A je klanje v klavnicah mučenje živali?

@NonPlusUltra
"http://gartlc.mojforum.si/gartlc-about3...

Hmm zanimivo za tako manjšo količino mešane zelenjave pridelat. Za osebno rabo (mal dopolnit špajzo) se še splača za kaj več je pa to bolj slab sistem. Pa domnevam da ni ravno najbolj odporno na erozijo, če imaš vrt na manjšem klancu.

NonPlusUltra je 22. sep 2015 ob 22:06 izjavil:

Unknown_001 je 22. sep 2015 ob 21:57 izjavil:

@NonPlusUltra
"http://gartlc.mojforum.si/gartlc-about3...
Pa domnevam da ni ravno najbolj odporno na erozijo, če imaš vrt na manjšem klancu.

Neki avstrijski kmet si je postavil permakulturno kmetijo na strmini nad.v. 1.500 m, tam mu uspevajo celo breskve in oljke. Poguglaj Sepp Holzer.

Služil pa predvsem z dediščino in knjigami.

Ni point naredit sadovnjaka češenj na 1500nm pri njegovi klimi. Le pridelki skozi leta so jalovi. Ampak ob dobri letini je napisal kot bi preskrboval celo italijo julija z češnjami ko jih drugje ni več.

Point je ja se, da ampak v kakšnem obsegu.

Unknown_001 je 22. sep 2015 ob 22:40 izjavil:

Jst sem pa že videl sistem ko imajo bazene ,notri umetna goba z NPK gnojilom namočena v vodo in če poseješ solato ta tudi zraste. Lepa in velika ampak...

Vajenc je 22. sep 2015 ob 22:39 izjavil:

V glavnem. Vsak osnovnošolec ve da so klavnice mučenje živali. Očitno pa nihče od sodelojočih ne ve koliko dejansko trpijo živali evulocionirane za zakol, sicer bi že kdo nalimal kak edu link.

LOL

Marsiker krave še na daleč ni videl.

Večina je vidla samo milka kravo in 40% otrok trdi, da so krave vijoličaste.

m0LN4r je 23. sep 2015 ob 08:46 izjavil:

To so tisti, ki se po 20 letih spomnijo, ko so bli na izletu na kmetiji je smrdelo in bo od zdaj naprej vegifegi in moram to _vsakemu_ prit trobit naglas:
"jaz sem vegi, ljubim živali, ti si fuj" eno in isto vedno in nonstop
- preštudiral literaturo, kupil tabletke, gensko modificirano zelenjavo, za praznike pa si privoščim kobilce...

Who cares?

včeraj sem si spekel napol surove goveje čevape in povohal meso,
dečki to meso je dišalo odlično po mesu, ni bla najmlajša govedina,
ampak tega si itak vajen da ne more bit vedno odojek in teletina,
čevapi pa so bli božanski.

Dober tek!

Zahvaljujem se kravici iz pašnika za teh 50kg užitka, ki mi ga prinese na leto pa tudi ostalim živalim. Spomladi bo na vrsti njen teliček, ga že božam.

Brez vas bi blo vse samo neko umetno zelenjavarjenje na tabletah, fuj.
Sam da farmacija, genski inženiring zrnja in pridelovalci te "fake" plastične zelenjave boljše služijo...

Ti si en Zoofag!

*zakruli v želodcu*

NonPlusUltra je 22. sep 2015 ob 21:29 izjavil:

Tule je tip malo razložil kako se to počne, vrtnari brez prekopavanja in pletja.
http://gartlc.mojforum.si/gartlc-about3...

lol, v kateri vasi imajo fakulteto za permakulturo????

Aljaž Plankl
dipl. permakulturni načrtovalec

Naslednji korak: društvo proti mučenju rastlin in enoceličarjev

Pa naj še kdo reče, da admini opravljajo svoje delo....bla bla bla

Verjetno svetlobno onesnaževanje (ptice, druge živali) in to da luči ne laufajo na luft, kravica na pašniku pa ja.

Vajenc je 22. sep 2015 ob 22:39 izjavil:

V glavnem. Vsak osnovnošolec ve da so klavnice mučenje živali. Očitno pa nihče od sodelojočih ne ve koliko dejansko trpijo živali evulocionirane za zakol, sicer bi že kdo nalimal kak edu link.

Sicer je to Peta stran, zato se bo pojavil argument, da je pristranska, a spodaj so navedene reference, pa naj si vsak sam pogleda, če ga zanima. Ampak večine itak ne.
http://www.peta.org/issues/animals-used...

