanja. Epigenetika pravi drugače. Aktivacija genov ne pomeni mutacije ampak le vklop že zapisanega, a v času nastanka DNK, še neaktivnega dela genoma. Po teoriji epigenetike se aktivirane gene lahko deduje kot aktivirane gene. Bi ti priporočal, da se ne delaš norca iz drugih, če ti niti samemu ni povsem jasno za kaj gre.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

jype ::

jverne> Nisem še videl opic, ki bi spontano se šle matematičnega krožka ali iznašle pitagorov izrek all by themselves.

Kolk ljudi si pa videl, ki jim je to uspelo?

Nobenega.

Obstaja razlog, zakaj se človeštvo tako hitro razvija in če bi vsak od ljudi govoril drug jezik, ne bi videl nikogar, ki bi se šel matematičen krožek.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Civilizacije so se pač različni hitro razvijale. FYI, Egipt je v Afriki, tam so ljudje, ki so bili v bistvu črnci, Nubijci, gradili piramide, ko so Evropi ljudje še živeli v kolibah.
Domorodci v afriškem pragozdu in savani pa so pač živeli preveč razdrobljeno in v okolju, ki ni naklonjeno razvoju civilizacije (oziroma ljudi v to ne sili), prav enako kot indijanci ob Amazonki ali v preriji.

Poleg tega je tvoja logika fail še z druge strani. Možgani so se ljudem in njihovim prednikom, od avstralopitekov do sapiensa, najbolj razvijali prav v Afriki. Homo erectus je zapustil Afriko in poselil Evropo in Azijo, ampak so se jim tam možgani razvijali počasneje kot tistim, ki so ostali v Afriki. Enako velja za neandertalce.

Zakaj je tako, nihče ne ve zanesljivo. Eden od možnih vzrokov je večja genetska raznolikost ljudi v Afriki, torej večji nabor alelov, ki mutirajo in se kombinirajo med seboj. Tisti, ki so odšli iz Afrike, so s seboj vzeli le majhen del te genetske pestrosti in si s tem omejili svoje evolucijske možnosti.

O.


Upam da si opazu, da je tisti moj zadnji post mel dve ločeni tematiki. Tisto zadnje vprašanje je blo bolj tko for kicks.


Sicer pa jaz že celo temo zatrjujem, da niso nujno črnci neumnejši. Nimam dovolj dokazov, da bi z gotovostjo kaj takega trdil...mam pa dokaze, za posameznikovo genetsko pogojenost, ki lahko kvečjemu uporabim le kot posredni argument za intelligenco trenutno ustaljenih "ras".

jype je izjavil:

jverne> Nisem še videl opic, ki bi spontano se šle matematičnega krožka ali iznašle pitagorov izrek all by themselves.

Kolk ljudi si pa videl, ki jim je to uspelo?

Nobenega.

Obstaja razlog, zakaj se človeštvo tako hitro razvija in če bi vsak od ljudi govoril drug jezik, ne bi videl nikogar, ki bi se šel matematičen krožek.


Kar precej...od mezopotamije naprej. Ampak upam, da si štekal kak je bil moj point?

guest #44 ::

Če nadaljujem z tistim vprašanjem o črncih in američanih...sej se strinjam, da vrjetno njihova (ne) kultura ni genetsko pogojena...ampak, gremo naprej kolko pač pridemo. Za štos se razume.

Torej ti praviš, da so vzroki razdrobljenost in neugodno okolje?

Piramide gradili nubijci...kak link?
Kake rasne pripadnosti so bili egipčani?
Ali je afrika ena sama velika džungla ali ima tudi ugodna območja za razvoj civilizacije?
Kakšno je bilo okolje v času največjega razvoja hominidov?
Dokaz za različne hitrosti razvoja možganov v izseljenskih vrstah?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Okapi ::

Zakaj pravzaprav to mene sprašuješ? Ti moraš svoje trditve podkrepiti s kakšnimi dokazi, da se to res dogaja, ne samo, da bi se teoretično lahko dogajalo. Doslej nismo videli še niti enega.

Bi ti priporočal, da se ne delaš norca iz drugih, če ti niti samemu ni povsem jasno za kaj gre.
Preberi tisto knjigo, potem se bomo pa naprej o epigenetiki pogovarjali.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Vajenc ::

Okapi je izjavil:



Bi ti priporočal, da se ne delaš norca iz drugih, če ti niti samemu ni povsem jasno za kaj gre.
Preberi tisto knjigo, potem se bomo pa naprej o epigenetiki pogovarjali.

