Afričani niso čist diht

To so pravljice, Manu. Namenjene ali vsaj uporabne, za širjenje socializma.

Nimaš slabšga.

Če postavimo takšno pravilo igre, da je že potreba opravičenje za dobrino, namesto da je dosežek opravičenje za dobrino, kmalu ni več dosežkov, potrebe pa presežejo razpoložljivost dobrin.

Gremo po klancu nizdol.

Manu je 21. apr 2011 ob 15:04 izjavil:

Ne gre za socializem. Gre za zdrav razum, za pravičnost, za spoštovanje človekovih pravic. To je edina realnost, ki bo sprejemljiva za prihodnost človeštva.

Ne da se ne bi strinjal, da gre za svetle misli in ideje, ki bi jih nemara hiperprodukcije nekaterih dežel (in tudi napol skrito jih!) uresničile. Skrito zato, ker, če bi bi lakoto vključili v splošne človekove pravice, bi bili kmalu lahko tudi sami precej manj siti. Morda pa ob presitosti, to ne bi niti škodilo
Šalo na stran, kljub temu, da je merkantilizem preživet, nekatere težko nadomestljive in drage surovine, so omejene. In s tem na nek način ovirane tudi dobrine. In hrana, ter minimalno bivališče, so nezadržno s temi omejitvami povezane.

Liberalne človekove pravice, so na kratko odprava suženjstva in fevdalizma. Še danes se mučimo s tem. To kar predlagaš ti, pa JE neka vrsta socializma. Ne neosocializem, ki se je kasneje v Franciji PoVichi-al v propad, ne real socializem, ki je neslavno propadel praktično povsod, ali vsaj mutiral, pač pa nekaj, bi rekel bolj široko človeškega in tudi starega. Eden znanih filozofov take pravice, je baje na današnji dan imel zadnjo večerjo.

Veča in boljša se produkcija dobrin, veča se avtomatizacija, izboljšuje se tehnologija...pa vendar tudi po mojem nismo še povsem zreli za preskok, kjer bi se brez problemov, med osnovne človekove pravice, odprto sprejelo tudi človekove osnovne potrebe. (razen seveda za kriminalce, ki so ravno neoliberalcem sveti) Potrebe so lahko pravice šele, ko jih ne zagotavlja delo....> često dolgočasno in mučno delo, ampak bog, ali stroj. Ali tudi delo iz veselja, časti, hobija. Dobra motivacija, (ki ni nujno vedno grožnja s preživetjem!), tehnologija in napredek. Do razkrinkane prevlade avtomatizacije, bo pa še pestro.

Jaz med drugim nisem govoril o ustvarjanju delovnih mest, pač pa ravno a avtomatizaciji in miselnosti, ki bi lahko peljala v prehod, ko bodo kot ti praviš vsi buržuji hightecha. (O tem da potem pojem buržuj-kapitalist zgubi esenco današnjega smisla, zdaj ne bi:) Neoliberalizem ni znan po tem, da iz proletariata dela buržuje, ampak na žalost predvsem po svetu po tem, da razlike med obstoječimi buržuji in proletarci dela že paradoksalne! Veča jih.

Verjetno je vprašnje: "Od kje bivšim delavcem lastnina?"

'Verjetno je vprašnje: "Od kje bivšim delavcem lastnina?"'

To je zlobno vprašanje. Tudi če pijani izjavijo, da so opljačkali banko, ali da so jim jo poklonili marsovci, je vse skupaj tehnično gledano shit. NO GO!

Buržuj je skrben skrbnik proizvodnih sredstev. Nemogoče je v take preobraziti vse ljudi. Razen z neko hudo evgeniko!

Lahko in vsekakor se splača marsikomu biti kriminalec, ne gre pa, da so to velika večina!!!!

Tudi vsi buržuji niso obsojeni na večno buržujstvo in kaka revica na koncu pokaže levi jošk in obogati! Ampak govorimo o splošnih mehanizmih.

Mezdni delavec je načeloma tak zato, ker ne zna biti buržuj. Noče. Nima jajc. Če ima jajca, znanje, lopovluk, gumarabiko in vsaj kolikor toliko sposobno banko v bližini, pa BI BIL praktično vsak lahko kapitalist! Kot tudi Einstein. Le IQ 170 je treba našraufat in skrbno prebrat življenjepis, fiziko, matematiko in še kaj

Gates in Jobs sta reveža v primeri z marsikom od nas, kar se direktnega kurjenja osnovnih dobrin, vključno s pijačo in kurbami tiče
In ji nima kdo biti fouš.