Kolikor jaz vidim, je debata o tem, če je nekaj mogoče, v tem primeru: če je mogoče saditi zelenjavo in sadje na strmem področju visoke nad.v.

Skora si trofil, pogovarjal smo se ali je možno in v kakšnih količinah in s kakšnim zaslužkom, prodajo, oskrbo, investicijo itd.

NonPlusUltra je 23. sep 2015 ob 15:40 izjavil:

Vajenc je 22. sep 2015 ob 22:39 izjavil:

V glavnem. Vsak osnovnošolec ve da so klavnice mučenje živali. Očitno pa nihče od sodelojočih ne ve koliko dejansko trpijo živali evulocionirane za zakol, sicer bi že kdo nalimal kak edu link.

Sicer je to Peta stran, zato se bo pojavil argument, da je pristranska, a spodaj so navedene reference, pa naj si vsak sam pogleda, če ga zanima. Ampak večine itak ne.
http://www.peta.org/issues/animals-used...

To je kot biblija v cerki, viri so pa župniki.

Ja pujski so pametni, kako pa misliš da bi posneli film Babe ?

m0LN4r je 23. sep 2015 ob 16:09 izjavil:

To je kot biblija v cerki, viri so pa župniki.

Ja, prav imaš, takim res ne gre verjeti ničesar.

1) Cambridge Daily News, 29 Mar. 2002.
2) The Times, 9 Jan. 2000.
3) Texas Tech University, 1999.
4) National Agricultural Statistics Service, Department of Agriculture, 29 June 2012.
5) Food and Agriculture Organization of the United Nations, 7 Aug. 2012.
6) National Agricultural Statistics Service.
7) The Washington Post, 18 June 2001.
8) Kaufman.
9) I Conferência Virtual Internacional Sobre Qualidade de Carne Suína, 16 Nov. 2000.
.....
.....

Kenpachi je 23. sep 2015 ob 12:29 izjavil:

Hue hue, zdej ko je aktualno, a kateri od zelenjavcev vozi VW oz. dizla?

To je verjetno potem vegetarijanstvo kompenzacija za ekstra unicevanje okolja :)

Jaz sem na mesni pogon na kolesu. Sibam, tudi 30+ km/h.

Saj menda veš, da tvoje gorivo niso beljakovine, kajne?

m0LN4r je 23. sep 2015 ob 17:33 izjavil:

Seveda ve, beljakovine pa aminokisline pridejo drugje do uporabe

Torej se strinjava?

NonPlusUltra je 23. sep 2015 ob 15:40 izjavil:

Sicer je to Peta stran, zato se bo pojavil argument, da je pristranska, a spodaj so navedene reference, pa naj si vsak sam pogleda, če ga zanima. Ampak večine itak ne.
http://www.peta.org/issues/animals-used...

Na strani pišejo o mučenju in inteligenci pujsov ter škodljivih učinkih uživanja predelanega mesa (hrenovke.. kjer je največja skrb sol in ostali dodatki). To so dejstva, ki jih težko zanikamo. Ne piše pa kako so/bi dokazali na kak način pujsi dojemajo ravnanje, ki ga normalni ljudje vidimo kot mučenje. To, da si pujsi grizejo repe in ušesa ni zaradi nehumanih farm, ker to včasih počnejo tudi pujsi na kmetijah, kjer pregovorno požrejo vse živo in mrtvo.

gruntfürmich je 23. sep 2015 ob 18:09 izjavil:

dajmo se sploh uprašat katere živali pa se sploh koljejo, če se že želimo pogovarjati konkretno.
kolikor je meni znano, se večina velikih živali sploh kolje ne, ampak se jim takšen ali drugačen izstrelek pošlje v možgane...

Pomoje jim je vseeno kako žival ubijejo, že to da jo, je po njihovem mučenje, ker naj bi bil uboj nepotreben, saj naj ne bi potrebovali mesa v prehrani

