» »

Mensa

Mensa

BigWhale ::

Geni vplivajo, vsekakor. Koliko pa ti geni vplivajo, pa je v resnici precej tezko ugotoviti, ker je pogoje za tak eksperiment tezko zagotoviti. Vsaj za pravilno kontroliran experiment.

Velika verjetnost pa je, da v povprecju geni ne predstavljajo tako zelo velike prednosti.

jype ::

nevone> Ne vem, koliko je izražanje genov odvisno od zunanjih vplivov.

Popolnoma. Geni se v napačnih kemičnih razmerah (ki so zelo odvisne od okolja) _sploh ne aktivirajo_, seveda pa vsi geni niso ves čas pasivni in tudi pomagajo ustvarjati te razmere.

Če ne bi bilo tako, bi se rodili spolno zreli.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: oo7 ()

nevone ::

En tak zanimiv primer kako z okoljem reguliraš razvoj, je recimo bonsaj. Pač zatreš rast. Lahko sicer potem trdiš, da sama velikost drevesa ni zapisana v genih, ampak če ne bi vedel, kako je bonsaj vzgojen, bi mogoče trdil, da je njegova (majhna) oblika rezultat genov.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

Oh wow.

To je tolk perfekten primer, da bi boljsega tezko nasli. Gen, ki pravi, da bo zrastla 30m v visino lipi prav nic ne pomaga.

Oblikovanje krosnje sicer ni enako kot oblikovanje mozganov in razuma ozrima vzgoja, je pa precej podobno.

thramos ::

In zelo podobno tudi H2O, CO2 in zemlje pa še česa nekateri ne smatrajo za zunanje vplive, ampak jih privzamejo kot samoumevne.

Unknown_001 ::

BigWhale je izjavil:

Oh wow.

To je tolk perfekten primer, da bi boljsega tezko nasli. Gen, ki pravi, da bo zrastla 30m v visino lipi prav nic ne pomaga.

Oblikovanje krosnje sicer ni enako kot oblikovanje mozganov in razuma ozrima vzgoja, je pa precej podobno.


Se strinjam. @Nevone, dobiš eno zlato zvezdico v knjigo pohval.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

energija ::

A je IQ dejansko samo prikazovalec negativne koncentracije melanina v koži?

perci ::

BigWhale je izjavil:

Oh wow.

To je tolk perfekten primer, da bi boljsega tezko nasli. Gen, ki pravi, da bo zrastla 30m v visino lipi prav nic ne pomaga.

Oblikovanje krosnje sicer ni enako kot oblikovanje mozganov in razuma ozrima vzgoja, je pa precej podobno.


Po drugi strani pa ta lipa ne bo zrasla 100m v višino niti, če jo vsak dan zalivaš s substralom.

In ker imamo genetsko različne lipe, bodo tudi na istem travniku zrasle različno visoko. Ali se to ne sme na glas povedat?

Ne vem, meni se ta primer z bonsaijem ne zdi dober. Je približno tak, kot da bi rekel, da bom lipi enkrat na leto požagal vrh in s tem dokazal, da je pomembnost genetike v primerjavi z okoljem zanemarljiva, ker nikoli ne bom dovolil, da zraste 30m.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: perci ()

fikus_ ::

Ta primer samo kaže, če živo bitje omejuješ, se ne razvije v tisto, kar se bi po genetski zasnova lahko!
Kaj pa npr. če takšen bonsaj pustiš da raste po svoje?
Kot sem že napisal, osnova so geni, na dejanski razvoj pa ima pomembno vpliv okolica.

nevone ::

Ne vem, meni se ta primer z bonsaijem ne zdi dober. Je približno tak, kot da bi rekel, da bom lipi enkrat na leto požagal vrh in s tem dokazal, da je pomembnost genetike v primerjavi z okoljem zanemarljiva, ker nikoli ne bom dovolil, da zraste 30m.


Primer je povsem dober, ker dejansko kaže, kako z okoljem lahko vplivaš pri razvoju ...

Po drugi strani pa ta lipa ne bo zrasla 100m v višino niti, če jo vsak dan zalivaš s substralom.


... je pa res, da zatirati neko lastnost je precej bolj enostavno, kot vzpodbujati. Zatiraš lahko tako, da lipa sploh ne vzkali, medtem ko na drugo stran omejitev načeloma ni, a v praksi vendarle so.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

perci ::

Primer je povsem dober, ker dejansko kaže, kako z okoljem lahko vplivaš pri razvoju ...

