Najemnik nekoga šverca

V pogodbo napišeš, komu dovoliš vse, da biva v stanovanju, npr:

Najemodajalec lahko odpove to najemno pogodbo vsak čas brez odpovednega roka iz krivdnih razlogov na strani najemnikov, najemnika pa morata takoj v celoti izprazniti predmetno nepremičnino v primerih:
- če najemnika z načinom uporabe stanovanja povzročata škodo na stanovanju ali skupnih delih stanovanje stavbe;
- če eden ali oba najemnika opravljata v najetem stanovanju dejavnost brez dovoljenja ali v nasprotju z dovoljenjem;
- če najemnika ne vzdržujeta stanovanja v skladu s predpisi in določili te pogodbe;
- če najemnika ne plačata najemnine ali stroškov, ki se plačujejo poleg najemnine, v roku, ki ga določa ta najemna pogodba;
- če najemnika z načinom uporabe stanovanja pogosto grobo kršita temeljna pravila sosedskega sožitja določenega s hišnim redom ali z načinom uporabe huje motita druge stanovalce pri njihovi uporabi stanovanja;
- če najemnika izvršujeta ali izvršita v stanovanju ali vgrajeni opremi spremembe brez poprejšnjega soglasja lastnika;
- če stanovanje uporablja poleg najemnikov iz te pogodbe oseba ali več oseb, ki niso navedene v tej najemni pogodbi in če najemnika za to nista pridobila soglasja lastnika;
- če najemnika oddata stanovanje ali del stanovanja v podnajem;
- če najemnika ne dopustita vstopa v stanovanje v skladu s to pogodbo;
- če najemnika brez upravičenih razlogov ne prevzameta stanovanja oziroma ne pričneta prebivati v stanovanju v 30 dneh po sklenitvi najemne pogodbe;
- če sta najemnika nehala uporabljati stanovanje in brez presledka več kot tri mesece nista stanovala v njem;
Pred odpovedjo najemne pogodbe je najemodajalec dolžan pisno opozoriti najemnike o kršitvi. Opomin mora vsebovati kršitev in rok za odpravo razloga za odpoved in ne sme biti krajši od 10 dni.

a je sicer realno kakšen problem s tem

Verjetno to, da ga ne more dodatno kasirat za še eno osebo. Drugače pa temi tu v tujini rečejo, da si delimo stroške (WG) :) in se zmeniš z najemodajalcem, da daš pač 20EUR več za vodo in problem rešen.

Verjetno jih ne dela, saj potem se nebi mogel tako zlahka švercat.
Gre pa kakemu najemodajalcu to pošteno v nos, ker on bi rad od vsakega posebej kasiral.
Pr študentih je to kr stalna praksa. 200€/osebo pa se stiskaš potem v nekem stanovanju.

Isotropic @ Problem nastane če se število ljudi v stanovanju ne ujema z navedenim - iz katerega se obračuna strošek vzdrževanja skupnih prostorov (elektrika za hodnik, čistilka...). Če fašeš inšpekcijo na vrata in ti vprašajo koliko ljudi je v stanovanju in ti ne vedoč rečeš, da prijavljeni + n, potem lahko lastnik stanovanja dobi kazen zaradi neplačevanja celotnih stroškov.

m0LN4r je 21. dec 2015 ob 10:17 izjavil:

Zato pa poveš, se prijavi in daš 20€ več, ampak lahk se stavmo, da lastniku to ni dovolj v večini primerov. Lastnik bi pa za 150-200 povečal najemnino.
Samo tako za referenco, ko sva midva prijavila za 2 osebi in domačo žival, se je položnica povečala samo za 15€.

Normalno. Zato pa je on lastnik stanovanja, in postavi ceno različno, glede na število oseb, ki bivajo tam. Pač, glede na to, kakor se mu to zdi ustrezno.

Obisk bi lahko smatral po mojem mnenju tudi kot spanje, tuširanje, uporaba kuhinje ipd. Mislim, da ni neke panike, če bi se to zgodilo parkrat na mesec.

Heavy je 21. dec 2015 ob 09:58 izjavil:

Isotropic @ Problem nastane če se število ljudi v stanovanju ne ujema z navedenim - iz katerega se obračuna strošek vzdrževanja skupnih prostorov (elektrika za hodnik, čistilka...). Če fašeš inšpekcijo na vrata in ti vprašajo koliko ljudi je v stanovanju in ti ne vedoč rečeš, da prijavljeni + n, potem lahko lastnik stanovanja dobi kazen zaradi neplačevanja celotnih stroškov.