O.


Ne vem, če bi, ker predvidem, da si jo ti prebral in še vedno trdiš, da epigenetika ne zagovarja dedovanja z okoljem aktiviranih genov pri ljudeh.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

USS Liberty ::

Civilizacije so se pač različni hitro razvijale. FYI, Egipt je v Afriki, tam so ljudje, ki so bili v bistvu črnci, Nubijci, gradili piramide, ko so Evropi ljudje še živeli v kolibah.

Možgani so se ljudem in njihovim prednikom, od avstralopitekov do sapiensa, najbolj razvijali prav v Afriki.


glej, glej... kakšne pročrnske rasitične teorije je razvil Okapi.
Lahko bi vsaj to vedel, da v Egiptu tako kot drugje severno od Sahare, niso bili črnci. Bili so temni tako kot so danes Arabci in nič več. Poglej egiptovske kopte, ki so potomci starih Egipčanov, pa boš videl, da so bolj podobni današnjim Evropejcem kot pa Nubijcem.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

Vajenc ::

USS Liberty je izjavil:

Civilizacije so se pač različni hitro razvijale. FYI, Egipt je v Afriki, tam so ljudje, ki so bili v bistvu črnci, Nubijci, gradili piramide, ko so Evropi ljudje še živeli v kolibah.

Možgani so se ljudem in njihovim prednikom, od avstralopitekov do sapiensa, najbolj razvijali prav v Afriki.


glej, glej... kakšne pročrnske rasitične teorije je razvil Okapi.
Lahko bi vsaj to vedel, da v Egiptu tako kot drugje severno od Sahare, niso bili črnci. Bili so temni tako kot so danes Arabci in nič več. Poglej egiptovske kopte, ki so potomci starih Egipčanov, pa boš videl, da so bolj podobni današnjim Evropejcem kot pa Nubijcem.

Nubijci so lahko pomagali s svojimi mišicami graditi Egipčanske umetnine, ampak v svojem kraljestvu niso nikoli znali narediti kaj podobno veličastnega.

Poleg tega so bili Nubijci v času Egipčanov praktično napol Egipčani.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

Arto ::

Morda bi bilo primerno nekaj pripomniti, tudi v zvezi s tole temo - evolucija, kot mnogi malce napačno razumejo, ni "survival of the fittest", temveč "survival of the good enough".

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Zakaj pravzaprav to mene sprašuješ? Ti moraš svoje trditve podkrepiti s kakšnimi dokazi, da se to res dogaja, ne samo, da bi se teoretično lahko dogajalo. Doslej nismo videli še niti enega.

O.


Po mojem trenutnem prepričanju ne menim, da so črnci kakorkoli "podrasa"...ti trdiš, da niso. Gremo čist miroljubno, dat na mizo vse karte, ti zagovarjaj svoje, jaz se bom pač trudil zagovarjat nekaj kar pač ni nujno moje prepirčanje, razen bi to pokazali podatki. For debate sakes.

Torej začnimo:

Moj prvi argument je ta, da v afriki ni vzkliknila nobena omembe vredna višja kultura, medtem ko skoraj povsot dtugot pa je. Zakaj tako?

Ti si pač povedal, da Afriško okolje pač tega ne omogoča.

Moj protiargument je ta, da afrika pač ni majhen kontinent in ima raznoliko podnebje.



V miniaturni polpuščavski mezopotamiji, kjer je podnebje prav tako neidealno (karkoli idealno sploh je), pa je vzcvetela, prav tako v grčiji, italiji, egipt...

Omenil si še, da so črnski egipčani gradili piramide. Nubijska dinastija je bila praktično proti koncu obstoja egipta.

Twenty-fifth dynasty of Egypt @ Wikipedia

Sicer pa tisti del Afrike je bil vedno v medsebojnem vplivu ostalih civilizaciji na tem območju. Rasa egipčanov pa je še vedno misterij. Imamo še starejše primerke razvitih civilizacij. Tko, da se ni začelo z egiptom. Ostala afrika pa je bolj kot ne tema.

Your turn.

---------------------------


Glede tiste debate prej, a pol mamo zaključeno?

1. Genetska danost je bistveno krojila našo zgodovino in razvoj, ter se nato malo upočasnila in vrjetno bo v prihodnosti ponovno igrala bistveno vlogo?

2. Posamezne fluktuacije genetsko pogojene intelligence se še vedno dogajajo in so lahko posamezniki več ali manj inteligentni od ostalih?

