Afričani niso čist diht

Jurčka najbolj ignorirat, če češ imet kakšno zanimivo debato. On bi samo to rad preprečil, da bi se reklo kaj bogokletnega za njegov PC katekizem, nič drugega. Sledi samo temu svojemu relativno skromnemu cilju, zato se ne matrat z njim.

Jype> Če nam dajo svoje novorojenčke, noben od njih ne bo drugačen od povprečnega evropejca.

To ne moreš s takšno gotovostjo trditi. Zadnjič je pisalo, kako je znanstvenikom v Rusiji uspelo udomačiti lisico. Kot prijazni kužki zgledajo. Ampak za preskok iz zveri v lisičjega puppy-ja je bilo potrebno desetletja umetnih selekcij, kjer so kotile le najprijaznejše matere po naskoku najprijaznejših samcev. Skozi leta so prijazne lisičke dobile celo svoje telesne značilnosti, tako, da rejci že po videzu ločijo prijazne od ta žlehtnih. Podobno, vendar manj očitno se dogaja tudi pri znanih pasmah psov, ni vrag, da najdemo kaj takega tudi pri ljudeh.

Gospodarsko rast.

Na kak način točno?

Gospodarska rast - ker jih zaposlimo in potem plačujejo davke? Sliš se kul, ampak upam, da najdejo delo :>

Sicer, če so prišli s trebuhom za kruhom, jih je mogoče izkoristiti za poceni delovno silo v panogah, kot je gradbeništvo in odpravimo potrebo po začasnem uvozu delavcev iz juga...

Thomas> Aškenazi Judom se je to baje zgodilo.

Very scientific.

Zdaj je treba samo še izolirat tisti prekleti del genoma in ga zalepit v thomasovega, da ne bo takšnih klatil.

blueFish> Na kak način točno?

Na tak da imamo vedno manj za delo sposobnih domačinov in vedno več za delo nesposobnih upokojencev. Dela je več kot je delavcev že danes, zato pa uvažamo vse te ljudi.

donfilipo> Kar se je zgodilo je lahko čisti 'nacionalno' kulturološki solidarnostni princip in posebna skrb za nadarjene po nekem teološkem izročilu!

Takoj ko prenos lastnosti vrste ni več izključno genetski, se razvoj vrste izdatno pospeši, preskok na simbolno obliko komunikacije pa reč pohitri še za nekaj magnitud. Žal se pomena tega za napredek vrst tile naši pobje sploh ne zavedajo - se jim zdi, da se nadarjenost za matematiko zapisuje v gene biološkega stroja, ki je pred petimi geološkimi minutami še tolkel s kostjo po tekmecih.

http://www.kuro5hin.org/story/2005/7/29...

Že sama premisa, da je bolj inteligenten človek tudi boljši v kateremkoli od naštetih poklicov, je zgrešena.

Naravnost smešno je, da na podlagi socioloških metod računamo genetske predispozicije.

jype je 11. apr 2011 ob 13:51 izjavil:

jverne> Si kdaj vidu skupino opic, da se grejo matematičnega krožka?

Si kdaj videl skupino afričanov, ki se grejo matematični krožek?

Jaz tudi ne, pa to nikakor ne pomeni, da ima to karkoli opraviti z geni.

Actually i did

http://www.maths.wits.ac.za/sams/pmwiki...


sicer pa point ni bil, da se črnce zaničuje btw. Hotel sem ponazoriti, da je nivo kulture odvisen od možganske sposobnosti posameznikov. Kot kaže so se pametni posamezniki v našem okolju združili in ustvarili visoko kulturo, ki jo mamo danes. Najdi mi opico, ki je spisala deklaracijo o opicovih pravicah?
Jz zaenkrat ostajam pri svoji teoriji. Namreč tudi med črnci je lahko razlika v inteligenci med tistimi, ki so na bolj in na tistimi v manj gostoljubnem območju. Podobno velja za belce in vse ostale organizme.