Nihče ni trdil, da okolje ni pomembno za razvoj. To je obvious.

Nekateri tule pa trdijo, da je razlika v genetskem potencialu za razvoj možganov pri ljudeh zanemarljiva. In to seveda ni res.

tikitoki ::

BigWhale je izjavil:

Velika verjetnost pa je, da v povprecju geni ne predstavljajo tako zelo velike prednosti.


In your face theory of evolution! Genes dont matter!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

nevone ::

Problem je, ker v resnici ne znamo natančno določiti kaj je vpliv genov in kaj okolja. Možgani večino materiala za obdelavo dobijo iz okolja v obliki memov, ki skoraj zagotovo niso stvar genov. Ti memi se potem vežejo na wetware, in prav gotovo pri tej vezavi vpliva tudi sama struktura možganov in snovi, ki se tam znajdejo. Neka logika je že vkomponirana v wetware po navdilih genov.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

tikitoki je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Velika verjetnost pa je, da v povprecju geni ne predstavljajo tako zelo velike prednosti.


In your face theory of evolution! Genes dont matter!


Eh? Kdo je rekel, da geni ne stejejo? Geni dajo tisti edge, ne dajo pa blaznega naskoka prednosti. To je cel drive evolucije. Pocasne in majhne spremembe, ki sele skozi cas pomenijo neko prednost.

perci je izjavil:

Nekateri tule pa trdijo, da je razlika v genetskem potencialu za razvoj možganov pri ljudeh zanemarljiva. In to seveda ni res.


Zanemarljiva, ne. Je pa ta razlika v povprecju minimalna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

perci ::

Definiraj minimalno. Osebe z ali brez Downovega sindroma, recimo? Razlika minimalna?

tikitoki ::

BigWhale je izjavil:

tikitoki je izjavil:

BigWhale je izjavil:

Velika verjetnost pa je, da v povprecju geni ne predstavljajo tako zelo velike prednosti.


In your face theory of evolution! Genes dont matter!


Eh? Kdo je rekel, da geni ne stejejo? Geni dajo tisti edge, ne dajo pa blaznega naskoka prednosti. To je cel drive evolucije. Pocasne in majhne spremembe, ki sele skozi cas pomenijo neko prednost.



Kr sicer zanikajo zanani primeri razvoja novih vrst. Stvari lahko tecejo neverjetno hitro v pravih pogojih.

http://aboutzoos.info/evolution/news-ev...

http://blogs.discovermagazine.com/notro...

tikitoki ::

perci je izjavil:

Definiraj minimalno. Osebe z ali brez Downovega sindroma, recimo? Razlika minimalna?


GLede nato, a gre v tem primeru za napake v prenosu dednega mateiralna na potomce, ki v vecini primerov vodi v slepo ulico, bi to tezko uvrstil v isto kategorijo, kot vpliv genov na inteligenco v splosni populaciji.

jype ::

perci> Po drugi strani pa ta lipa ne bo zrasla 100m v višino niti, če jo vsak dan zalivaš s substralom.

Substral res ne bo deloval, so pa druge reči, ki bodo:

File:Auxin.jpg @ Wikipedia

thramos ::

perci je izjavil:

In ker imamo genetsko različne lipe, bodo tudi na istem travniku zrasle različno visoko. Ali se to ne sme na glas povedat?


Seveda se lahko.

Lahko pa se tudi pove, da bosta na višino bolj kot genetska zasnova vplivala kvaliteta zemlje tistega delčka travnika kjer raste posamezno drevo in količina sončnega obsevanja.

SambaShare ::

thramos je izjavil:


Lahko pa se tudi pove, da bosta na višino bolj kot genetska zasnova vplivala kvaliteta zemlje tistega delčka travnika kjer raste posamezno drevo in količina sončnega obsevanja.


Kvaliteta zemlje je v večini zahodnega sveta praktično ista. Vsak je vpet v nek obvezen šolski program in ima dostop do dovolj informacij.

Ta verzija prihodnosti meni sicer tudi ni všeč, ampak nekateri boste res hudičevo butthurt, ko dobimo otroke z malo tweakanimi geni.

Zgodovina sprememb…

jype ::

SambaShare> Kvaliteta zemlje je v večini zahodnega sveta praktično ista. Vsak je vpet v nek obvezen šolski program in ima dostop do dovolj informacij.

