Dizelski osebni avtomobil onesnažuje bolj kakor težek tovornjak

next3steps je 8. jan 2017 ob 00:29 izjavil:

Ker ne razumeš, ti bom pomagal:
RON / MON / AKI
91-92 82-83 87 US klasika
95 85-86 90-91 EU klasika

Res je, imaš prav. Nisem vedel, kaj tisti RON pomeni. Vseeno sem pa dovolj pri pameti, da sem našel kljub temu, da nisem vedel, zanesljiv vir, ki istotako mojo neznanje upošteva in je temu primeren bil tudi kontekst. Trditev je še vedno pravilna.
Ti si pa vedel, kaj ta RON pomeni, a si še vedno preveč ignorantski, da bi dejansko doumel svojih napak.
Google vse ve.

Standard v US je kar lepo 91 AKI, praktično že vsaj dobrih 10-15 let, ko je tudi pri njih več vozil z direktnim vbrizgom, kot tistih s "fergazerji". Vsaj v gosto poseljenih nižinskih delih (tam pod 89AKI sploh ne vidiš več), ponujajo tudi višje vrednosti, kot pri nas. Nimajo vsi starih zarjavelih pickupov bogu iza hrbta. Ti misliš, da če v USA kupiš nov avto, boš tankal "87 klasiko"? Malo morgen. Po možnosti med vožnjo po Floridi ane? Če bi pri nas bilo še toliko karjol na cesti, ki veselo tečejo na 91, bi tudi še ponujali. Celo nekateri "novejši" motorji konec 90ih in začetek 2k so še lepo podpirali nižje vrednosti, vendar ob zmanjšanju moči.

Ne me farbat no, ti pa pri pameti? Trda betica baje tudi padec iz avijona preživi.

hojnikb je 7. jan 2017 ob 11:56 izjavil:

tudi bmw jo ma, sam ko se enkrat "navadiš" ne opaziš. No opaziš, potem ko greš nazaj na kakšnega večjega atmosferca.

Človek. Če ti opaziš pri 2 turbinah, ki izmenično delujeta turbo luknjo. Pa ti si svetla izjema.

Ti bi verjetno opazil še turbo luknjo pri Proscheju 911 turno in Nissan GT_R-ju, ker si "mojster".

Ko govorimo o turbo luknji je v mišljenju, pohodiš stopalko za gad in se nič ne zgodi sekundo. A to je daljna preteklost.

Vsesplošno prepričanje pač je, da bencinar ni za AC. Slovenci se pač iz kraja A v B ne morejo pripeljati, če ni pod pokrovom 150KM, 320in več Nm navora ter pospešek pod 8 sekund do 100. Avto mora biti karavan ali enoprostorec. Vse to so pogoji, da se dnevno voziš več kot 100 km. Po možnosti v takšnem avtu sediš sam. V taki kravi se sam voziti je meni oslarija.

Če imaš pa enega ali celo dva otroka pa itak nikamor ne moreš, če ni avto takšen kot je zgoraj omenjeni, jaooo. Včasih so v fičotu šli na morje, vsak današji avto ima več prostora kot fičo, pa se ne da več priti nikamor.

Meni osebno se takšen avto imeti zdi oslarija, vzdrževanje takšnega avta je drago, prednost nižje porabe se hitro izniči pri odpovedi kakšnega vitalnega dela na dizlu (turbina, DPF, šobe, počeni izpušni kolektroji...). VSAK bencinski avto doseže 130 km/h (več tako ni nikjer dovoljeno, z višjimi hitrostmi tudi dodatno ogrožaš sebe in druge) in 130 km/h tudi brez nekih večjih težav vzdržuje. Ne vidim razloga, zakaj se recimo ne bi mogel na dolge poti voziti z avtom ranga opel astra ali mazda 3, hyundai i30 ali pač nekaj v rem rangu, sevada bencincu. S takšnim abtom brez težav dosegaš porabo 6,5 do 7 litrov na 100km, težek dizel pa ti bo tudi porabil pri enakem režimu vožnje vsaj 5,5. Res je, da avtomobila res nista v enakem rangu, a če pomisliš, kaj v resnici rabiš, da se voziš iz A v B, je takšen bencinar več kot dovolj in prednost dizla z upoštevanjem dražjega nakupa, servisov in bog ne daj kakšne okvare, hitreje usahne.

Damn.

Turbobencinarji tudi niso nevem kako fejst poceni.

Polek porabe se tudi zanemarja podatek cene goriva, ki je v vecini 20%-30% cenejsi dizel, pa se k temu dodajmo 2 Litra.

solatjek je 8. jan 2017 ob 07:44 izjavil:

m0LN4r je 8. jan 2017 ob 07:38 izjavil:

Meni se je pa iznicila prednost N/A bencinarja, ko sem za popravilo cilindra dal mal vec kot jurja.