Zaenkrat lahko le trdim, da ločimo ljudi na manj in bolj pametne...za dokazovanje, da so črnci manj pametni od ostalih pa rabi že konkretni nepristranski znanstveni pristop, katerega pač nisem naredil. Odpiram le potencialno logične poti.

Sicer pa je prihodnost taka, da se bomo vsi parili med seboj in se bodo vse zgodovinske razlike zglihale.

Me zanima kaj boš trdil, ko bodo na marsu ustvarili kolonijo, kjer bodo zaradi stresnih okoljskih razmer poslani sami nadpovprečni posamezniki.

username je 11. apr 2011 ob 13:19 izjavil:

mikic007 je 11. apr 2011 ob 10:13 izjavil:

Ko so se kolonizatorji navidezno umaknili, so vecinoma za sabo populili tudi telefonske kable, da ne govorim o zeleznici, elektriki ipd.

??? kje pa se je to zgodilo (morda se je, ampak boš moral postreči z dokazi).

Recimo Britanci mislim da niso 'populili železnice' iz Indije, ko je postala 1947 neodvisna in je imela 55.000 km prog. Danes jih ima 64.000.

Če se malo poigramo s številkami: prve kilometre proge so Britanci v Indiji zgradili 1837 - do neodvisnosti Indije so torej v povprečju Indijcem zgradili 500 km železnice letno. Odkar so Indijci na svojem, so uspeli zgraditi 140 km prog letno...
Skratka za še danes hrbtenico svojega transportnega sistema se imajo za zahvalit Britancem.

Torej, misljeno je bilo bolj na splosno, da so jih pustili brez vseh povezav, s sistemom, ki ni bil njihov in se na razlicne nacine mascevali drzavam, ki so izstopale iz unije - predvsem ekonomsko.

So pa konkretno unicili transportne in komunikacijske poti v Guinei, ki je sluzila za prikaz, kaj se zgodi, ce ne sprejmes francoskih zahtev. Kratek del o tem je tudi v tem clanku, vec pa sem prebral pred casom v eni knjigi o zgodovini zahodne Afrike, kjer bolj podrobno pise o kolonizaciji, uporu in "svobodi":

http://www.swp.ie/reviews/african-indep...

Drugi clanek malenkost osvetli, kaj se je in kaj se se bo dogajalo v Slonokosceni obali. Dejansko gre za veren prikaz resnicnega stanja.

Oba clanka sta kratka in lepo poljubna, ce se komu zdita prevec pristranska svetujem poglobljene studije iz skandinavskih drzav, ki govorijo podobno kot ta clanka, vse ostalo je preobremenjeno (npr. wiki skoraj ne omenja represalij na koloniziranih obmocjih, nic kaj dosti o mnozici spopadov in krsenju clovekovih pravic med uporom ...).

V osnovi je potrebno razumeti, kaj je bila kolonizacija in kaj je tak prisilen sistem prinesel domacinom. Ne mores sveta, ki je tako razlicen, gledati samo iz svojega stalisca. Ce je tako, zakaj niso crnci se zerom suznji, kako da je lahko eden kar predsednik ZDA? Da imajo nizji intelektualni domet, prosim vas lepo, to je ze krepko v najglobljem rasizmu in zelo blizu obravnavi zidov ne tako dolgo nazaj.

In da Indija zdaj dela manj zelezniskih prog, ja ko imas sistem enkrat izgrajen do dolocene mere, jasno gradis manj, da pa je drzava revna, je pa pac dejstvo. In tudi takrat je bila enako ali se bolj revna, Anglezi niso naredili metra tira, kjer se ni njim se najbolj splacalo. Enako je povsod, kaj je Guinei pomagala zeleznica, ki se je zacela pri rudniku in koncala v pristaniscu, bogu iz za nogu, ko je bil rudnik prazen?