Katera inšpekcija pa je pristojna za to IN ima pooblastila za dejansko preverjanje (kar bi pomenilo tudi vstop v stanovanje)?
Kolikor sem se pogovarjal z upravnikom ni mogoče storiti prav nič drugega, kot ponovno pozvati lastnike, da ponovno javijo spremembe števila stanovalcev.
Pa tudi če inšpekcija ugotovi da je trenutno prisotnih več oseb se še vedno lahko izgovorijo na začasni obisk, in bi jih morali zalotiti večkrat (>50% dni) v mesecu.
Izjave sosedov baje tudi niso zadostna osnova.

Torej, lastnik lahko trdi, da tam stanuje ena sama oseba, pa mu sosedje ne morejo ničesar, čeprav je očitno da tam že več let živi več oseb.
Odnos med lastnikom in najemnikom ima lahko enak problem.
Kak nasvet?

Torej se tale obiskovalec lahko le reži drugima dvema v sosednji sobi, ki plačujeta vsak svojo najemnino, pa še stroškov mu ni treba plačevati?

Ali pa prekine pogodbo s tem najemnikom.

Prešteješ zobne ščetke, pa je problem rešen. :)

ali3n je 21. dec 2015 ob 11:40 izjavil:

Prešteješ zobne ščetke, pa je problem rešen. :)

Verjetno nima v pogodbi definirano, koliko zobnih ščetk ima lahko ... :)

dope1337 je 21. dec 2015 ob 11:44 izjavil:

Recimo konkretno. Jz osebo v cetrtek po faxu pridem do znancev, prespim ter v petek odidem. Ali sem dejansko v prekrsku? Vem da je odvisno od posamezne vloge. Ampak tak ... na splosno/siroko.

P.S. Koristim vse, kuhinjo, tus, ... tuti kompleto

Ne, nisi. Še posebej ne v prekršku.

Go-ahead je 21. dec 2015 ob 11:13 izjavil:

Torej se tale obiskovalec lahko le reži drugima dvema v sosednji sobi, ki plačujeta vsak svojo najemnino, pa še stroškov mu ni treba plačevati?

LAstnik lahko zaradi kršitev odpove najemno pogodbo. Če ostale stanovalce to res moti potem ne bo težav dokazovat, da posameznik tam dejansko bival brez soglasja. Prav tako imajo od njega pravico terjat sorazmeren del stroškov.

m0LN4r je 21. dec 2015 ob 09:43 izjavil:

a je sicer realno kakšen problem s tem

Verjetno to, da ga ne more dodatno kasirat za še eno osebo. Drugače pa temi tu v tujini rečejo, da si delimo stroške (WG) :) in se zmeniš z najemodajalcem, da daš pač 20EUR več za vodo in problem rešen.

Ne gre zgolj za 20 evrov za vodo, gre za 150-200 evrov za bivanje PO OSEBI.

Ker po tvoji logiki bi nekdo najel veliko sobo ali celo stanovanje za 250 evrov, notri pa bi jih bilo (na tleh, po kavčih, v omarah) še kakih 7...

St235 je 21. dec 2015 ob 11:04 izjavil:

Go-ahead je 21. dec 2015 ob 10:42 izjavil:

V eni sobi sta dva, z obema je podpisana pogodba in plačujeta vsak svojo najemnino in stroške.
V drugi sobi je z enim podpisana pogodba, drugi je pa pri vsakem obisku najemodajalca prisoten, vendar po poskusu rešitve problema s sklenitvijo pogodbe tudi z njim, se je začel izgovarjati, da je samo na obisku.

Sedaj pa ne vemo kaj pomeni obisk in kolikokrat je mogoč, brez kršitve zakonodaje. Ali spada k obisku tudi spanje, tuširanje, uporaba kuhinje,...

Obiski kot takšni niso omejeni, prav tako ni omejno kaj ta obiskovalec v soglasju z najemnikom lahko dela (v okviru pravic, ki jih ima najemnik). Torej ja, lahko se tušira, si skuha kosilo in prespi.

Obiski SO omejeni, če tako napišeš v pogodbi in najemnik tako pogodbo podpiše.
Obiski so praviloma dovoljeni do 23. ure, ravno zato, da ne bi obiski prespali. Niti občasno, še manj vsako noč.

Ker potem se zna zgoditi, da najemnik ob obiskov kasira več, kot daje stanodajalcu... En mičkem hostel, pa magari po 5 ali 7 evrov nočitev. Ti pa ugotavljaj, ali gre za dobre prijatelje, za zgolj prijatelje, ali za frende od frendov.

Mimogrede, si že slišal za hostle? Spanje 10-15 evrov... V Ljubljani so hostli praktično na vsakih 200 metrov.

Obiski so praviloma dovoljeni do 23. ure, ravno zato, da ne bi obiski prespali. Niti občasno, še manj vsako noč.