Saj tudi na dizlu se ti lahko zgodi takšna okvara in bo cena tudi podobna. Kolega je moral rihtati cilinder in menjati bat na BMW in je dal tudi krepko preko 1000EUR.

Da se pa ne menimo recimo o menjavi sklopke, na bencincu menjaš sklopko in te pride 300EUR, na dizlu boš menjal še vztrajnik, ker je dvomasni in ga je potrebno menjati pa si na 1000+EUR. Dva litra manjša poraba na dizlu marsikaj zamegli. Veliko ljudi poznam, ko so imeli z dizli take težave, da jih je glava bolela. Je pa res, da povprečni dizel naj ne bi imel nekih težav, kar velja za bencinca tudi, a pri obeh obstaja loterija in v prinmeru zadetka je bencinec pač ugodnejši.

Pri sodobnem turbobencinarju bos imel ravno tolko za popravljat, kot sodobnem dizlu. Seveda so anomalije od uporabnika do uporabnika mozne.
Zato sem ti pa za kontrast povedal, da sem jaz za bencinarja zmetal vec dnarja, kot za vse 4 dizle v nasi druzini skupaj.

Evo, ker imava s sosedo isti avto in se vozimo v isto mesto na siht z razlicnim motorjem ena mala primerjava (z nasimi cenami tle):

Ona ima 1.8 TSI, za en tank da 72eur in s tem se pripelje 30x v sluzbo.
Jaz imam 2.0 TDI, za en tank dam 64eur in s tem se pripeljem 40x v sluzbo.

Ona da za pol leta benza 290
Jaz dam za pol leta nafte 190

Na grobo receno, ce dodam se privat voznje imam jaz na letni ravni prihranek za eno vinjeto ali pa en komplet novih gum. Pa kak tank Ultimate Dizla na vsake par mescev.
Oba avta imata nad 120kkm brez kaksnih koli popravil.

Za resitev zmanjsanja dizel avtov na cestah bi bilo potrebono postaviti cene dizla bok ob bok bencinu, torej nafta 1,30eur na liter

PrimozR je 8. jan 2017 ob 02:43 izjavil:

Pokaži mi bencinarja, ki v 6. nima praktično kjerkoli v obratih dovolj moči za vožnjo pri 130 km/h. Hint: za konstantnih 130 km/h potrebuješ ~30 kW.

Pa kaj ti mislis da je 6. neka cudezna prestava, ki naredi ne vem kaj? Pomembni si samo obrati, in amtosferski megan enostavno nima moci, da bi vozil 130 pri 2500 obratih. Nima veze 5. ali 9. prestava. Tudi ce bi vzdrzeval hitrost, ne bi blo nobenega pospeska, poln gas in visoka poraba. Moj ima v 5.nizje obrate kot tist v 6., ker imam vec moci, 6. pa sploh nimam, samo po logiki nekaterih moj ni za na avtocesto, ker nima 6., tist megan pa je, ker jo ima. Ceprav slabso od moje pete.

Jaz imam 2.4 140km atmosferski bencinski motor (večina bi rekla, najslabša možna izbira). Razen občasne potrebe po večji moči v 5 prestavi, se vozi odlično. Gre pa za volvo s60 2002. Povprečna poraba je trenutno 8,5l/100km.

Tipičen Slovenc. Nima veze, samo da da na tankšteli par centov manj na liter. Čeprav dizla ne rabi.

SuperVeloce je 8. jan 2017 ob 00:59 izjavil:

next3steps je 8. jan 2017 ob 00:29 izjavil:

Ker ne razumeš, ti bom pomagal:
RON / MON / AKI
91-92 82-83 87 US klasika
95 85-86 90-91 EU klasika

Res je, imaš prav. Nisem vedel, kaj tisti RON pomeni. Vseeno sem pa dovolj pri pameti, da sem našel kljub temu, da nisem vedel, zanesljiv vir, ki istotako mojo neznanje upošteva in je temu primeren bil tudi kontekst. Trditev je še vedno pravilna.
Ti si pa vedel, kaj ta RON pomeni, a si še vedno preveč ignorantski, da bi dejansko doumel svojih napak.
Google vse ve.

Standard v US je kar lepo 91 AKI, praktično že vsaj dobrih 10-15 let, ko je tudi pri njih več vozil z direktnim vbrizgom, kot tistih s "fergazerji". Vsaj v gosto poseljenih nižinskih delih (tam pod 89AKI sploh ne vidiš več), ponujajo tudi višje vrednosti, kot pri nas. Nimajo vsi starih zarjavelih pickupov bogu iza hrbta. Ti misliš, da če v USA kupiš nov avto, boš tankal "87 klasiko"? Malo morgen. Po možnosti med vožnjo po Floridi ane? Če bi pri nas bilo še toliko karjol na cesti, ki veselo tečejo na 91, bi tudi še ponujali. Celo nekateri "novejši" motorji konec 90ih in začetek 2k so še lepo podpirali nižje vrednosti, vendar ob zmanjšanju moči.

