Slo-Tech - Čedalje jasneje postaja, da ni enostavno izdelati dizelskega motorja z dovolj nizkimi izpusti dušikovih oksidov, da bi zadovoljili stroge evropske in ameriške standarde. V ZDA in kasneje tudi v Evropi so na križ pribijali Volkswagen, ki je v 11 milijonov vozil vgradil aktivno opremo za laganje o izpustih, a težave z zadostitvijo standardom imajo tudi drugi proizvajalci. Najnovejše raziskave kažejo, da kar 95 odstotkov dizelskih vozil na evropskih cestah preveč onesnažuje.
Nemški klub ADAC je testiral motorje proizvajalcev Renault, Nissan, Hyundai, Citroen, Fiat in Volvo ter ugotovil, da njihovi izpusti dušikovih oksidov do desetkrat presegajo zakonsko dovoljene vrednosti. Preizkusili so jih tako po evropskem laboratorijskem standardu (NEDC) kakor tudi daljšem svetovnem standardu (WLTC), ki bo dokončan letos. Slednji bolje odseva realne pogoje uporabe, zato se bo v EU začel uporabljati leta 2017. In WLTC je pokazal, da na njem avtomobili, za katere so prodajalci vedeli, da bodo testirani po NEDC, gladko pogrnejo.
Za razliko od Volkswagna, Audija in Škode ti proizvajalci niso goljufali, temveč so svoja vozila optimizirali točno toliko, da so zadostila znanemu testu NEDC. To ni niti prepovedano niti nenavadno, kaže pa, kako daleč so testi od realnosti in kako težko je v resnici izdelati motor, ki bo v ozračje spuščal malo dušikovih oksidov. Že po WLTC namreč testa ne opravijo.
Nadaljnji testi so pokazali, da so na seznamu avtomobilov, ki v realnosti pretirano onesnažujejo, tudi Mercedes-Benz, Honda, Mazda in Mitsubishi, ki so normative presegli do dvajsetkrat, ugotavlja Emission Analytics. Gre za nova vozila, ki so deklarirana kot Euro 6 ali Euro 5. Testirali so skupno 200 vozil in odkrili, da jih je le pet ustrezalo predpisom.
Proizvajalci vozil v EU že lobirajo, da bi prag dovoljenih izpustov dvignili za 70 odstotkov, kolikor naj bi bilo realno še izvedljivo. Evropska komisija medtem razmišlja, da bi uvedli prehodno obdobje treh let, ko bi lahko normative presegali za 60 odstotkov, potem pa za 20 odstotkov, medtem ko bi nominalne vrednosti dovoljenih izpustov ostale enake.
V enem odstavku pise: "Renault, Nissan, Hyundai, Citroen, Fiat in Volvo ter ugotovil, da njihovi izpusti dušikovih oksidov do desetkrat presegajo zakonsko dovoljene vrednosti"
V drugem odstavku pise: "Za razliko od Volkswagna, Audija in Škode ti proizvajalci niso goljufali, temveč so svoja vozila optimizirali točno toliko, da so zadostila znanemu testu"
Kaj zdaj? Ali Renault presega do 10x dovoljeno ali je optimiziran točno toliko kot je dovoljeno...?
treba je ločit med testi: Preizkusili so jih tako po evropskem laboratorijskem standardu (NEDC) kakor tudi daljšem svetovnem standardu (WLTC), ki bo dokončan letos.
na WLTC testu vsi pogrnejo, ker je test narejen, da bo pokazal realno stanje na cesti, medtem ko trenutno veljaven NEDC test se izvaja pač v labolatoriju. VW je za slednji test priredil programsko opremo, medtem ko je konkurenca motorje pa toliko optimizirala, da so prišli skozi test (manjša moč itd).
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Normalno, da je resničnost drugačna, saj so pravniki daleč stran od inženirjev.
Pa tudi ljudje so cepljeni, da padajo na A++, čeprav to preplačajo in ne vedo, da navedena letna poraba el. energije na hladilniku velja, če vrat ne odpirajo.
Im "Ecotest" hat der ADAC den Stickoxid-Ausstoß von aktuellen Euro-6-Dieseln gemessen. 52 von 69 Autos sprengen die Grenzwerte!