Tema o mučenju živali je veliko kompleksnejša kot le zaključek življenja živali v klavnicah. Gledati je potrebno širše. Večina živali, katerih meso je na voljo v trgovinah, se skoti ali izleže na večjih industrijskih farmah. Glede na vrsto so podvržene različnim vzrejnim postopkom. Če se omejimo na prašiče, je njihovo življenje, bolje rečeno životarjenje, predstavljeno na kratko, sledeče. Skotijo se mami, ki je zaprta v ozkem boksu, kjer se komaj obrača. Tla so trda, betonska in le redko suha in čista. Nekaj dni stare pujske moškega spola kastrirajo (odrežejo ali kar izpulijo testise, večinoma brez uporabe anestetikov), prav vsem pa prirežejo repke in ušesa, ter populijo nekaj zob. Vse brez anestetikov, povsem nemočnim živalskim otrokom! Prašički so zelo pogosto tretirani z različnimi zdravili, saj bi v razmerah v katerih morajo živeti, sicer zelo hitro zboleli. Prehrana je izredno nekvalitetna in podrejena le enemu cilju, rasti in rejenju v najkrajšem možnem času. Prašički večinoma nikdar ne vidijo neba, nikdar ne hodijo po travi in živijo v gosto naseljenih, neprimernih prostorih, neredko v svojih lastnih iztrebkih, vse do njihove zgodnje smrti v klavnicah, kamor jih prepeljejo na odprtih kamionih, ne glede na mraz ali vročino. Med rejo in transportom se ljudje nad njimi pogosto izživljajo, jih mučijo in pogosto uporabljajo palice ali celo elektrošoke, da jih prisilijo v gibanje v želeni smeri. V klavnici se trpljenje, bolj ali manj kruto konča.
Živinoreja je industrija kot vsaka druga in ne pustimo se zavesti temu, da je za živali lepo poskrbljeno, saj to predstavlja le nepotrebne stroške. Pa tudi, če bi bilo poskrbljeno bolje, te živali, v vsakem primeru, čaka mnogo prezgodnja smrt, brez da bi lahko izživele to edino življenje, ki jim je bilo dano.

Pri vzreji živali za potrebe človeškega prehranjevanja, gre za popolni odvzem svobode, dostojanstva in naravnega življenja živemu bitju. Bitju, katerega umske sposobnosti in socialne povezave so dokazano na zavidljivi in mnogo kompleksnejši ravni, kot smo mislili še nedolgo nazaj. Bitju, ki čuti mraz, bolečino in strah zelo podobno, kot jih občutimo tudi ljudje.

Živimo v 21. stoletju. Imamo se za visoko razvito, čustveno inteligentno in etično občutljivo raso. Kljub temu, pa na vse te vrline, ko gre za živali, ki služijo prehrani, čudežno pozabimo. Človeški um, duša in srce se zaprejo. In to kljub temu, da vsak logičen razmislek, še posebej, če si zamislimo sami sebe ali svoje bližnje, kako bi se počutili v koži teh nesrečnih bitij, vodi do ugotovitve, da človeštvo povzroča tem živalim neskončno krivico in trpljenje. Naš užitek ob mesni prehrani, ki se mu ne želimo odpovedati, postavljamo pred evidentno krutost do nekaj milijard živali, ki vsako leto životarijo in žalostno končajo svoja življenja zaradi nas. In oči si zatiskamo in iščemo izgovore v tem, da človek nujno potrebuje mesno prehrano, kljub temu, da celi narodi živijo in so živeli v preteklih tisočletjih zdravo (bolj zdravo) življenje ob vegetarijanski ali veganski hrani, kot ga živimo zdaj na obolelem in dekadentnem zahodu ob "zdravi" mesni prehrani.

Vsak čuteč, pošten, svobodomiseln in napreden posameznik bi si moral o tem zastaviti nekaj vprašanj in se zazreti vase. Ali res imamo pravico postaviti naš užitek ob mesni hrani pred neizmerno trpljenje, ki ga s to prehrano predstavljamo našim živalskim spremljevalkam?

Kdor ima pogum, da spozna resnico o trpljenju živali, ki nam jo mesno predelovalna industrija skrbno skriva, ga vabim, da si ogleda dokumentarni film Eartlings na spodnji povezavi.

Če pa koga zanima kaj o tem, kako enostavno, polno in zdravo je mogoče živeti ob nemesni prehrani, pa ga vabim na odlično spletno stran http://www.vegan.si/ziveti-vegansko/

Vse dobro želim!

Klanje in ubijanje NE MORE BITI HUMANO! To, da nekomu vzameš življenje, ni humano in ni prav.
Samo zato, ker gre za drugo vrsto, nimamo pravice odločat ali ima nekdo pravico živeti. In ne, to ni vaša osebna odločitev, če vpliva na neko drugo živo bitje in njegovo PRAVICO DO ŽIVLJENJA.
Meso ni zdravo. Ne vem kje živite, da še kar verjamete tem pravljicam, ampak vedno več je bolezni srca, infarktov itd...V državah kjer popijejo največ kravjega mleka pa je več zlomov kosti in več obolelih za rakom. Še zdravniki odsvetujejo uživanje mesa takoj, ko nekdo huje zboli. Ampak vam še vedno ni jasno ane?
Ljudje meso lahko jemo samo, če žival najprej z uporabo orožja in orodja ubijemo in razkosamo, potem ga moramo očistiti, začiniti in toplotno obdelati, drugače ga v taki obliki kot je ne bi mogli pojest brez da bi zbolel in se zastrupil. Mesojede živali si hrano ujamejo same, pojejo vse, mišice, kožo, kri, notranje organe itd..pa nič ne rabjo prekuhavat, ker so narejeno za jest meso, ljudje pa nismo! Prebavo nimamo narejeno za meso in živalske maščobe!

