» »

Mensa

Mensa

««
6 / 6
»
»»

jype ::

Limaš študije, ki jasno kažejo, da so geni, odgovorni za posamezno lastnost, praktično neodvisni od genov, odgovornih za drugo lastnost, poleg tega da je njihovo izraženje v praksi terja zelo specifično okolje.

tikitoki ::

perci je izjavil:

Jst limam studije, da dokažem trditve, vi pa vec od trollanja ne zmorete. Nadaljujte brez mene. Perci out.


Dobis linke studij, ki so relevantne in se nato zmisljujes. Good riddance

7982884e ::

nevone je izjavil:

Jest mislim, da se bo treba začeti pogovarjati o tem, zakaj in čemu je takšna tekma v tem, kdo oziroma kaj je bolj zaslužno za razvoj neke lastnosti pri človeku, pa recimo, da se omejimo kar na inteligenco, ki je že itak rdeča nit te teme.

Kaj pravzaprav želimo doseči s/pri tem, ko se pri zagovarjanju vpliva nagibamo bodisi na eno (geni), bodisi na drugo (okolje) stran?
o+ nevone

ta debata je ZELO potrebna v danasnjih casih, ko se nanjo gleda kot na najvecji tabu.
manjku takih debat lahko pripisemo velik del rasnih napetosti v ameriki, recimo. ce izhajas iz predpostavke, da med posameznimi populacijskimi skupinami NE_MORE bit nobenega statisticno znacilnega ostopanja, ki bi bil rezultat genov, potem to za sabo potegne en kup absurda - poglej recimo visokotehnoloska podjetja v massachussetsu ali kaliforniji - najvec belcev, takoj za njimi vzhodnoazijci (ki so glede na populacijsko pripadnost precej, precej bolj prezastopani), dalec za njima latinosi, se za njimi crnci.
slika je zelo podobna vpisu na tehnicne studije in zelo dobro korelira s posameznikovim IQ. v populaciji z IQ >120 bo procent zaposlenih v takih podjetjih bistveno visji kot v populaciji z IQ med 90 in 110. in glej ga zlomka, IQ ni enako razporejen med razlicnimi populacijskimi grupami. tudi ce nekdo trmoglavo trdi, da je cel IQ v okolju, ni se nihce pogruntal, kako za vraga potem resiti ta problem, ce pa imajo tudi predstavniki nizjih slojev dolocenih grup visji IQ kot predstavniki visjih slojev drugih grup. kako bos dosegel, da bodo crnski otroci dosegali enake rezultate kot otroci iz revnega kitajskega podezelja, 20-25 pik visje? to je skoraj 2 deviaciji visje, kar je ogromno. ali smo sooceni z enim zelo zelo absurdnim problemom, kjer je nekaj magicnega v okolju, ki reagira samo na dolocene skupine, ali pa recemo bobu bob in priznamo, kar je ocitno.

in ta absudrnost potem pripelje do tega, da se danes v ameriki sistematicno diskriminira proti - ugani komu - azijcem:
http://observer.com/2015/06/asian-ameri...

ker bi jih sicer bilo prevec po harvardih in stanfordih, jim borci proti rasizmu recejo, da ker so napacne rase, morajo pac dosegati (bistveno) boljse rezultate kot pripadniki dolocene druge rase.

next3steps ::

perci je izjavil:

Jst limam studije, da dokažem trditve, vi pa vec od trollanja ne zmorete. Nadaljujte brez mene. Perci out.

Imaš ja. Ampak študije trdijo nekaj drugega, kot nakazuješ ti.
Izvoli izbrati, zakaj se motiš: Geni ali okolje

BigWhale ::

>tudi ce nekdo trmoglavo trdi, da je cel IQ v okolju

Tega v bistvu tle ni nihce trdil.

jype ::

7982884e> ta debata je ZELO potrebna v danasnjih casih, ko se nanjo gleda kot na najvecji tabu.

Na to temo gledajo kot na tabu zgolj alt-right snežinkice, ki iščejo svoj navdih v preživeti literaturi, v kateri so z obilnim ideološkim sponzorstvom "znanstveniki" v službi "družbenega napredka" ugotavljali vse živo, od tega, kako velikost nosu vpliva na inteligenco, pa vse do tega, komu se sme dovoliti imeti otroke, koga je pa treba prisilno sterilizirati.

7982884e> ker bi jih sicer bilo prevec po harvardih in stanfordih, jim borci proti rasizmu recejo, da ker so napacne rase, morajo pac dosegati (bistveno) boljse rezultate kot pripadniki dolocene druge rase.

A nisi ti zagovornik tega, da morajo ženske in moški tekmovati ločeno? Zakaj torej ne bi še kakšne druge skupine imele ločenih tekmovanj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

7982884e ::

A nisi ti zagovornik tega, da morajo ženske in moški tekmovati ločeno? Zakaj torej ne bi še kakšne druge skupine imele ločenih tekmovanj?
kje tocno sem bil jaz zagovornik tega?
sicer se glede tega verjetno vsi strinjamo, da je sport nezanimiv, ce vsi tekmujejo v isti ligi. tudi nas 70-kilski zavec bolje, da ne tekmuje skupaj z 110-kilskim klickom.