Težka bo tole, zato pa v nekaterih državah že od nekdaj ne preferirajo dizelskih avtomobilov, toda očitno se da, če so nekateri le zadostili kriterijem.
Proizvajalec, ki ne zmore slediti standardom, nima kaj iskati na tržišču. Pika. Če zmorejo tistih pet naj se ostali potrudijo ali get lost...
Včasih so tudi normativi nerealni. Siml je napisati, izpusti se morajo leta xxxx znižati za xx %. Sam nekdo mora to v praksi uresničiti in to nisi ne ti ne birokrati...
Ja, sam jaz nimam takih nerealnih normativov zase. Nekaj drugega pa je, če je pohlepna industrija, ki želi prodati nekaj pod pretvezo in igra na karto "kako čisti so njeni motorji".
Birokratom/politikom se, po domace, j*b*. Oni samo zadostijo volji ljudstva po odpustku (normativih). Vse skupaj je skuhala politika pod lobijem evropskih korporacij, v imenu zascite domace industrije. Evrobirokratom se itak smeje, ker domaca javnost itak za vse napacno krivi, grdo, grdo korporativno ameriko.
če so nesposobni izdelat motor, ki zadostuje normativom naj ga pač ne prodajajo.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
"Najnovejše raziskave kažejo, da kar 95 odstotkov dizelskih vozil na evropskih cestah preveč onesnažuje."
Rešitev je zelo preprosta - 95% vseh diesel vozil naj se izloči iz prometa. Malo je smešno, da so nas toliko časa farbali da je črn dim in smrad dizla pravzaprav čisto OK zadeva in da se naš vid in vonj motita.
Ne posebno dober članek. To da večina EU 5 in 6 visoko presega norme je že lep čas znano.
Normativi niso nerealni, na zloglasnem ameriškem testu je X5 ustrezal, pa v eni drugi študiji tudi eden (neidentificiran). Je pa to najbrž težko dosegljivo ob nizki porabi in s cenejšim sistemom, v cenejšem razredu avtov a la Passat in manjši. Če bi se držali pravil, bi bili dizli najbrž dražji in manj popularni. http://www.airqualitynews.com/2015/07/0... Dodatna resnična težava pa je, da hkrati verjetno trenutno ni izvedljivo zapovedano znižanje porabe (CO2).
ADACu ne bi kaj dosti zaupal, ker so "testirali" že lep čas ampak goljufije niso odkrili.
"Najnovejše raziskave kažejo, da kar 95 odstotkov dizelskih vozil na evropskih cestah preveč onesnažuje."
Rešitev je zelo preprosta - 95% vseh diesel vozil naj se izloči iz prometa. Malo je smešno, da so nas toliko časa farbali da je črn dim in smrad dizla pravzaprav čisto OK zadeva in da se naš vid in vonj motita.
Črn dim in smrad nimata veze z NOx. V bistvu pri odpravljanju črnega dima in smradu (trdni delci, saje, razni benzeni) proizvajaš več NOx.
Ok, eno so osebni avtomobili, kaj pa kamioni, delovni stroji, kmetijska mehanizacija, kakšno je stanje tam s temi normativi, so enaki ali drugačni kot za osebne avtomobile. Kamion ti nabruha 10x+ plinov na letni ravni v ozračje kot osebni avtomobil.
Ok, eno so osebni avtomobili, kaj pa kamioni, delovni stroji, kmetijska mehanizacija, kakšno je stanje tam s temi normativi, so enaki ali drugačni kot za osebne avtomobile. Kamion ti nabruha 10x+ plinov na letni ravni v ozračje kot osebni avtomobil.
Pri kamijonih imaš motorje označene z oznako Euro od 1 do 6. Tisti kamijoni z motorjem euro 6 plačajo minimalno Co2 takso.
Sedaj je res pravi moment, da se industrija obrne in namesto dizlov zacno s proizvodnjo CNG, LPG in LNG. Ker smrdljivih avtov res ne rabimo. Najhuje pa je, da imajo dizli nizjo trosarino na gorivo...