3. Brez genetsko pogojene inteligence so določena področja enostavno izven dosega (aka...opice in matematični krožek)?

4. Lahko, da je trenutno ena skupina ljudi za kako "točko" "pametnejša" ali neumnejša od ostalih zaradi različnih zgodovinskih vzrokov?

Kontestiraš točke ali lahko zaključimo?

guest #44 ::

@Arto

Bi se strinjal, da je evolucija "survival of the good enough". Sam to še vedno potrjuje zgodovinski "rasističen" razvoj...sicer ne tako hiter, ampak še vedno naraščajoč.
Drugače povedano... umrli so le tisti z "IQ" pod 80 , ker so bili res preveč pod minimalnimi pogoji za dano okolje. Nad 90 pa so preživeli. Delno to razlaga zakaj dandanes je še vedno tak razpon v "IQ"-ju. IQ je mišljeno kot...mentalna sposobnos

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Okapi ::

Genetska danost je bistveno krojila našo zgodovino in razvoj, ter se nato malo upočasnila in vrjetno bo v prihodnosti ponovno igrala bistveno vlogo?
To "malo upočasnila" in tisto o prihodnosti je zraslo v tvoji domišljiji. A imaš kakšen dokaz za to, ali se samo tebi tako zdi?

Lahko, da je trenutno ena skupina ljudi za kako "točko" "pametnejša" ali neumnejša od ostalih zaradi različnih zgodovinskih vzrokov?
Lahko, ampak nimaš nobenega dokaza za to, da je vzrok za razliko genetski. A imaš kakšen dokaz, da je razlika genetsko pogojena, ali se samo tebi tako zdi?

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

Genetska danost je bistveno krojila našo zgodovino in razvoj, ter se nato malo upočasnila in vrjetno bo v prihodnosti ponovno igrala bistveno vlogo?
To "malo upočasnila" in tisto o prihodnosti je zraslo v tvoji domišljiji. A imaš kakšen dokaz za to, ali se samo tebi tako zdi?

Lahko, da je trenutno ena skupina ljudi za kako "točko" "pametnejša" ali neumnejša od ostalih zaradi različnih zgodovinskih vzrokov?
Lahko, ampak nimaš nobenega dokaza za to, da je vzrok za razliko genetski. A imaš kakšen dokaz, da je razlika genetsko pogojena, ali se samo tebi tako zdi?

O.


1. Bistveno krojila...se nanaša na razvoj naše vrste, kar sem že prevečkrat omenu tokom te teme.
Malo upočasnila...se nanaša na tehnološki razvoj družbe in omiljenje efekta evolucije, ker z tehnologijo se lahko razmnožujejo tudi posamezniki, ki bi v takratnih okoliščinah težje uspevali.
V prihodnosti pa spet ključna...če bo genetska revolucija prinesla "superljudi" potem se to šteje. V tem primeru pa bodo nurture instead of nature, kratko obviseli. Sicer pa ni izključen naravni potek evolviranja nam superiorne vrste, če se je do nedaleč nazaj...je možno ponovno, le okoliščine se morejo spremenit. Za vprašat bi bilo kakega neandertalca al kakega drugega zgodnejšega hominida kako gleda na homo sapiens. Oni vrjetno nebi meli te debate.

4. Se strinjam, da ta točka je rahlo majava. Mogoče za časa naših daljnih prednikov bi veljala 100%, ampak se je s tekom časa omilila. Pravzaprav, to bi lahko raziskali z tistim vprašanjem o egipčanih itd. Dokazi tipa nobelove nagrade itd...priznam, da niso zadosten dokaz. Lahko pa izpustimo to točko zaradi inconclusive data.



Mogoče, če nadaljujemo tisto na novo načeto debato bomo mogoče kej novega zvedli?

T-h-o-r ::

USS Liberty je izjavil:

Civilizacije so se pač različni hitro razvijale. FYI, Egipt je v Afriki, tam so ljudje, ki so bili v bistvu črnci, Nubijci, gradili piramide, ko so Evropi ljudje še živeli v kolibah.