Ne me farbat no, ti pa pri pameti? Trda betica baje tudi padec iz avijona preživi.

Sem ti povedal. Ti pa nisi zmogel nič pametnega dodati.
Funkcionalna nepismenost.
Nazaj v osnovno šolo.

United States: in the US octane rating is displayed in AKI. In most areas, the standard grades are 87, 89-90 and 91-94 AKI.[42] In the Rocky Mountain (high elevation) states, 85 AKI (90 RON) is the minimum octane, and 91 AKI (95 RON) is the maximum octane available in fuel.[43] The reason for this is that in higher-elevation areas, a typical naturally aspirated engine draws in less air mass per cycle because of the reduced density of the atmosphere. This directly translates to less fuel and reduced absolute compression in the cylinder, therefore deterring knock. It is safe to fill a carbureted car that normally takes 87 AKI fuel at sea level with 85 AKI fuel in the mountains, but at sea level the fuel may cause damage to the engine. However, since virtually all cars produced since the mid-1980s have fuel injection, 85 AKI fuel is not recommended for modern automobiles and may cause damage to the engine and decreased performance.[44] Another disadvantage to this strategy is that most turbocharged vehicles are unable to produce full power, even when using the "premium" 91 AKI fuel. In some east coast states, up to 94 AKI (98 RON) is available.[45] As of January, 2011, over 40 states and a total of over 2500 stations offer ethanol-based E-85 fuel with 105 AKI.[46] Often, filling stations near US racing tracks will offer higher octane levels such as 100 AKI .[citation needed]

Tanka se torej 91, morda 95, izjemoma 98.
Furajo še etanol-benz mešanica E-85, ki ima tretjino manj moči. Pa še E-10 (10 procentov etanola) in E-15 (samo izjeme). Bo šlo?

darkolord je 7. jan 2017 ob 12:54 izjavil:

Furbo: iz elektrarn, jasno.

Al si mislu če vsi naenkrat zamenjamo avte čez noč? Tko kot so čez noč vsi zamenjali kočije z avti ...

Jasno ja, ker tam imamo pa samo čiste vire energije.

In kako bo en socialističen blok s tremi žarnicami v kleti in nič vtičnicami filal 100 avtov?

bambam20 je 8. jan 2017 ob 07:03 izjavil:

Turbina se kvari, če motor tišiš v visoke obrate. Motor pri dizlu rabi ogromno časa, da se zagreje. Posledično so dizalši ovire na cesti. Vse za nižjo porabo 2 litra.

Ne veš, o čem govoriš.

kingsix je 8. jan 2017 ob 10:22 izjavil:

Koliko pa daš ti za mali/veliki servis in koliko ona?
Koliko daš ti za morebitno menjavo sklopke?
Da ti olajšam iskanje, vse je vsaj x2.
Z tem, da še imaš ti dodatna tveganja (filtri,ventili,injektorji) - ki so pri dizlu bolj občutljivi in dražji.

Ne bluzi, vse pri rednem servisu stane praktično enako za dizle in bencince. Pa pri bencincih imaš pa svečke in tuljave, ki pokrijejo kakšno morebitno razliko.

Vseeno vem kolk mi trosi bencina.

Furbo je 8. jan 2017 ob 11:22 izjavil:

darkolord je 7. jan 2017 ob 12:54 izjavil:

Furbo: iz elektrarn, jasno.

Al si mislu če vsi naenkrat zamenjamo avte čez noč? Tko kot so čez noč vsi zamenjali kočije z avti ...

Jasno ja, ker tam imamo pa samo čiste vire energije.

In kako bo en socialističen blok s tremi žarnicami v kleti in nič vtičnicami filal 100 avtov?

Ce bo blok zarukancev, nikakor.

Zdaj?

Ti delaš ~5k km na mesec (375 l) oz. od kod si dobil cifro 500 eur po osebi za "gorivo" ?

konspirator je 8. jan 2017 ob 13:23 izjavil:

Ti delaš ~5k km na mesec (375 l) oz. od kod si dobil cifro 500 eur po osebi za "gorivo" ?

Ne vem kje sem to dobil. Nikjer najbrz. Ce se 100 avtov polni, je tam 500 avtov, ker se ne polnijo vsi. Ce pa se, so pa lahko vticnice tolk manj zmogljive, vticnice so pa itak zastonj, moc stane.

To ni nakladanje, pri dizlu ko grem mimo, dobim vedno kiselkast okus v ustih, pa tudi voha se.