Zakaj torej ne bi še kakšne druge skupine imele ločenih tekmovanj?
analogije sporta z univerzo nikakor ne zastopim, spet mentalna gimnastika?
gre se za univerzo ki pri vpisu sistematicno diskriminira po rasi. ne za "all-white" tim sprinterjev (in se to nikomur ne pade na pamet). en kup azijcev, ki so dosegali enako visoke ali visje rezultate kot drugi, ni bilo sprejetih, zato ker so bili napacne rase. tako preprosto je.
sej je privatna univerza, ampak lahko se vsaj razjasnimo, da izvajajo sistemski rasizem.

jype ::

7982884e> analogije sporta z univerzo nikakor ne zastopim, spet mentalna gimnastika?

Včasih so bile za ženske in moške ločene univerze, ker so nekateri ljudje verjeli, da so ženske mentalno manj sposobne kot moški.

Ljudje iz enakih vzgibov trdijo, da bi morali imeti ločene univerze za različne rase.

7982884e> sicer se glede tega verjetno vsi strinjamo,

Ne, se ne. Samo tisti, ki zagovarjate "kvote na univerzah" se s tem strinjate.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

vostok_1 ::

jype je izjavil:


Ti torej praviš, da ob izpostavljenosti soncu ne porjaviš, ker nimaš "črnskih genov"?

In če porjaviš, kako to, da nimaš "črnskega tipa" mišic?


Če boš kdaj gledal, vrjetno ne boš, ampak ljudje, ki težko porjavijo imajo tudi več specifične telesne maščobe.
Ljudje, ki lažje porjavijo pa manj.
(govorim med "belci")

tikitoki je izjavil:

Tvoj link potrjuje moje mnenje o mawcobnem tkivu. Preberi kar lepis.

Btw american blacks are not the same as whole black world population.

Zanimiv da dojamete razlike med arijci in slovani. Miljardo crncev pa bi tlacili v isti kalup.


Absolutno maš prav. Vsaj zaenkrat so tudi črnci razdeljeni na več fenotipov, tko kot kavkazijci.
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

jype ::

vostok_1> Če boš kdaj gledal, vrjetno ne boš, ampak ljudje, ki težko porjavijo imajo tudi več specifične telesne maščobe.

Ženske torej težko porjavijo? Nisem opazil.

vostok_1> (govorim med "belci")

Nimaš pojma, vemo.

vostok_1> Absolutno maš prav. Vsaj zaenkrat so tudi črnci razdeljeni na več fenotipov, tko kot kavkazijci.

Ne, v resnici niso, ker imajo vsi pripadniki "homo sapiens" definitivno skupnega prednika, zato niso na več fenotipov razdeljeni črnci in belci, temveč so različni črnci in različni belci zgolj fenotipi iste vrste.

Težko boš našel genetsko povezavo, ki bi pokazala, da imajo katerikoli od teh fenotipov bistveno različne lastnosti: Avtohtoni Nizozemci so v povprečju več kot pet centimetrov višji od Belgijcev, pa imajo _enak_ fenotip in izjemno podobne gene. Kaj misliš, kaj botruje razliki?

BigWhale ::

perci je izjavil:

Dejstvo pa je tudi, da smo že v osnovni šoli videli razlike med nami, ki v večini niso bile posledice okolja, ker smo imeli zelo podobnega.


V bistvu ne ves posledica cesa so bile tiste razlike. Edino kar lahko z zagotovostjo trdimo je to, da so bile razlike zaradi genov in okolja. Ker s sosolci niste odrascali v enakem okolju in z enakimi navadami.

perci je izjavil:

Da sem bil jst najhitrejši na 100m na šoli, pa ni imelo to s treningom nobene veze, ker nisem teka nikoli treniral.


Jaz sem bil pa najboljsi v skoku v visino. In prav tako skoka v visino nisem nikoli treniral, dvomim, da je bila genetika, ker sem bil najmanjsi v razredu. :)

perci je izjavil:

Da imajo črnci drugačne mišice kot belci, je pa tudi jasno. Res ne razumem, zakaj je treba ta tako očitna dejstva tako vztrajno zanikat.


Pa naj jih imajo. V povprecju jim te misice ne prinesejo kaksne bistvene prednosti. Top sprinterjev na 100m je za nekaj promilov prebivalstva, to ni ravno omembe vredno.

7982884e ::

jype je izjavil:

7982884e> analogije sporta z univerzo nikakor ne zastopim, spet mentalna gimnastika?

Včasih so bile za ženske in moške ločene univerze, ker so nekateri ljudje verjeli, da so ženske mentalno manj sposobne kot moški.