Kje to piše? Maš povezavo?
A bejž no, torej punca ne sme prit kmeni prespat ? A se pogovarjamo o študentski sobi ali stanovanju.

M-XXXX je 21. dec 2015 ob 13:46 izjavil:

Ker po tvoji logiki bi nekdo najel veliko sobo ali celo stanovanje za 250 evrov, notri pa bi jih bilo (na tleh, po kavčih, v omarah) še kakih 7...

On najame prostore ne postelje. Če meni paše 5 postelj imet v sobi zakaj pa ne?

In kot je rekel že lakotnik:

Zakon postavlja omejitev v tem, da ni mogoče govorit o obiskovalcu, če se to dogaja vsaj 60 dni v obdobju treh mesecev. Oziroma se v takem primeru zahteva soglasje lastnika.

1. Lastnik seveda NE DA soglasja.
2. Ne, najemnik po pogodbi, če je pravilno formulirana, najame sobo z eno posteljo, ki je namenjena zgolj in le njemu in temu, da na tej postelji spi ON.

Ne pa še petim likom, ki privlečejo spalke...

Sicer pa poskusi, pa boš videl, če bo šlo skozi...

Pri tovrstnih zadevah nastajajo rahlo dvomljive situacije. Po eni strani se da zaradi pogodbene svobode s pogodbo marsikaj omejiti, po drugi strani pa je zakon še vedno nad njo in pravice/dolžnosti, ki jih jasno definira, pogodba načeloma ne more "premagati". Podobno kot te ne more lastnik kar čez noč vreči na cesto, če v zakonu obstaja nek minimalen odpovedni rok, tudi če bi v pogodbi navedel krajšega.

Možno je, da se situacija rahlo spremeni, če najameš samo eno sobo z določenimi omejitvami, čeprav sam sem vedno najemal celo stanovanje, na pogodbi pa s(m)o bili vsi sostanovalci navedeni kot najemniki.

Primeri z mini hostlom pa niso relevantni, tam gre za podnajem, ki je v zakonu specificiran ločeno. Mi se pogovarjamo o obiskovalcih, ki prespijo in ne plačajo. Npr. punca ali znanec, ki je prišel na koncert ali išče nov flat in potrebuje prenočišče za par dni.

2. Ne, najemnik po pogodbi, če je pravilno formulirana, najame sobo z eno posteljo, ki je namenjena zgolj in le njemu in temu, da na tej postelji spi ON.

Najemodajalec ti lahko da v pogodbo karkoli želi ampak to še ne pomeni, da so omenjeni deli veljavni.

Sicer pa poskusi, pa boš videl, če bo šlo skozi...

Še čisto nikoli od mojih znancev nobeden ni imel težav s tem, da so prespali drugi ljudje pri njih. Pa je eden dobesedno živel ene pol leta pri enem kolegu (cca 3-4x na teden spal tam).

Torej če skušam povzeti.
Najemojemalec ima lahko na obisku nekoga 2/3 časa, pri čemer lahko spi, se kopa, oziroma počne vse kar lahko počne najemojemalec.
V primeru kontrol s strani državnih organov, obiskovalec ne rabi nikakršnega dokumenta, ki bi mu dovoljeval prisotnost v tem objektu.
Njegova soudeležba pri stroških je zgolj njegova dobra volja (ne najemodajalec ne sostanovalci ga ne morejo prisiliti v plačevanje).


Če sem kaj narobe navedel me prosim popravite.
Lakotnik hvala za dosedanje odgovore.

sostanovalci ga ne morejo prisiliti v plačevanje).

Kakšni sostanovalci pa to ste, da kr enga švercate pa se znjim ne znate nič pogovorit?
Al to kr en iz ulice notr, pa ga noben ne pozna?

Go-ahead je 21. dec 2015 ob 14:46 izjavil:

Torej če skušam povzeti.
Najemojemalec ima lahko na obisku nekoga 2/3 časa, pri čemer lahko spi, se kopa, oziroma počne vse kar lahko počne najemojemalec.
V primeru kontrol s strani državnih organov, obiskovalec ne rabi nikakršnega dokumenta, ki bi mu dovoljeval prisotnost v tem objektu.
Njegova soudeležba pri stroških je zgolj njegova dobra volja (ne najemodajalec ne sostanovalci ga ne morejo prisiliti v plačevanje).


Če sem kaj narobe navedel me prosim popravite.
Lakotnik hvala za dosedanje odgovore.

Predvsem ne mesat drzavnih organov v to zgodbo. Najemna pogodba je stvar civilnega prava in nima nicesar z nikakrsno inspekcijo.