Ganon je 8. jan 2017 ob 16:02 izjavil:

smrko je 7. jan 2017 ob 00:14 izjavil:

Ko voziš za dizlom z odprto loputo za zrak, kaj šele odprtim oknom, ali pa že ko se samo sprehajaš ob cesti, je takoj vse jasno.

Hahaha, to nakladanje me vedno spravi v smeh.

Ko bi se kdaj peljal za kakšnim 1.4 16V Golf NA bencinarjem (kjer je poraba olja absurdna) bi šele trpel. Smrdi konkretno hujše kot za bilokaterim dizlom.

Saj vemo, da je v preteklosti ADAC goljufal.

Utk je 8. jan 2017 ob 13:19 izjavil:

100 avtov za filat pomeni skupno vsaj 500 avtov, to pomeni 50,000 evrov mesecno za gorivo, 600 jurjev letno, 6 mio v 10 letih. Za ta denar ti ze bojo napeljali 100 vticnic. Zastonj ti pa pac ne bojo.

Čudno da pri tej tvoji računici ni kar petrola v vsaki garaži že zdaj.

Nemcem je pa res kaj za verjet. Sploh pri avtih in elektriki.

Furbo je 8. jan 2017 ob 19:46 izjavil:

Utk je 8. jan 2017 ob 13:19 izjavil:

100 avtov za filat pomeni skupno vsaj 500 avtov, to pomeni 50,000 evrov mesecno za gorivo, 600 jurjev letno, 6 mio v 10 letih. Za ta denar ti ze bojo napeljali 100 vticnic. Zastonj ti pa pac ne bojo.

Čudno da pri tej tvoji računici ni kar petrola v vsaki garaži že zdaj.

Ja petrol v garaži je čisto primerljiv z eno faking vtičnico na parkingu. Če je to tak problem naredit, potem najboljše da se razpustimo.

Sedaj so "izumili" še to, da če se bo več avtov skupaj polnilo,bodo "šerali" kapacitete med seboj.
To pomeni, da boš lahko prišel nafilat s 70% polnim "tankom", pa se bo en s 30% priklopil in bo tvoj "đus" začel pit.

klinker je 8. jan 2017 ob 13:39 izjavil:

Zgleda se nisi mel obeh da take nabijas, a? Dizel servis je kot minimum 50EUR vec, v povprecju pa 100EUR vec.
Imel 2 dizla in nikoli vec. Trenutno sem na 1.8 N/A, naslednji bo pa 2.5 N/A.
Kakrsnih koli turbakov pa ne kupim vec, ceprav je danes to v modi.

Super zate. Vseeno to ne spremeni dejstva, da imaš zdaj v novih avtih večinoma turbobencinarje, ki imajo, če gremo mčez seznam še enkrat, turbino, dvomasni vztrajnik, visokotlačne vode za gorivo, injektorje, visokotlačno pumpo in še kaj, kar imajo tudi dizli. In, kot sem že rekel, nekaj prišparaš na sistemu za gorivo, ker so tlaki vseeno nižji, kot pri dizlih (ker ni treba, da so tako visoki, ker je kompresijsko razmerje, s tem pa tudi tlak v cilindru pri TDC, nižje). In o stroških servisov takšnih avtov govorimo, ne o starih N/A garah, o čemer govoriš ti. Navsezadnje potem lahko začnemo govoriti, da so 20 let stari avti zastonj za vzdrževanje, ampak to nekako nima smisla, kajne?

Furbo je 8. jan 2017 ob 20:42 izjavil:

Če si ti izumil prenos elektrike brez kablov, potem z besedo na plan, drugače pa kar pojasni kako bi ti napajal vse te vtičnice in morda še od kje bi vzel vso potrebno elektriko?

Vsi avti na elektriko pomenijo 30% večjo porabo v Evropi. Če tega nismo sposobni naredit v 30 letih kolk bi to najmanj trajalo, nam itak ni pomoči. Sploh ker za tolk bo poraba narasla tudi brez električnih avtov, in je rastla že tudi hitreje v preteklosti. Problem je samo denar, denarja je pa dovolj, ker je gorivo pač drago (gorivo, ne nafta). Američani že zdaj kurijo elektrike neprimerljivo več, pa nekako hendlajo.

SuperVeloce je 8. jan 2017 ob 21:11 izjavil:

Američani kupujejo štrom, ker ne hendlajo

Ravno gledal GT. 15% elektrike morajo uvažat. Anglija ima 5% viška.

Itak pa nas bo vse povozila elektrika, tako da si ga lahko merite in zdravitev svoj ego še en par let, potem bo v bistvu konec primerjav na temo, katerega izpuhi so bolj zdravi za dihat.

mislim da ga trenutno ni človeka, ki stoji na realnih tleh in to pričakuje. niti avtomobilski koncerni ne, zato pa tako sramežljivo dajejo ven elektriko, medtem ko je drugi še sploh razvijajo ne, ker vedo da to ni to.