Gremo tožit državo in EU. Oni so takrat folk silili v nakup dizlov. Izjava, da se niso zavedali, da je nemogoče znižati porabo na tisto, ki so si jo zamislili v zakonu bi pomenila, da so nestrokovni, nesposobni in sprejemajo nerealne zakone. Torej odškodnino, kazen(zapor) in prepoved opravljanja kakršnekoli funkcije v javnih zavodih/firmah. Zgovarjat se na proizvajalce je bullshit. Oni bi če bi bilo možno to že naredili.
Ok, eno so osebni avtomobili, kaj pa kamioni, delovni stroji, kmetijska mehanizacija, kakšno je stanje tam s temi normativi, so enaki ali drugačni kot za osebne avtomobile. Kamion ti nabruha 10x+ plinov na letni ravni v ozračje kot osebni avtomobil.
drugega kot dizel tam praktično ne moreš učinkovito uporabljat. noben bencinski motor ti namreč ne bo zdržal 1 mio km +. So pa motorji vsaj ustrezni direktivam (trenutnim seveda). problem je da trenutni testi z realnostjo pač nimajo nobene veze in to se namerava spremenit in seveda to je alarm za vse proizvajalce, ker se zavedajo da naredit motor, ki direktivam ustreza ni nemogoče, problem je le da bo tak motor stal 5-10.000eur več na posamezen motor in postal še dražji za vzdrževanje. potem se pa kar naenkrat tega ne bo več dalo prodat. eh ja...money money money.
Dizle bi morali prepovedati za osebni promet. Oz. politično verjetno lažje, zgolj ustaviti prodajo in tekom let bi počasi zginili s cest.
po nekaterih državah jih že omejujejo. sploh bi jim moral biti prepovedan vstop v mesto, ker dizel spada izključno na relacijo Ljubljana - Munchen, ne pa do sosednje trgovine.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Komaj čakam, da za zvesto kolesarjenje dobim izplačan del kazni, ki jo boste plačali uporabniki in proizvajalci osebnih vozil, ki prekomerno zastrupljajo deljene okoljske vire.
Podaril bom svojim priljubljenim človekljubnim organizacijam.
Ok, eno so osebni avtomobili, kaj pa kamioni, delovni stroji, kmetijska mehanizacija, kakšno je stanje tam s temi normativi, so enaki ali drugačni kot za osebne avtomobile. Kamion ti nabruha 10x+ plinov na letni ravni v ozračje kot osebni avtomobil.
Problem je da problematični sodobni osebni avta lahko bruha več NOx kot sodobni tovornjaki z delujočim adblue sistemom. Ker pač bruha nekaj deset krat več kot bi smel. Sploh ni zanemarljivo, pa veliko jih vozi po mestih, ki imajo težave s smogom. http://www.nytimes.com/2015/10/01/opini...
Čenčaš trapatije. Nox so reaktivni plini pa ni ob avtocestah vse požgano. Poraba nafte v prometu bi pa brez dizla poskočila vsaj za 25%. In ja kar imamo motorizacijo se je življenska doba podaljšala. Eco standarde pa določajo popolni bebci, kateri določajo norme po petletkah. Podobno kot so rusi vzgojili pšenico ki najbi rastla v sibiriji. Dejte zajet sapo pa pogledat za kaj sploh gre pri vsem skupaj.
a) obstajata dva standarda oz. vrsti testov izpuhov: NEDC in WLTC; b) NEDC se uporablja že ves čas (test v laboratoriju), WLTC se bo uporabljal od leta 2017 dalje (in bo bolje kot laboratorij simuliral dejanske izpuste na cesti); c) vsi proizvajalci diesel vozil so opravili obstoječi NEDC test, razen Volkswagna. Slednji se je v pretiravanju po nižji porabi / višji specifični moči moral zateči k posebnemu software-u, ki je tekom testa prilagodil delovanje motorja (kar ni odrazilo dejanskih izpustov v real-life). Torej - VW je goljufal da si je prislužil NEDC pass... Ostali so NEDC pass prislužili pošteno; d) razni pametnjakoviči gredo že sedaj izvajat WLTC test (ki stopi v veljavo 2017) in ugotavljajo, da trenutne mašine (oziroma celo specifikacije preteklih let) na tem testu padejo -> no shit sherlock, tipična populizacija torej...; e) če veljavni NEDC test ni vsebinsko primeren za testiranje vozil - je to problem testa, ne proizvajalcev vozil. V tem primeru je potrebno test prilagoditi (kar že kaže napoved WLTC testa), za "pribijanje na križ" kdo od proizvajalcev pa pade tudi na testu WLTC pa bomo morali počakati do leta 2017;
drži ? odgovori zafrustriranih kolesarjev so nerelevantni.