Prepričan sem, da se še vedno spominjaš svojih šolskih let in tega, kako dober je bil kakšen učitelj.

Prepričan sem tudi, da se ob spominjanju svojih učiteljev zelo dobro zaveš dejstva, kako pomemben je odnos med tabo in učiteljem za to da ti neko področje postane všeč.

Kvaliteta zemlje je lahko zaradi geoloških dejavnikov par metrov stran bistveno drugačna.

SambaShare ::

BigWhale je izjavil:


perci je izjavil:

Nekateri tule pa trdijo, da je razlika v genetskem potencialu za razvoj možganov pri ljudeh zanemarljiva. In to seveda ni res.


Zanemarljiva, ne. Je pa ta razlika v povprecju minimalna.


Daj BW, povej še ti, kako si pa ti razlagaš tiste korelacije IQ-ja dvojčkov? Thramos recimo tisto vztrajno ignorira. Resnica boli zgleda.

Kaj če bi kdo od vas že prilepil neko raziskavo, ki potrjuje vaše govorjenje?

jype ::

SambaShare> kako si pa ti razlagaš tiste korelacije IQ-ja dvojčkov?

Kaj "kako". Saj tam piše točno to: Celo v enakih razmerah imata dvojčka znatno različen IQ.

SambaShare> Kaj če bi kdo od vas že prilepil neko raziskavo, ki potrjuje vaše govorjenje?

Ste jo že vi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Unknown_001 ::

SambaShare je izjavil:

BigWhale je izjavil:


perci je izjavil:

Nekateri tule pa trdijo, da je razlika v genetskem potencialu za razvoj možganov pri ljudeh zanemarljiva. In to seveda ni res.


Zanemarljiva, ne. Je pa ta razlika v povprecju minimalna.


Daj BW, povej še ti, kako si pa ti razlagaš tiste korelacije IQ-ja dvojčkov? Thramos recimo tisto vztrajno ignorira. Resnica boli zgleda.

Kaj če bi kdo od vas že prilepil neko raziskavo, ki potrjuje vaše govorjenje?


Ne ne boli sam vas je strah, da bote izgubil potrdilo, da ste se rodili pametni. S čimer ni nič narobe. Dvojčki so si lahko intelektualno zelo različni.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

SambaShare ::

Unknown_001 je izjavil:



Ne ne boli sam vas je strah, da bote izgubil potrdilo, da ste se rodili pametni. S čimer ni nič narobe. Dvojčki so si lahko intelektualno zelo različni.


Ad hominem je največ kar zmoreš?

Dvojčki intelektualno različni? Precej neverjetno, saj sem podal link na študijo ki kaže da je med njimi močna korelacija. Imaš boljši link?

Unknown_001 ::

SambaShare je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:



Ne ne boli sam vas je strah, da bote izgubil potrdilo, da ste se rodili pametni. S čimer ni nič narobe. Dvojčki so si lahko intelektualno zelo različni.


Ad hominem je največ kar zmoreš?

Dvojčki intelektualno različni? Precej neverjetno, saj sem podal link na študijo ki kaže da je med njimi močna korelacija. Imaš boljši link?


Sebe poglej!

Ja, imam link. Reče se mu svet okoli tebe. Kaj ko bi enkrat premaknil pizdo iz bajte in ti lahko predstavim živi primer dvojčkov ki imata popolnoma drugačno logično razmišljanje. 4free pa se sam na lastne oči prepričaj. Te tvoje študije si lahko vtakneš nekam. Wikipedija scientists iz kavča at their best. Ne vem, kaj pričakuješ od drugih?

Precej neverjetno je rekel. Jebemti...
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

SambaShare ::

Unknown_001 je izjavil:

Ne vem, kaj pričakuješ od drugih?


Argumentiran pogovor, ti ga očitno nisi zmožen.

Imamo študijo, ki kaže da geni v dokaj podobnih pogojih (zahodne družbe) močno korelirajo z inteligenco in največ kar dobim od nasprotnikov te študije je ignoranca ali neki rekla-kazala argumenti. Čustvenih odzivov pa tudi ne manjka, kot da vas samo z linkanjem osebno napadam...

BW ti se zdiš normalen človek, tvoj komentar študije?

thramos ::

SambaShare je izjavil:

Daj BW, povej še ti, kako si pa ti razlagaš tiste korelacije IQ-ja dvojčkov? Thramos recimo tisto vztrajno ignorira. Resnica boli zgleda.