Možgani so se ljudem in njihovim prednikom, od avstralopitekov do sapiensa, najbolj razvijali prav v Afriki.


glej, glej... kakšne pročrnske rasitične teorije je razvil Okapi.
Lahko bi vsaj to vedel, da v Egiptu tako kot drugje severno od Sahare, niso bili črnci. Bili so temni tako kot so danes Arabci in nič več. Poglej egiptovske kopte, ki so potomci starih Egipčanov, pa boš videl, da so bolj podobni današnjim Evropejcem kot pa Nubijcem.



in to pomeni, da niso afričani? :D:D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Mipe ::

jverne, glede na tisti zemljevid, ki si ga prilepil, je cel Egipt puščava. Kaj pa Nil? Je Nilsko porečje, ob katerem je vzniknila močna civilizacija, puščava?

Mezopotamija je tudi zrasla ob velikih rekah.

Vajenc ::

Mipe je izjavil:

jverne, glede na tisti zemljevid, ki si ga prilepil, je cel Egipt puščava. Kaj pa Nil? Je Nilsko porečje, ob katerem je vzniknila močna civilizacija, puščava?

Mezopotamija je tudi zrasla ob velikih rekah.

Več ali manj je tudi par deset metrov od reke puščava. So morali poznati pametne namakalne sisteme, da so uspevali. Po nekaterih teorijah je moč starega Egipta opešala prav zaradi suše.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

Mi je pa všeč Okapijev pogojnik, ˝naj bi ....˝, saj je to pravilen pristop k razumevanju evolucije.


A tole ti pa ni všeč:

Seveda lahko vse vzroke najdeš v okolju. Nenazadnje tudi gene izoblikuje okolje, ampak pri delovanju živega organizma, vključno z možgani, vpliva genov ne moreš izključiti. V kakšni meri in kako je pa seveda še vedno odprto vprašanje.


o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Vajenc ::

Mi je pa všeč Okapijev pogojnik, ˝naj bi ....˝, saj je to pravilen pristop k razumevanju evolucije.

Se mi ne da iskat kdo je to napisal, ampak tukaj je ta moral skrbno slediti Okapijevim povstom, da je v tej temi odkril takšno "pogojnost". Okapi bolj pravi, da je tako kot je on razumel prebrane knjige in prav nič drugače. Epigenetika je npr. po njegovo lamarkizem.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

Se mi ne da iskat kdo je to napisal,


IgorGrozni je to napisal.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

guest #44 ::

Mipe je izjavil:

jverne, glede na tisti zemljevid, ki si ga prilepil, je cel Egipt puščava. Kaj pa Nil? Je Nilsko porečje, ob katerem je vzniknila močna civilizacija, puščava?

Mezopotamija je tudi zrasla ob velikih rekah.


Point je bil, da so ugodni placi tudi drugot po afriki.

Okapi ::

1.) Na svetu je cel kup "ugodnih" placov, kjer niso nastale civilizacije. So what?
2.) Če se tebi nek plac zdi ugoden za razvoj civilizacije, to ne pomeni, da je tudi v resnici ugoden.

Na začetku si trdil da v Afriki ni nastala nobena civilizacija. Ko sem ti povedal, da je Egipt v Afriki, to ni bilo dovolj, ampak si hotel še kakšno.

Sprijazni se, da si v tej temi pač zabluzil. Saj nisi edini;)

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

1.) Na svetu je cel kup "ugodnih" placov, kjer niso nastale civilizacije. So what?
2.) Če se tebi nek plac zdi ugoden za razvoj civilizacije, to ne pomeni, da je tudi v resnici ugoden.

Na začetku si trdil da v Afriki ni nastala nobena civilizacija. Ko sem ti povedal, da je Egipt v Afriki, to ni bilo dovolj, ampak si hotel še kakšno.

Sprijazni se, da si v tej temi pač zabluzil. Saj nisi edini;)

O.


In v veliki večini ugodnih placov so nastale omembe vredne civilizacije.

Z Egiptom pa veš kaj se mislu ne se zdej delat budalo.

Če misliš, da sem jaz v temi zabluzu pol res nisi sledil temi ali pa imaš težko selektivno pamet. Naj te opomnem, da si skoraj zatrdil, da so "lemurji" bili isto pametni kot mi. Ti pa jype, da ne bo kdo jezen, ker sem ga pozabil ;)

Edini tvoj argument, ki je imel pravzaprav kej vrednosti je tisti o upočasnitvi evolucje možganov, s katerim se načeloma strinjam.

Predlagam, da ponovno prebereš temo, če ti ni še jasno.

Okapi ::

da si skoraj zatrdil, da so "lemurji" bili isto pametni kot mi
In zakaj lažeš?

O.

guest #44 ::

Okapi je izjavil:

da si skoraj zatrdil, da so "lemurji" bili isto pametni kot mi
In zakaj lažeš?