Proizvajalec, ki ne zmore slediti standardom, nima kaj iskati na tržišču. Pika. Če zmorejo tistih pet naj se ostali potrudijo ali get lost...
Ni štos, da ne zmorejo. Tistih pet je ali izjemno dragih modelov, ker ta tehnologija pač stane, ali pa popolnoma anemičnih dizlov za sodobne navade kupcev (primerljivih prostornin in max. navora ter moči, ravno zato so VW izklapljali to eko delovanje ob normalni uporabi, ker se motor pri 2k obratih čisto drugače obnaša, čeprav se max. moč in navor NE spremeni praktično nič). Ostali, ki baje niso "zaznavali" laboratorija in so zmogli na NEDC testu pod predpisanimi obremenitvami in plinom, ampak so gladko padli na WLTC, je pa to zato, ker kakor imaš obremenitve izven laboratorija, so vsi enaki pujsi. Sedaj veste, kako "litr in en štamperl zraven" dizel doseže 250nm navora pri 2k vrtljajih.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
a) obstajata dva standarda oz. vrsti testov izpuhov: NEDC in WLTC; b) NEDC se uporablja že ves čas (test v laboratoriju), WLTC se bo uporabljal od leta 2017 dalje (in bo bolje kot laboratorij simuliral dejanske izpuste na cesti); c) vsi proizvajalci diesel vozil so opravili obstoječi NEDC test, razen Volkswagna. Slednji se je v pretiravanju po nižji porabi / višji specifični moči moral zateči k posebnemu software-u, ki je tekom testa prilagodil delovanje motorja (kar ni odrazilo dejanskih izpustov v real-life). Torej - VW je goljufal da si je prislužil NEDC pass... Ostali so NEDC pass prislužili pošteno; d) razni pametnjakoviči gredo že sedaj izvajat WLTC test (ki stopi v veljavo 2017) in ugotavljajo, da trenutne mašine (oziroma celo specifikacije preteklih let) na tem testu padejo -> no shit sherlock, tipična populizacija torej...; e) če veljavni NEDC test ni vsebinsko primeren za testiranje vozil - je to problem testa, ne proizvajalcev vozil. V tem primeru je potrebno test prilagoditi (kar že kaže napoved WLTC testa), za "pribijanje na križ" kdo od proizvajalcev pa pade tudi na testu WLTC pa bomo morali počakati do leta 2017;
drži ?
Drži. Lahko se sicer izkaže da je tudi kdo drug prigoljufal NEDC, ampak trenutno je na sramotilnem stebru edinole VW.
BTW VW se je zdaj zatekel k prelaganju krivde na "rogue software engineers" .
c) vsi proizvajalci diesel vozil so opravili obstoječi NEDC test, razen Volkswagna. Slednji se je v pretiravanju po nižji porabi / višji specifični moči moral zateči k posebnemu software-u, ki je tekom testa prilagodil delovanje motorja (kar ni odrazilo dejanskih izpustov v real-life). Torej - VW je goljufal da si je prislužil NEDC pass... Ostali so NEDC pass prislužili pošteno;
Ne, tudi VW je popolnoma normalno prestal test, s pravilnim max. navorom in močjo. Štos je, da so potem program, ki je optimiran za čistejše izpuhe, na cesti enostavno izklopili. To ni nič kaj "poseben" software, ampak točno tisti, kateri je primeren za standard. Ampak zaradi občutka pri vožnji in za zadovoljne kupce, so motor dobesedno vrnili v preteklost pri izpuhih. Kot bi ti ob nakupu šel na tuning čipirat svojega dizla. Krivulja navora/moči se je s tem spremenila in s tem občutek pri vožnji.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Seveda izgubi, ker se krivulja moči in navora spremeni. Ampak max. moč in navor ostaneta enaka. Sploh bereš, kar sem napisal?