A? A sem jaz kje trdil, da genetika nima vpliva na IQ? Ali pa da je ta zanemarljiv?

SambaShare ::

thramos je izjavil:


A? A sem jaz kje trdil, da genetika nima vpliva na IQ? Ali pa da je ta zanemarljiv?


Nikjer. Rekel si da ni odločujoč.

Moja teza je da je, podprl sem jo z linkom. Še najboljše kar sem dobil nazaj pa je bil reductio ad absurdum. Argument v stilu "če nekoga vržeš volkom, bo manj inteligenten kot njegov dvojček". Dajmo se omejiti na realne situacije.

So geni odločujoč faktor za dva danes rojena otroka npr. v Sloveniji? Če ne, kako pojasniš močno korelacijo med enojajčnimi dvojčki, ki so odraščali narazen?

BigWhale ::

SambaShare je izjavil:

BigWhale je izjavil:


perci je izjavil:

Nekateri tule pa trdijo, da je razlika v genetskem potencialu za razvoj možganov pri ljudeh zanemarljiva. In to seveda ni res.


Zanemarljiva, ne. Je pa ta razlika v povprecju minimalna.


Daj BW, povej še ti, kako si pa ti razlagaš tiste korelacije IQ-ja dvojčkov? Thramos recimo tisto vztrajno ignorira. Resnica boli zgleda.

Kaj če bi kdo od vas že prilepil neko raziskavo, ki potrjuje vaše govorjenje?


Saj nihce ne trdi, da razvoj mozganov ni genetsko pogojen. Seveda je. Saj je vse genetsko pogojeno. Tudi dolzina prstov na nogi in dolzina nadlahtnice. Ampak ta genetska razlika je precej minimalna in zelo zelo zelo tezko izmerljiva. IQ sam po sebi ni stvar genetike, je stvar vzgoje, izobrazevanja in discipline. Za vzorec pa moramo vzeti zdrave ljudi. V povprecju konca devetletko vecina ljudi, nekaj jih je malo boljsih in nekaj jih je malo slabsih, prosto po Gaussu. Nimamo pa prakticno nobenega dokaza za to, da so tisti boljsi (ali pa tisti slabsi) genetsko favorizirani. Lahko so ali pa niso.

Genetska prednost ne pomeni nic, ce ne delas dovolj zanjo. Tudi to, da nekdo 'vec odnese od pouka' se ne pomeni, da je bolj dojemljiv za zadeve, morda samo bolj zavzeto poslusa in v mislih ponavlja za uciteljem. Oni malo slabsi pa gleda skozi okno in razmislja o tem kaj bo pocel po pouku.

Faktorjev je pri ucenju in ucnem procesu toliko, da sploh ni enostavno izmeriti neke genetske prednosti. V povprecju smo vsi 'enaki', tako kot pri teku. Nekdo je bolj natreniran, nekdo manj in ce tisti z dolgimi nogami in genetsko prednostjo ne trenira in se zapusti, bo slabsi od onega s krajsimi nogami. Vedno.

Genetika da nek edge in vrh lestvice najbolj pametnih je omejen na par procentov ljudi in pri teh bi mogoce lahko govorili tudi o prednosti zaradi genetike.

nevone ::

IQ sam po sebi ni stvar genetike, je stvar vzgoje, izobrazevanja in discipline.


Stvar vzgoje je uporaba IQ-ja. IQ pa ne pomeni koliko znaš, ampak kako učinkovito ti možgani delajo nekatere povezave.

Edino kar drži je to, da visok IQ sam po sebi ni garant za uspeh, kakor se ga splošno pojmuje (beri: predvsem finančni).

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

7982884e ::



Saj nihce ne trdi, da razvoj mozganov ni genetsko pogojen. Seveda je. Saj je vse genetsko pogojeno. Tudi dolzina prstov na nogi in dolzina nadlahtnice. Ampak ta genetska razlika je precej minimalna in zelo zelo zelo tezko izmerljiva. IQ sam po sebi ni stvar genetike, je stvar vzgoje, izobrazevanja in discipline. Za vzorec pa moramo vzeti zdrave ljudi. V povprecju konca devetletko vecina ljudi, nekaj jih je malo boljsih in nekaj jih je malo slabsih, prosto po Gaussu. Nimamo pa prakticno nobenega dokaza za to, da so tisti boljsi (ali pa tisti slabsi) genetsko favorizirani. Lahko so ali pa niso.