V glavnem, malo bolj hladne glave in pazljivejso debato sem tukaj vseeno pricakoval.

No, se drugi clanek, se opravicujem, sem pozabil, ga je pa vredno prebrati:

http://revolutionaryfrontlines.wordpres...

Ideja, da se selektivna izbira ne bi poznala na ljudeh, se pa pozna na psih ... je PK. Politično korektna, ne pa preveč bistra.

Thomas> Ideja, da se selektivna izbira ne bi poznala na ljudeh, se pa pozna na psih ... je PK. Politično korektna, ne pa preveč bistra.

Ideja, da lahko primerja razvoj človeka in psa, lahko zraste samo na zelniku nekoga, ki bi kljub preverljivim dejstvom rad upravičil svoj prav tako, da jih narobe interpretira.

Mipe> psi podedujejo znanje, človek ga ne.

Wut?

jype je 11. apr 2011 ob 15:17 izjavil:

Thomas> Ideja, da se selektivna izbira ne bi poznala na ljudeh, se pa pozna na psih ... je PK. Politično korektna, ne pa preveč bistra.

Ideja, da lahko primerja razvoj človeka in psa, lahko zraste samo na zelniku nekoga, ki bi kljub preverljivim dejstvom rad upravičil svoj prav tako, da jih narobe interpretira.

Pujse, krave, kokoši oz. vse domače živali smo umetno selekcionirali, da so takšni kot so. Dokazali so, da lahko v relativno kratkem času udomačimo zver kot je lisica. Selektivna izbira deluje tudi na rastlinju. V čem točno smo po tvoje ljudje tako zelo drugačni, da pri nas to ne deluje?

Vajenc> Pujse, krave, kokoši oz. vse domače živali smo umetno selekcionirali, da so takšni kot so.

Tudi ljudi lahko selekcioniraš. Umazane poskuse so za našo korist izvajali že mnogokrat v preteklosti. Žal rezultati niso v skladu s kmečko logiko. Fino bi bilo, če bi o tem učili v šolah.

Vajenc> Dokazali so, da lahko v relativno kratkem času udomačimo zver kot je lisica.

To seveda ni sporno. Tudi ženske z velikimi oprsji lahko "vzrediš" v nekaj generacijah. Pametnih pa ne.

petrus> Vsi naši vedenjski vzorci imajo genetsko osnovo, to je vsak dan bolj jasno.

Vsi naši vedenjski vzorci imajo tudi ogljikovo osnovo, pa to ne pomeni, da nastanejo povsod, kjer najdemo ogljik.

Vajenc> Če lahko vzrediš neagresivne, lahko vzrediš tudi manj pametne.

Manj pametne zagotovo. Genetska predispozicija je predispozicija, ne pa kakršnakoli garancija. Ampak predispozicijo imajo _vsi_ normalni ljudje.

Genetska bolezen ki povzroča srčno napako te ne naredi bolj pametnega, te pa naredi takega okolje, ki ti omogoča v miru sedeti med pametnimi ljudmi in brati knjige, polne znanja, zato ima reč v naši civilizaciji tak učinek.

Zunaj naše civilizacije pa ne.

Ko to reče nekdo, ki ne zna niti seštevat, to precej pove o njegovi ideološki obremenjenosti.

Še sreča, da ga nihče ne jemlje resno.

Sej nam je že vsem jasno, da se vaju ne sme jemat resno. A bi lahko s tem nehala, OBA!

Drugače pa je jasno, da vsa kultura ne bazira na genih. Ampak geni so pač vzpostavili platformo zanjo. Sedaj se pa razvija tudi mimo genov.

o+ nevone

Časovna razdalja, do avstralskega domačina, od mene, je kakšnih 60 000 let. Do Neandertalca pa 700 000. Desetkrat več, nekako. Do čimpa pa še desetkrat več.

Tko, za orientacijo.