O.


guest #44 je izjavil:

Okapi je izjavil:

jverne, če misliš, da lahko na podlagi teh slik kaj rečeš o pameti, si še bolj naiven, kot sem mislil doslej. Neandertalci so imeli v povprečju malce večje možgane od sodobnih ljudi, če mogoče nisi vedel.

O.


Vendar pa so bili občutno neumnejši. Sama velikost možganov ni ključna, nagubanost je. Btw, sapiens ni zastonj tam. Pa če še s tem se en strinjaš, lahko komot uvalim kakega še starejšega prednika...močno dvomim, da boš zagovarjal da so bili "lemurji" pametnejši ali vsaj isto pametni. Argument, pardon...dokaz še vedno stoji.

Priznaš ali ne?


Malo je manjkalo, malo.

Je pa jype nadoknadu

jverne> Sej ne, da ne morem dat še kakega starejšega prednika. Tvoj argument je skrajno nezadosten.

Pa si ti videl šimpanza na zgornjem posnetku? Je neumnejši? Na določenem IQ testu očitno premaga večino ljudi.

nevone> In poleg vsega, velikost možganov ni zagotovilo za boljše kognitivne zmožnosti.

Ne, ni. Nekateri veliki sesalci imajo bistveno večje možgane kot človek, tudi kar se tiče števila nevronov. Genetika možganov je torej na njihovi strani, okolje pa ne.

Ko bodo kiti in sloni "pogruntali" svoj abstrakten jezik, se jih bomo pa začeli bat, ker bodo v nekaj sto generacijah postali precej pametnejši od nas.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

nevone ::

nevone> In poleg vsega, velikost možganov ni zagotovilo za boljše kognitivne zmožnosti.


To je treba dopolniti še s tem, da jea lahko verjetnost za bojše kognitivne zmožnosti večja pri večjih možganih.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

guest #44 ::

nevone je izjavil:

nevone> In poleg vsega, velikost možganov ni zagotovilo za boljše kognitivne zmožnosti.


To je treba dopolniti še s tem, da jea lahko verjetnost za bojše kognitivne zmožnosti večja pri večjih možganih.

o+ nevone


To bi lahko ponazorili takole:

Procesor 386ke je bil proti današnjim razmeroma velik a je bil po preformansih precej slabši. Ampak, če bi z današnjo tehnologijo izdelave zapolnili cel prostor 386ke potem bi bil neprimerno hitrejši. Pa pustimo zdej gretje, porabo elektrike.

Nekaj podobnega je tudi v naravnem svetu, vendar je homo sapiens končal z neko uravnoteženo kombinacijo "MHz per cubic centimeter"

Pyr0Beast ::

Gre se v boljše filtriranje vhodov, povratnih zvez, feedbacka in več inter-connectov.

To se vse da delati pri enakem volumnu.

Saj mačje/pasje oči imajo refleksno plast pri enakem očesu, posledično pridobijo blazno na nočnem vidu.
Enako sluh in voh.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

guest #44 ::

http://splicetv.com/index/clients/flo_a...

Born in 1956 in New Jersey they were the only twin female savants known to ever exsist. Their world was unique, but they lived it very much to the fullest. Flo and Kay have a remarkable memory. They can tell you the weather on any particular day, or the name, date and recording artist from any song written in the 60's, 70's or 80's. They also have kept documentation on every outfit that Dick Clark wore on the $100,000 Pyramid from the day it first aired to the last day. Documentation of his clothing, the types of buzzers and how many times they went off is just part of their daily routine.


http://www.examiner.com/special-needs-k...


Torej?

jype ::

The only twin savants.

Torej.

Also, http://www.bbc.co.uk/news/health-131195...

Vajenc ::

jype je izjavil:

The only twin savants.

Torej.

Also, http://www.bbc.co.uk/news/health-131195...


Torej ne zanikaš, da lahko zaradi različnega okolja, evropejcem za odtenek drugače delujejo možgani? Ker takih prižganih genov za delovanje možgan je več in so se kot taki vklapljali skozi več generacij, zato ni mogoče z gotovostjo trditi, da bo v evropi 1000 povprečnih malih bušmanov doseglo enake ali zelo podobne uspehe, kot 1000 povprečnih malih evropejcev pri enakih pogojih.

To je brez kakšnih posebnih mutacij. Povsem možno pa bi bilo tudi, da so se zaradi dolge dislociranosti razvile kakšne trajnejše posebnosti v delovanju evro-azijskih možgan.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Okapi ::

Že dolgo se ve, da podhranjenost, alkohol in še marsikaj vpliva na razvoj zarodka, vključno z njegovimi možgani. Nič novega nisi odkril.