Genetska prednost ne pomeni nic, ce ne delas dovolj zanjo. Tudi to, da nekdo 'vec odnese od pouka' se ne pomeni, da je bolj dojemljiv za zadeve, morda samo bolj zavzeto poslusa in v mislih ponavlja za uciteljem. Oni malo slabsi pa gleda skozi okno in razmislja o tem kaj bo pocel po pouku.
spet kup nakladanja brez podlage. IQ in inteligenca nasploh je vecinsko gensko pogojena. izmeris jo zelo lahko. pametni v soli imajo vecinoma genetsko prednost, ne prednost starsev, ki so jih bolje futrali in ucili.

za to imas vrsto studij, ki so kontrolirale okoljske vplive. v ameriki imajo crnski otroci iz druzin, ki letno zasluzijo preko 100k USD, slabse rezultate v soli kot otroci najrevnejsih belcev (pod 20k USD). ampak to bo verjetno samo institucionalni rasizem, bodo povedali nekateri.

tikitoki je izjavil:

7982884e je izjavil:


pricakujem tudi razlago, zakaj je interes zensk, glede na vpis v fakultete/prosnje za sluzbe, precej padel na podrocju STEM v zadnjih 40 letih. clovek bi pricakoval drugacne rezultate, ce pa so bile pred 40 leti zenske se toliko bolj indoktrinirane.


Jaz pa pricakujem, da svojo trditev utemeljis. V dolocenih panogah imas vec zensk, k moskih, na studijo so tudi v veliki vecini. Pa prides v laboratorij v Slovenski firmi in je od 10 zaposlenih en moski. Res je, zensk v STEM sploh ni.

STEM ni samo tvoj "laboratorij v slovenski firmi". je podrocje, ki zaposluje milijone ljudi, od tega 90-95% moskih.

nevone ::

STEM ni samo tvoj "laboratorij v slovenski firmi". je podrocje, ki zaposluje milijone ljudi, od tega 90-95% moskih.


According to the National Science Foundation, only 28% of U.S. scientists and engineers working in science and engineering occupations are women

Tudi samo od 5-10% jih ni, ampak dejmo rajš rečt malo manj, da si ne bodo kaj domišljale slučajno.

In številka 28% spoloh ni tako majhna, glede na siceršnjo vlogo žensk v družbi, predvsem v pretekli zgodovini.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

7982884e ::

Tudi samo od 5-10% jih ni, ampak dejmo rajš rečt malo manj, da si ne bodo kaj domišljale slučajno.
odvisno od definicije STEM in tega, kako siroko vzames.
da si ne bodo kaj domišljale slučajno.
slab strawman, si poskusal delovati na custva, ali kaj?

jype ::

7982884e> IQ in inteligenca nasploh je vecinsko gensko pogojena.

Link? Ker jaz v raziskavi vidim tudi enojajčne dvojčke, vzgajane v isti družini, pa imata bistveno različen IQ.

tikitoki ::

SambaShare je izjavil:

thramos je izjavil:


Lahko pa se tudi pove, da bosta na višino bolj kot genetska zasnova vplivala kvaliteta zemlje tistega delčka travnika kjer raste posamezno drevo in količina sončnega obsevanja.


Kvaliteta zemlje je v večini zahodnega sveta praktično ista. Vsak je vpet v nek obvezen šolski program in ima dostop do dovolj informacij.

Ta verzija prihodnosti meni sicer tudi ni všeč, ampak nekateri boste res hudičevo butthurt, ko dobimo otroke z malo tweakanimi geni.


To, da imajo vsi enake pogoje je zal popolna izmisljotina. Ko se zacne primerjava med razlicnimi drzavami pa se stvari se poslabsajo.
Sploh pa so za razvoj mozganov najbolj pomemna leta, kot sploh se nisi v soli.

Unknown_001 ::

nevone je izjavil:

visok IQ sam po sebi ni garant za uspeh, kakor se ga splošno pojmuje (beri: predvsem finančni).

o+ nevone


Imaš primerke ljudi, ki so bojda geniji a v praksi totalni bedaki.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

SambaShare ::

BigWhale je izjavil:


IQ sam po sebi ni stvar genetike, je stvar vzgoje, izobrazevanja in discipline.