Kar pa je pri Gatesu pomembno pa je, da se pa sam nikakor ne strinja, da je sposoben toliko, da bi kapital pravilno usmerjal v odpravo lakote mas. Odtod tudi njegova akcija, po kateri miljarderji za lačne v afriki poklanjajo polovico premoženja. Nov šiht za čisto kapitalsko zgubo iz čistega veselja!!!! Pomeni je moj kurac neoliberal!!!! Za Jobsa pa bom raje tiho, ker še molim zanj:)

Thomas je 21. apr 2011 ob 16:23 izjavil:

Problem je v tem, ker tudi veliko ljudi pa nima takega mišljenja in samo grabi in malo investira.

Ne more "grabt". Pomeni, je investiral. Ali je denar dal v banko, ki reinvestira. ali je nakupil luxuza, pomenil je delil z rokodelci žnidarji, čevljarji ipd. Ali pa je dal u modroc, da so požrle miši in podgane, pomeni je zmanjšal inflacijo. Imamo vsi nekaj od tega.

i admit, you got a point.

Izvedel pa ga je v nekem Tv showu Donald Trump. Le da pojma gumarabika ne pozna.

Sam tole je pa zanimivo. Delala bo tehnologija, pa bomo imeli vsi več.

Ampak tehnologija dejansko vedno napreduje. Pa imamo zato več? Mislim, je manj nezaposlenih, več delničarjev, več dividend, krajši delovni čas,...?

Thomas> Tole, o "ustvarjanju delovnih mest" je že en tak bluz, ki ga desnica in levica obe veselo gonita.

Nak, ni. Vsak, ki je do svojega premoženja prišel z delom, ki ga veseli, s premoženjem ustvarja še več novega. Neobhodno ljudje v novih rečeh ustvarijo nova delovna mesta. Pa ne gre samo za IT - tudi če nekdo odpre rudnik v Mongoliji to za seboj potegne to, da tam nekdo drug odpre oštarijo, kamor bodo hodili ljudje, ki jih prej ni bilo tam. In ko bo zaslužil bo tudi v primeru da tem denarjem "pobegne" v razvito evropo tukaj še vedno delal in trošil in posledično ustvarjal nova delovna mesta.

Tudi se ni za bat, da bi se storitve kaj kmalu avtomatiziralo - hitreje nastajajo nove, kot zmoremo stare metat na smetišče zgodovine.

jverne> Kaj pa vem, 50 let nazaj je bilo meso na meniju kvečjemu 1x tedensko pri revežih. 400 let nazaj pa so životarili na veliko. I'd say da napredek je

No, meso enkrat na teden je tudi pri dovolj izobraženih bogataših.

Od mesa vsak dan človek v 50 letih v povprečju kar hudo zboli.

Čaki a zdej se resno pogovarjamo če je v zadnjih 500 letih bil napredek ali ne?! It's a joke right?

Napredek ni zaradi kapitalizma, ampak zaradi znanosti in tehnologije. Kapitalizem se samo odlično šlepa na tehnologiji.

Kapitalizem je pravica do lastnine in upravljanja z njo.

Lastnik/kapitalist česarkoli je lahko kdorkoli. Ljudje počnejo za svojo dobrobit tudi povsem vsakdanje stvari, ki z znanostjo nimajo neposredne zveze in tudi to prispeva k napredku ali pa vsaj k nenazadovanju.

o+ nevone

Gledanje, kako nam znanost in tehnologija sama po sebi zagotavljata nek standard in tako naprej, je naivno.

Sta bosa v absolutni revščini, ki brez bolj prozaičnih dejavnosti, kot je recimo kmetovanje - in ju ni.

Vse produktivne dejavnosti so najbolj cvetoče ravno v svobodnem kapitalizmu. Tudi Z&T.

Vse produktivne dejavnosti so najbolj cvetoče ravno v svobodnem kapitalizmu. Tudi Z&T.

Jaz pa pravim da je R&D najbolj aktiven ravno takrat, ko znanstvenikov ne skrbi več golo preživetje in imajo dovolj materiala za svoje poizkuse. Neglede na politični sistem.

nevone je 21. apr 2011 ob 19:20 izjavil:

Ampak ali se ti ne zdi vseeno zanimivo, da je Zahodni kapitalistični svet v splošnem bolj razvit, kot pravičniški Vzhodni blok.

Znanost in tehnologijo so imeli oboji. Le eni so imeli kapitalizem.

o+ nevone

Ugodnejše vreme in en kup kolonij.

Ja, ampak ali imamo več v tem smislu, da delamo manj? Je kljub napredku tehnologije treba danes kaj manj hodit v službo kot pred 50 leti?