d) razni pametnjakoviči gredo že sedaj izvajat WLTC test (ki stopi v veljavo 2017) in ugotavljajo, da trenutne mašine (oziroma celo specifikacije preteklih let) na tem testu padejo -> no shit sherlock, tipična populizacija torej...;
Ne, to pove le, da ti motorji ob teh laboratorijskih obremenitvah pač tako delujejo, vse kar je izven, pa je isto pakovanje. Če si greš pogledati, kako se test izvaja, je praktično nemogoče v normalnem življenju tako voziti. Zato pa bodo na WLTC testu vsi padli, pa ne zato, ker bi bil bolj zahteven, ampak ker dejansko vsaj približno simulira realno stanje vozila na cesti.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Seveda izgubi, ker se krivulja moči in navora spremeni. Ampak max. moč in navor ostaneta enaka. Sploh bereš, kar sem napisal?
Ne. Kar poglej graf pri 5:50. Krivulja navora v cheat mode je konstantno pod tisto v non cheat. Tako da max. navor je nižji in to kar konkretno. Max. moč pa res samo par HP.
Sam imam bencinararja,ampak to kar sem videl na lastne oči me je kar presenetilo. Golf 7 GTD je speljal pred menoj in to z polnim gasom (ker sva malce potekmovala) in pri polni obremenitvi avto ni niti malo pokadil črno ali kakor koli drugače. Sam se na kemijo ne spoznam ravno najbolje,za to je morda ta moj podatek kar nekaj,ampak kar želim povedati,če bi enako naredil z VW golf 3 GTD bi se jaz vozil v črnem oblaku za tem golfom. Res pa me zelo moti,da te velike korporacije tako lepo lažejo in na**kavajo in zgleda,da jim tukaj pomaga tudi politika. Ameri so pač dali na sramotilni steber VW,ker jim je vsak,ki je boljši od njih(GM) trn v peti. Me prav zanima kakšne izpuste nevarnih plinov ima nek Dodge V8 z 6.0l motorjem.
Sedaj je res pravi moment, da se industrija obrne in namesto dizlov zacno s proizvodnjo CNG, LPG in LNG. Ker smrdljivih avtov res ne rabimo. Najhuje pa je, da imajo dizli nizjo trosarino na gorivo...
Seveda, ker tudi za avtoplin je dilema, da niso ravno nedolžni. Sedaj so turbo dizli na tapeti, naslednji so turbo bencinerji, kasneje pa tudi LPG faše podrobnejši nadzor. Na koncu bomo pa spet kupovali 110hp 2litrske bencinerje, kot 20 let nazaj.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Iz turbo dizlov se že par let ne kadi več črn dim, ne glede na obremenitve, to je zasluga DPF filtrov (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dpf_fil.... Tukaj je zadeva več ali manj čista, NO oksidi pa si čisto druga zgodba.
Moje mnenje je, da avtoplin je še vedno boljši, če že moram izbirat raje voham plinski izpuh kot dizla.
In ravno tako je pri ogrevanju, plina ne zavohaš, medtem ko kurilca lahko. In poleg tega bodo leta 2035 ukinili kurilca...
Me pa moti, da nekateri zagovarjate ukinitev, prepoved... Zakaj? Naj bo vse na trgu razpoložljivo. Mene recimo zelo moti, da ne morem kupiti živosrebrnega merilnika, medtem ko lahko kupim sijalko, ki vsebuje Hg. Oziroma lahko kupim to strupeno sijalko, ne morem pa navadne žarnice.
Torej, recimo NE prepovedim in recimo DA poštenim trošarinam in izbiri na trgu.
DPF filtri niso učinkoviti, če se ne voziš na res dolge razdalje vsak dan.
Problem delcev je, da jih turbina razprši in se jih ne vidi. Te nano delci nato gredo v pljuča in naprej. Tega pojava, tako drobnih delcev pri starih dizlih ni bilo.
. Nekaj drugega pa je, če je pohlepna industrija, ki želi prodati nekaj pod pretvezo in igra na karto "kako čisti so njeni motorji". 