Ampak od kje potem močna korelacija iz študije? BTW izmerjeni IQ-ji tam niso bili nadpovprečni

tikitoki je izjavil:


To, da imajo vsi enake pogoje je zal popolna izmisljotina. Ko se zacne primerjava med razlicnimi drzavami pa se stvari se poslabsajo.
Sploh pa so za razvoj mozganov najbolj pomemna leta, kot sploh se nisi v soli.


Dokaz za svoje trditve? Raziskave kažejo drugačno sliko.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Raptor F16> Imaš primerke ljudi, ki so bojda geniji a v praksi totalni bedaki.

Ja, samo jypeta poglej! IQ krepko prek 150, pa si še kravate ne zna zavezat!

SambaShare> Ampak od kje potem močna korelacija iz študije? BTW izmerjeni IQ-ji tam niso bili nadpovprečni

Povezanost seveda je, a ta ne pomeni vzročnosti (vsaj ne v odstotku, v katerem gre za povezanost).

SambaShare> Dokaz za svoje trditve? Raziskave kažejo drugačno sliko.

Ne, raziskave kažejo točno takšno sliko: Razmere v družini _bistveno_ vplivajo na IQ, pa niso stvar genov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Unknown_001 ::

jype je izjavil:

Raptor F16> Imaš primerke ljudi, ki so bojda geniji a v praksi totalni bedaki.

Ja, samo jypeta poglej! IQ krepko prek 150, pa si še kravate ne zna zavezat!


EN + , da se znaš tudi iz sebe pošalit.

hint za boljši dan: kravate si danes veliko moških več ne zna zavezat.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

tikitoki ::

SambaShare je izjavil:

BigWhale je izjavil:


IQ sam po sebi ni stvar genetike, je stvar vzgoje, izobrazevanja in discipline.


Ampak od kje potem močna korelacija iz študije? BTW izmerjeni IQ-ji tam niso bili nadpovprečni

tikitoki je izjavil:


To, da imajo vsi enake pogoje je zal popolna izmisljotina. Ko se zacne primerjava med razlicnimi drzavami pa se stvari se poslabsajo.
Sploh pa so za razvoj mozganov najbolj pomemna leta, kot sploh se nisi v soli.


Dokaz za svoje trditve? Raziskave kažejo drugačno sliko.


Seveda, pokazi ti dokaz za svojo trditev, da so vse sole enakovredne.

Ce ti ni jasno katera leta so kriticna za razvoj mozganov, pa ni ploh vredno izgubljati cas, je pa google tvoj prijatelj in konec koncev so linki, ki tocno to razlozijo ze prilepljeni v tej temi s strani drugih oseb.

SambaShare ::

tikitoki je izjavil:


Seveda, pokazi ti dokaz za svojo trditev, da so vse sole enakovredne.


Ne trdim tega. Trdim da kvaliteta šole nima bistvenega vpliva na inteligenco. Mislim da nekateri mešate inteligenco kot jo poskuša izmeriti IQ test in znanje.

jype ::

Raptor F16> hint za boljši dan: kravate si danes veliko moških več ne zna zavezat.

Ja, meni je vseeno, itak je ne mislim nikoli v življenju natakniti nase.

SambaShare> Trdim da kvaliteta šole nima bistvenega vpliva na inteligenco.

To drži, ima pa bistven vpliv na inteligenco kvaliteta par ključnih učiteljev.

tikitoki ::

7982884e je izjavil:



Saj nihce ne trdi, da razvoj mozganov ni genetsko pogojen. Seveda je. Saj je vse genetsko pogojeno. Tudi dolzina prstov na nogi in dolzina nadlahtnice. Ampak ta genetska razlika je precej minimalna in zelo zelo zelo tezko izmerljiva. IQ sam po sebi ni stvar genetike, je stvar vzgoje, izobrazevanja in discipline. Za vzorec pa moramo vzeti zdrave ljudi. V povprecju konca devetletko vecina ljudi, nekaj jih je malo boljsih in nekaj jih je malo slabsih, prosto po Gaussu. Nimamo pa prakticno nobenega dokaza za to, da so tisti boljsi (ali pa tisti slabsi) genetsko favorizirani. Lahko so ali pa niso.