Moderatorji zamislite se, kakšne teme dovoljujete na forumu.
Lepo je, da se kaže zanimanje za človeka in njegov položaj v svetu, vendar bi razpravljalcem predlagal, da se ne gredo besednih iger ter si raje razčistijo nekaj zgodovine, biologije.....
Škoda, kot izgleda ne bomo tvorili nove zgodovine in novih človeških neumnosti.
Rasizem, jao... slabo kaže

Pa vendar avstralski domačin nima nobenih težav z matematiko:

Seveda. Ljudje imamo vsi precej dober software za kopiranje. Imamo pa ljudje bolj ali manj inovativen um ali pa večjo zmožnost ali manjšo zmožnost procesiranja velike količine podatkov na analitičen način. Nekateri imajo tega več, ne da bi jih bilo treba posebej učiti. Zato so nekateri ljudje znanstveniki in izumitelji, drugi so pa to precej težje. Lahko bodo z dovolj truda razumeli vse, a vprašanje je če bi to njim kdaj samo od sebe padlo na misel. Novosti se ne moreš nikjer naučiti, moraš jo sestaviti sam, in vsi tega nismo zmožni v enaki meri.

o+ nevone

Ali ni tako, da so USA in ostali crnci (potomci bivsih suznjev) tako uspesni zaradi umetne selekcije. Med nabiranjem suznjev po Afriki so seveda prednostno izbirali mocnejse osebke. Med transportom v ladjah so tisti sibkejsi pomrli in ostali so res fizicno sposobni. Se pravi, se je sredina gaussove krivulje pomaknila proti "mocni" strani.

Zakaj podobna selekcija za inteligenco ne bi povzrocila premika sredine gaussove krivulje?

Average iq.

username> Kako nima, seveda ga ima. Uspeh človeške vrste se da v veliki (največji?) meri razložiti ravno z razvojem inteligence.

Tudi uspeh vseh ostalih vrst. Vendar je velika razlika med preskokom iz črede na krdelo in preskokom v plemensko družbo.

username> PC crap. Je bilo malo gor govora: Aškenazi Židje imajo v poprečju višji IQ.

Ja, ampak ne zaradi genov. Aškenaziji, ki odraščajo med aboridžini, ga nimajo. Aboridžini, ki odraščajo med aškenaziji, ga pa imajo.

username> (s tem da če nimaš date, ne moreš reči da ni razlik - saj ni nihče smel preveriti)

Saj ni nobena skrivnost, da so tako nacisti kot komunisti te eksperimente izvajali. Škandaloznih objav ni bilo predvsem zato, ker bi bilo res tragikomično, če bi nacisti ugotovili, da so Židje v povprečju pametnejši od Nemcev, ali pa da so produkti planske vzgoje v romunskih sirotišnicah popolnoma nesposobni v primerjavi s svojimi vrstniki iz okoliških vasi.

Double_J> Average iq.

Tells us nothing.

nevone> Ampak večini stroke je jasno, da na razvoj vpliva tako okolje, kot genetska predispozicija.

Raziskali smo jo že po dolgem in počez. Ugotovili smo, da je inteligenca, kot smo jo sploh sposobni meriti, tako močno pogojena z okoljem, da nismo sposobni izmeriti statistično signifikantnega vpliva genetske predispozicije nanjo, v primerih kjer smo lahko izločili vpliv okolja.

Double_J> Zanimivo tole...

A da ima kitajska višji povprečni iq pa nižji GDP "in znajo samo kopirat"?

Za nekoga, ki se na reči ne spozna in naseda raznim rasističnim pravljicam - zagotovo.

Ugotovili smo, da je inteligenca, kot smo jo sploh sposobni meriti, tako močno pogojena z okoljem, da nismo sposobni izmeriti statistično signifikantnega vpliva genetske predispozicije nanjo, v primerih kjer smo lahko izločili vpliv okolja.

Kako ste pa izločili vpliv okolja?

o+ nevone