Ljudje iz enakih vzgibov trdijo, da bi morali imeti ločene univerze za različne rase.
ne, tega ne trdi noben ne v tej temi, ne nikjer drugje. tvoji strawman argumenti postajajo cedalje slabsi.

jype je izjavil:


7982884e> sicer se glede tega verjetno vsi strinjamo,

Ne, se ne. Samo tisti, ki zagovarjate "kvote na univerzah" se s tem strinjate.

v istem postu dva obupna strawman argumenta. quotas post, ampak samo del njega, da povsem obrnes trditev, ki je bila:
"sicer se glede tega verjetno vsi strinjamo, da je sport nezanimiv, ce vsi tekmujejo v isti ligi."

tikitoki ::

Zanimivo da pripadniki dolocenih crnih plemen v angliji sisajo belce po uspesnosti v soli. Pravzaprav pa celotna crnska populacija napreduje. Kar je en najlepsih dokazov za vpliv okolja.

Sam rasisti slisijo sam kar jim pase.

nevone ::

ta debata je ZELO potrebna v danasnjih casih, ko se nanjo gleda kot na najvecji tabu.
manjku takih debat lahko pripisemo velik del rasnih napetosti v ameriki, recimo.


Do rasnih napetosti prihaja predvsem iz razloga, ker človek ne more iz svoje kože, ki mu narekuje izločanje (potencialne) konkurence. Eden od orožij/orodij za to je seveda tudi merjenje inteligence.

ce izhajas iz predpostavke, da med posameznimi populacijskimi skupinami NE_MORE bit nobenega statisticno znacilnega ostopanja, ki bi bil rezultat genov, potem to za sabo potegne en kup absurda - poglej recimo visokotehnoloska podjetja v massachussetsu ali kaliforniji - najvec belcev, takoj za njimi vzhodnoazijci (ki so glede na populacijsko pripadnost precej, precej bolj prezastopani), dalec za njima latinosi, se za njimi crnci.

No, pa recimo, da se strinjamo, da te razlike obstajajo. Kaj pa sedaj? Ljudje, ki pripadajo skupini, ki naj bi bila inteligentnejša imajo po neki grupni pripadnosti prednost pred manj inteligentno skupino. Človek bi pričakoval, da bodo inteligentnejši znali skoordinirat te razlike in jih izkoristiti v neko recimo temu skupno dobro. Ampak ne. Mnogim to služi zgolj kot boost za lasten ego.

kako bos dosegel, da bodo crnski otroci dosegali enake rezultate kot otroci iz revnega kitajskega podezelja, 20-25 pik visje? to je skoraj 2 deviaciji visje, kar je ogromno. ali smo sooceni z enim zelo zelo absurdnim problemom, kjer je nekaj magicnega v okolju, ki reagira samo na dolocene skupine, ali pa recemo bobu bob in priznamo, kar je ocitno.

Definitivno nam tiščanje glave v pesek ne bo pomagalo _dokončno_ rešiti problema, po drugi strani pa ravno tiščanje glave v pesek v okolju kakršenag si ustvarjamo lahko pomeni tudi prednost.

in ta absudrnost potem pripelje do tega, da se danes v ameriki sistematicno diskriminira proti - ugani komu - azijcem:
http://observer.com/2015/06/asian-ameri...

ker bi jih sicer bilo prevec po harvardih in stanfordih, jim borci proti rasizmu recejo, da ker so napacne rase, morajo pac dosegati (bistveno) boljse rezultate kot pripadniki dolocene druge rase.

No saj, ko se nekdo kot posameznik ali skupina počuti ogroženega, bo posegel tudi po rasizmu, ne glede na to, kaj je njegova življenska filozofija. No, redki ostanejo tudi principielni, ampak to bodo slej ko prej "plačali z glavo".

To je naša kruta realnost. Sedaj je vprašanje, ali imamo kaj moči, da to realnost spremenimo ali bolje rečeno prilagodimo na nek sprejemljiv nivo za vse. In tukaj igra ključno vlogo vpliv okolja. Jaz sem mnenja, da se vpliv okolja s strani nekaterih "genetikov" po nepotrebnem zapostavlja. Tudi če so geni neka osnova, nam ni treba ljudi grupirati po njih, prav iz razloga, ki ga tudi sam navajaš. Da se namreč v vseh "umetno" ustvarjenih skupinah znajdejo posamezniki, ki vanjo po nekem kriteriju ne spadajo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

tikitoki je izjavil:

Zanimivo da pripadniki dolocenih crnih plemen v angliji sisajo belce po uspesnosti v soli. Pravzaprav pa celotna crnska populacija napreduje. Kar je en najlepsih dokazov za vpliv okolja.

Sam rasisti slisijo sam kar jim pase.


Določenih črnih plemen. Very interesting. Je kak link kje, da si ogledam podrobnosti?
There will be chutes!
It came from the lab.
You are the Baddie.

zee ::

Rasizem. To fuj. Zaklepam.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
««
6 / 6
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Američani z modificiranim proteinom uspešno v celicah miši uničili DNK HIVa (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
10618792 (15074) janex
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1049388 (4570) vostok_1
»

"Rasa" in športna sposobnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7912395 (10770) Phantomeye
»

Stric Darwin ni več v modi (strani: 1 2 3 416 17 18 19 )

Oddelek: Problemi človeštva
90050709 (37496) BigWhale
»

Afričani niso čist diht (strani: 1 2 3 413 14 15 16 )

Oddelek: Problemi človeštva
78656888 (46539) guest #44

Več podobnih tem