Genetska prednost ne pomeni nic, ce ne delas dovolj zanjo. Tudi to, da nekdo 'vec odnese od pouka' se ne pomeni, da je bolj dojemljiv za zadeve, morda samo bolj zavzeto poslusa in v mislih ponavlja za uciteljem. Oni malo slabsi pa gleda skozi okno in razmislja o tem kaj bo pocel po pouku.
spet kup nakladanja brez podlage. IQ in inteligenca nasploh je vecinsko gensko pogojena. izmeris jo zelo lahko. pametni v soli imajo vecinoma genetsko prednost, ne prednost starsev, ki so jih bolje futrali in ucili.

za to imas vrsto studij, ki so kontrolirale okoljske vplive. v ameriki imajo crnski otroci iz druzin, ki letno zasluzijo preko 100k USD, slabse rezultate v soli kot otroci najrevnejsih belcev (pod 20k USD). ampak to bo verjetno samo institucionalni rasizem, bodo povedali nekateri.

tikitoki je izjavil:

7982884e je izjavil:


pricakujem tudi razlago, zakaj je interes zensk, glede na vpis v fakultete/prosnje za sluzbe, precej padel na podrocju STEM v zadnjih 40 letih. clovek bi pricakoval drugacne rezultate, ce pa so bile pred 40 leti zenske se toliko bolj indoktrinirane.


Jaz pa pricakujem, da svojo trditev utemeljis. V dolocenih panogah imas vec zensk, k moskih, na studijo so tudi v veliki vecini. Pa prides v laboratorij v Slovenski firmi in je od 10 zaposlenih en moski. Res je, zensk v STEM sploh ni.

STEM ni samo tvoj "laboratorij v slovenski firmi". je podrocje, ki zaposluje milijone ljudi, od tega 90-95% moskih.


Od kje si ti dobil te podatke? Sej vem, v tvoji domisljiji, zatzo ni mozno jih podpreti z virom.

https://www.usnews.com/news/articles/20...

According to the U.S. Bureau of Labor Statistics, women make up 47 percent of the total U.S. workforce, but are much less represented in particular science and engineering occupations. They comprise 39 percent of chemists and material scientists, 28 percent of environmental scientists and geoscientists, 16 percent of chemical engineers and just 12 percent of civil engineers.

Ocitno v razvitem svetu ni tako, kot v tvoji domisljiji.

7982884e ::

ok, dolocenih STEM podrocjih, recimo top IT firme (ce gledas same inzenirje, ne ver kader). sam procent sploh ni point debate. point je, da se razlika ni zmanjsala v zadnjih desetletjih.

jype je izjavil:

7982884e> IQ in inteligenca nasploh je vecinsko gensko pogojena.

Link? Ker jaz v raziskavi vidim tudi enojajčne dvojčke, vzgajane v isti družini, pa imata bistveno različen IQ.

kateri raziskavi tocno? me res zanima, za koliko lahko v takem primeru IQ niha. ker v tem primeru je tudi okolje enako.
sicer pa lahko faktor genetike vsak ugotovi, ce ima kaj bratov ali sester. bo verjetno vedel, da so bili enako vzgajani in da imajo dolocen prirojen osebnostni znacaj, katerega del so tudi interesi in stvari, ki jim 'lezijo'.
a res vsi obvladate fiziko in imate sestre in brate, ki enako dobro obvladajo fiziko? a res vsi obvladajo slovnico in govorjeno anglescino tako dobro kot bratje in sestre?

jype ::

7982884e> kateri raziskavi tocno? me res zanima, za koliko lahko v takem primeru IQ niha. ker v tem primeru je tudi okolje enako.

Kako veš, da je okolje enako? Komot se eden od staršev drugače obnaša do enega kot do drugega otroka, kar lahko bistveno vpliva na razvoj možganov,

7982884e> sicer pa lahko faktor genetike vsak ugotovi, ce ima kaj bratov ali sester. bo verjetno vedel, da so bili enako vzgajani in da imajo dolocen prirojen osebnostni znacaj, katerega del so tudi interesi in stvari, ki jim 'lezijo'.

Imam dva brata in ne, interesi niso zapisani v genetiki, ampak predvsem v tem, da smo odraščali v postsocialistični družbi. Nihče od nas ni nikoli igral golfa, pa ne zaradi genetike.

nevone ::

STEM ni samo tvoj "laboratorij v slovenski firmi". je podrocje, ki zaposluje milijone ljudi, od tega 90-95% moskih.


odvisno od definicije STEM in tega, kako siroko vzames.


Očitno le ti vidiš samo "svoj laboratorij".