Povsem možno pa bi bilo tudi, da so se zaradi dolge dislociranosti razvile kakšne trajnejše posebnosti v delovanju evro-azijskih možgan.
Vse je možno, samo če trdiš, da se je nekaj zgodilo, moraš to tudi dokazati. Drugače mlatiš prazno slamo.

O.

nevone ::

Jaz si za rase ne bi upala vehementno trditi, da je razlika.

Vztrajam pa, da obstaja razlika med posamezniki z nekoliko različnimi nabori genov.

Ker če začneš govoriti o rasah, to res potegne za sabo memetko dojemanje superiornost ene rase nad drugo, kar dejansko lahko ima ali sproducira negativne učinke.

Zato nekoliko politične korektnosti tu ne škodi.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Vztrajam pa, da obstaja razlika med posamezniki z nekoliko različnimi nabori genov.
In? A kdo trdi, da smo vsi enaki?

Trdimo samo, da na pamet vpliva preveč različnih genov, in poleg tega še okolje, tako da nikoli ne moreš vedeti, kakšen je dejansko vpliv genov, pa celo če bi vsaj približno vedel, ne bi vedel, kako se bo pamet dedovala, ker se geni vsakič znova premešajo.

O.

jype ::

nevone> Vztrajam pa, da obstaja razlika med posamezniki z nekoliko različnimi nabori genov.

Jasno da obstaja. Sej bi naštel vse kombinacije vplivov, pa zdaj ne utegnem.

Bistvo je, da je gene pool vrste homo sapiens tako širok in možgani tako generaliziran organ, da so vplivi izven statistične napake vsaj za zdaj nezaznavni. Odkar imamo civilizacijo se lahko zgodi, da vzdržujemo pri življenju populacije ljudi, ki se spreminjajo degenerativno. Čez par tisoč let bo morda ena pasma ljudi toliko bolj neumna, da bomo to lahko izmerili.

Obliko glave, barvo polti in podobne reči pa lahko že zdaj diferenciramo.

guest #44 ::

Sej jaz tudi ne trdim, da okolje ne vpliva. Seveda vpliva. Kot sem že omenu, trenutno ni takega evolucijskega pritiska, da bi se pamet tako močno diferencirale kje drugje. Ni pa bilo vedno tako...v preteklosti je bilo, in zelo vrjetno bo tudi v prihodnosti.

Glede pameti ras sem tudi jaz malo zadržan. Sicer teoretična možnost je in v zgodovini se tudi je zgodila, nebi pa z zagotovostjo trdil da se je to dogajalo zadnjih 30000 let.

Za posameznike pa definitivno velja. Tisti, ki skine pravo kombinacijo ima srečo. Treba le še, da razžiri svoje gene na okol dovolj dolgo in vztrajno.

Skratka Okapi in Jype 1000000 let nazaj ali cirka 100 let naprej nebi meli argumentov. Genetsko pogojena prednost bi bila tako očitna, da bi kar vse utišala.

jype ::

jverne> Treba le še, da razžiri svoje gene na okol dovolj dolgo in vztrajno.

Taki stavki dajo jasno vedet, da o tem kako sploh deluje DNK, ne veš praktično ničesar.

guest #44 ::

Enlighten me

Thomas ::

Bo reku, da ne more. Ker je tako pameten, ali pa ker ravno nima časa. Že nekej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Ravno nimam časa.

Thomas ::

Aha, se mi je zdelo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Snohman ::

Ko so bile severnoafriške države kolonizirane s strani Francije, so rekli da jih to ovira, pfuj Francozi, bejžte.
Pa so šli Francozi in so si Afričani naredili svoje države.

Zdej pa taisti Afričani zahtevajo pomoč mednarodne skupnosti in množično derejo proti Lampedusi ali pa prek Španije v Francijo.

Zakaj tako?

Nisem dosti pameten. Ne si domišljat, da nekateri izmed tu ste.
««
13 / 16
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

IQ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12312536 (9143) Fojbiran
»

"Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7912579 (10954) Phantomeye
»

The invention of lying...aka how it really is (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1468768 (6902) guest #44
»

Moderate racists? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12244327 (42411) Mipe
»

Slovenici smo drugi najbolj inteligenten narod na svetu... (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19511839 (8271) gzibret

Več podobnih tem