Soudelezba pri stroskih je stvar dogovora med stanovalci. Ce nekdo koristi dobrine ga seveda lahko prisilijo v placilo preko civilne tozbe.

Treba je vedet da je oddajanje postelj studentom anomalija in ne standard ko govorimo o najemanju. Postelje oddajajo samski domovi, studentski domovi in zahojeni zasluzkarji. Ostali oddajo nepremicnino kot celoto. Torej stanovanje, hiso... In do situacij kot jih opisujes ne more prit.

Vse napisano je seveda res. Kar pa ne pomeni, da pri pogajanju za ceno število oseb, ki bodo prebivale tam, ni faktor. Če se ti dogovoriš z najemodajalcem, koliko oseb bo v nepremičnini bivalo in on na podlagi tega v dobri veri pristane na nižjo ceno, gre vsaj za nemoralno početje, da potem dodatno nekdo tretji biva v tej nepremičnini. V takšnem primeru je to seveda podlaga za nepodaljšanje pogodbe. Pravno formalno pa lahko najemodajalec poda prijavo policiji za bivanje na črno, saj takšna oseba ne more prijaviti začasnega prebivališča brez njegovega soglasja.

V tem primeru me zanima še, kako je s plačilom turistične takse? Če bi šel v hotel/hostel, bi moral plačati turistično takso. Ali si s tega stališča v primeru večkratne zaporedne nočitve pri prijateljih v kakšnem prekršku? Vem da v hotelu tvojo nočitev tudi javijo policiji.

Pa vsi, ki govorite, da se naj stanovalci sami med seboj dogovorijo glede prispevanja za stroške - saj oni si jih delijo. Vendar imajo od tega korist samo oni, ker je skupen strošek najemnine in stroškov nižji, najemodajalec pa od tega nima nič. In ker je oddal stanovanje pod tržno ceno v dobri veri, da ga bo uporabljalo dogovorjeno število najemnikov, mu to seveda predstavlja izgubo. Hkrati pa seveda tvega še to, da mu jo zagode upravnik, ker nima prijavljenega dejanskega števila stanovalcev zaradi delitve stroškov.

mal imas tezave z matematiko. Najemnina ni nic vecja ali manjsa ce je sestavljena iz 4ih delov po 100 ali dveh po 200.

Predvsem pa ni stvar lastnika koliko ljudi je prijavljenih, tako da on nima nikakrsnih tezav z upravnikom. Razen seveda ce se vedno govorimo o izkoriscevalski paradidgmi oddajanja posameznih lezisc. Ce jaz oddam stanovanje kot celoto je odgovornost prijavljanja in s tem povezane odgovornosti in stroskov stvar najemnika.

bluefish je 21. dec 2015 ob 15:27 izjavil:

Ne boš verjel, v večstanovanjskih stavbah se skupni stroški med drugim delijo tudi glede na število stanovalcev v posamezni enoti. Če ima torej nekdo nenehno "obiske", naj temu ustrezno tudi prijavi stanje za delitev stroškov.

Pri moji mami je recimo še vedno prijavljenih več oseb rsvno zato, da kakšen sosed ne bo jamral če kdaj kakšn vnuk prespi tam.
Poznam primere, kjer so starejše gospe na črno varuško igrale in niso mele dovolj pa,eti, da bi vsaj dvignile število stanovalcev, ob tem pa take, ki so bile obenem vedno v sporu s stanovalci. Needless to say so se konkretno zajebale :)
Za tisti par eurov stroškov se ne splača prenašat grdih pogledov sosedov.

St235 je 21. dec 2015 ob 16:02 izjavil:

mal imas tezave z matematiko. Najemnina ni nic vecja ali manjsa ce je sestavljena iz 4ih delov po 100 ali dveh po 200.

Predvsem pa ni stvar lastnika koliko ljudi je prijavljenih, tako da on nima nikakrsnih tezav z upravnikom. Razen seveda ce se vedno govorimo o izkoriscevalski paradidgmi oddajanja posameznih lezisc. Ce jaz oddam stanovanje kot celoto je odgovornost prijavljanja in s tem povezane odgovornosti in stroskov stvar najemnika.

Ti pa imaš težave z razumevanjem. Če je število oseb bilo najemodajalcu pomemben dejavnik pri odločitvi za določitev cene, ni v nasprotju z nobenim zakonom, da on zahteva višjo najemnino, če tam BIVA več oseb kot je bil dogovor. Tukaj ne govorimo o obiskih. In roko na srce, pri 4h nočitvah na teden, več tednov zapored - to pač niso obiski.

Stroški v najemniškem stanovanju pa so še kako stvar lastnika. Koga pa terja upravnik, če najemnik ne plača stroškov?