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

SambaShare je izjavil:

Ampak od kje potem močna korelacija iz študije? BTW izmerjeni IQ-ji tam niso bili nadpovprečni


Saj nihce ne pravi, da ni korelacije. Pravimo samo to, da je za 'pameten bit' pomembno se precej vec stvari, kot samo genetske predispozicije. Pravimo, da so te stvari precej bolj pomembne od genetike. Kar je v bistvu res. Lahko imas super genetiko, pa ce te starsi niso vpisali v solo in te naucili brati, ti ta genetika ne pomaga prav nic. Bos bral slabse kot nekdo, ki hodi na posebno solo. :)

BigWhale ::

7982884e je izjavil:

ker v tem primeru je tudi okolje enako.


Okolje ni v nobenem primeru enako. V nobenem. Tudi pri enojajcnih dvojckih, ki zivijo skupaj. Dovolj je, da en izmed dvojckov v zibki trikrat bolj pogosto zajoka, pa bo celo zivljenje drugace obravnavam in vedno 'un k se je skoz jokal kot otrok'. Bo to vplivalo na njegov IQ? Nimam pojma ampak odrascal bo v nekoluko drugacnem okolju kot njegov sibling.

7982884e ::

jype je izjavil:


Kako veš, da je okolje enako? Komot se eden od staršev drugače obnaša do enega kot do drugega otroka, kar lahko bistveno vpliva na razvoj možganov,
zdrav razum pravi, da tak odklon v okolju - ki je res MINIMALEN, ker zelo dvomim, da vecina starsev tretira posamezne otroke bistveno drugace - ne more prispevati k bistveno drugacnemu delovanju in razvoju mozganov.
otroci se ze pri enem letu starosti nekateri igrajo z takimi, nekateri s drugacnimi igracami. povecini fantke zanimajo druge stvari kot puncke, pa ne zato, ker so jih starsi drugace nagovarjali.

BigWhale je izjavil:


Okolje ni v nobenem primeru enako. V nobenem. Tudi pri enojajcnih dvojckih, ki zivijo skupaj. Dovolj je, da en izmed dvojckov v zibki trikrat bolj pogosto zajoka, pa bo celo zivljenje drugace obravnavam in vedno 'un k se je skoz jokal kot otrok'. Bo to vplivalo na njegov IQ? Nimam pojma ampak odrascal bo v nekoluko drugacnem okolju kot njegov sibling.


spet, to je meni zelo zelo implausible. seveda bo v tem ekstremnem primeru tretiran drugace, ampak zaradi tega se ne bo pri letu, dveh starosti zacel igrati s plisastimi zivalicami namesto z bagri. nekako mi tole zgleda kot zelo prisiljena mentalna gimnastika, da bi nekako upravicili ze prej zastavljene dogme.

jype je izjavil:

interesi niso zapisani v genetiki, ampak predvsem v tem, da smo odraščali v postsocialistični družbi. Nihče od nas ni nikoli igral golfa, pa ne zaradi genetike.
seveda ni govora o tem, ali je nekomu vsec kaviar in ali ima rad 200 let staro vino. gre se o zivljenjskih odlocitvah tekom odrascanja. dolocenim lezi anglescina, dolocenim ne bo nikoli jasno, kam postavljati vejice. doloceni cez osnovnosolsko fiziko ne bodo prisli drugace kot s piflarijo, spet drugim bo stvar jasna z minimalno napora.

in nekaj let kasneje niso vsi za inzenirje in fizike in matematike in tudi niso vsi za slaviste in angliciste. zato ker so eni po naravi taki antitalenti za matematicno-logicno razmisljanje, da je skoda vsega truda (in sredstev drzave), da sploh probavajo.

kar seveda ne pomeni, da se s trudom ne more doseci marsikaj (in ne vem, zakaj je to sploh treba poudarjati, ampak nekako cim tega ne omenis v vsakem postu, dobis kontraargument "ja, ampak ta in ta pa ni imel IQ 150, pa je vseeno dosegel to in to").

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 7982884e ()


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Američani z modificiranim proteinom uspešno v celicah miši uničili DNK HIVa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10618821 (15103) janex
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1049397 (4579) vostok_1
»

"Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7912402 (10777) Phantomeye
»

Stric Darwin ni več v modi (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
90050728 (37515) BigWhale
»

Afričani niso čist diht (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Problemi človeštva
78656907 (46558) guest #44

Več podobnih tem