Pred 50 leti so mnogi opravljali zelo težka fizična dela in sanjali, da bodo leta 2000 "samo še pritiskali na gumbe". To se je do danes res v veliki meri zgodilo in ljudje so za to večinoma nehvaležni.

Vendar vsak objektivni opazovalec bo pritrdil. Seveda je BISTVENO bolje in se še naprej boljša. Vsak dan.

Ljudje so VEDNO težko živeli. Ali pa so mislili, da "za svoje izjemno delo, prejemajo sicer primerno plačilo, a stresa jim ne more povrniti nihče".

To je ena taka šablona, veljavna skoraj vedno.

Le da so včasih imeli manj dobrin za uro dela. So "vedeli", da tako kot je danes, nikoli ne bo, ker da je utopija. Zdej ko vozijo avtomobile s klimo, ki je včasih ni bilo niti v RRih ... pa ... črna nehvaležnost.

Če bi zdej neto plača znašala 10000 €, pa bi bila količina jamra samo večja.

kaj če bi ob sedanjih pokojninskih reformah in jamranju okrog nezaposlenosti lepo skrajšali 8-urni delavnik na 6-urnega. S tem bi lahko delali enako število let oz. bi lahko celo zaposlili dodatne ljudi. Razliko v plačilu bi pa skompenziral tehnični napredek.

To so Francozi celo probali, pa se ni obneslo. Več delaš, več dela je. Plus nočeš niti ne delat, ker je to edini real game. Ostalo je penzioniranje, ki ga celo večina upokojencev noče in neki brklja.

Leta 1800 je bila tole ravno taka utopija, kot je danes 10000 neiflatiranih € na mesec. Pa so takrat ljudje jokali in danes jokajo. Nimaš kej.

Kaj jih tako boli? Relativna revščina. Da niso in ne morejo alfa zapravljivci.

Human nature is a bit odd.

Leta 1800 je bila tole ravno taka utopija, kot je danes 10000 neiflatiranih € na mesec. Pa so takrat ljudje jokali in danes jokajo

Ma kurec:) Jaz ti pa povem, da tisti, ki ti bo lačen odrezal glavo, ne joka!!!! Jamrarija je eno, survival pa nekaj čisto drugega Je pa res, da leta 1800 tudi približno ni bilo toliko reči, katerih bi bili ljudje lačni. Tudi resnično klinično 'lačni'!

In na drugi strani, zdravo nezadovoljstvo s status quo, in skromnimi istimi izdelki, je eden pospeševalcev tako za potrošništvo, kot bliskovit napredek.

Tam smo nekateri trdili, da je delo bistveno za srečno življenje

Nemara res. Ne pa delo za preživetje. Delo z zadovoljstvom.

donfilipo> Nemara res. Ne pa delo za preživetje. Delo z zadovoljstvom.

Saj to počnemo danes, tisti ki smo si to uredili.

Manujev point je, da bi bilo človeško, če bi uvedli minimalno socialno državo po celem svetu.

Če bi se k temu zavezali tudi MI, kot za recimo človekove pravice (ki jih po nesreči, sicer logično, s nevedno tlačijo zraven), je res veliko vprašanje kaj bi bilo!

Kapitalizem s privatno lastnino in solastnino produkcijskih sredstev, je danes praktično edini obstoječ sistem.
Capitalism, kjer je trg in državljan popolnoma samostojen in svoboden, pa je praktično utopija. Obstaja v majcenih gusarskih državicah. Tam poleg mafije, dodobra obvladajo kurbarijo, trgovino, šverc, in gumarabiko, tako da jim je high-tech, v bistvu prejkone easy:) Nam do tja manjka praktično VSE!

Napredek bo manjšal suženjsko delo, delo za preživetje in vedno več bo drobnih, pa tudi larpurlartističnih storitev. Zasebnikov in tudi države!

Dokler ne bo nekdo zadeve končno pogledal drugače in dejal: 20% ljudi ustvarja, ostali mešajo zrak! Teh 20% naj bodo gospoda, ostali pa naj vsaj solidno živijo, recimo! Možne so variante. A prejkoslej, se bo jedro recimo jezusovega sporočila nekako le prebilo skozi vso neumnost, požrešnost in zlobo človeštva! Upajmo. A brez high-techa in hiperprodukcije po moje ne. Benevoletnen, zadet cesar.....može, pikokracija na mobitel....može, kitajsko samoupravljanje za štetje delavcev iz besne potrebe po delu.....može, ampak brez high-techa pa ne....NE MOŽE!