RespectLife je 24. sep 2015 ob 00:06 izjavil:

nebivedu, zakaj pa vi s svojim načinom lajfa silite nekoga da trpi in umre samo zato, ker vam je všeč okus mesa?

Ker lahko.

RespectLife je 23. sep 2015 ob 23:59 izjavil:

Klanje in ubijanje NE MORE BITI HUMANO! To, da nekomu vzameš življenje, ni humano in ni prav.

Res je povej to ISISovcem. Oni ubijajo in koljejo. Pri nas se živali ustreli, brez klanja.

RespectLife je 23. sep 2015 ob 23:59 izjavil:

Samo zato, ker gre za drugo vrsto, nimamo pravice odločat ali ima nekdo pravico živeti. In ne, to ni vaša osebna odločitev, če vpliva na neko drugo živo bitje in njegovo PRAVICO DO ŽIVLJENJA.

Živali nimajo pravic, mi določamo ali bodo živele ali ne. To bi pa lahko že vedel.

RespectLife je 23. sep 2015 ob 23:59 izjavil:

Meso ni zdravo. Ne vem kje živite, da še kar verjamete tem pravljicam, ampak vedno več je bolezni srca, infarktov itd...V državah kjer popijejo največ kravjega mleka pa je več zlomov kosti in več obolelih za rakom. Še zdravniki odsvetujejo uživanje mesa takoj, ko nekdo huje zboli. Ampak vam še vedno ni jasno ane?

A zato ima moj dedek 93 let, ker domače mleko pije in ker skoraj vsak drug dan je odojka. Holesterola nima, cajtnge bere z očali, na katerih ima manjšo dioptrijo od mene in še vedno cel dan prčkari po njivi, vrtu in pri živini, zvečer gre pa še na pol litra rujnega. Mu bom povedal, da ne sme več tega počet, ker lahko umre.

Če imaš domače meso in mleko je to nekaj drugega, kot pa industrijsko. Pri nas doma je vse domače. Od zelenjave, do mesa, jajc, mleka,.... Še kruh doma pečemo, pšenica je pa kupljena od kmeta in zmleta v mlinu po starih običajih. Tako da v trgovinah res kupujemo zelo malo. Pa še tisto kupujemo v avstriji, ker so v sloveniji previsoke cene.
In mleko ki ga v trgovini kupiš ni mleko, ampak je voda z dodatki. Isti kurac, kot če bi vodo z okusom kupil. Samo malo bi prišparal, če bi vzel vodo z okusom.

Pa razlika je al našega domačega piščanca vržem na žar ali pa kupljenega. Naš ne razpade in ostane kompakten, kupljen pa skup skoči in razpade na žar plati.

RespectLife je 23. sep 2015 ob 23:59 izjavil:

Ljudje meso lahko jemo samo, če žival najprej z uporabo orožja in orodja ubijemo in razkosamo, potem ga moramo očistiti, začiniti in toplotno obdelati, drugače ga v taki obliki kot je ne bi mogli pojest brez da bi zbolel in se zastrupil. Mesojede živali si hrano ujamejo same, pojejo vse, mišice, kožo, kri, notranje organe itd..pa nič ne rabjo prekuhavat, ker so narejeno za jest meso, ljudje pa nismo! Prebavo nimamo narejeno za meso in živalske maščobe!

Si že kdaj probal kak T-bone, samo na orenk vročo mast vržen, pa dvakrat obrnjen, da kri še teče ven v potokih, ko ga dobiš na krožnik? Probaj enkrat, odlična zadeva.

Pa pri nas doma delamo vse na masti in nič na olju. Olivno ali pa bučno olje je pa za v solato. Zanimivo da imamo vsi, brez izjem, nič slabega holesterola in zelo pohvalno krvno sliko, vključno s 93-letnim dedkom.

RespectLife je 24. sep 2015 ob 00:10 izjavil:

Nimaš srca ne? Da lahko tko razmišljaš in da ti je čiiisto vseeno za vse, razen zase.
Jaz pa se trudim folku dopovedat, da to ni ok, pa pokazat da se ful lepo in zdravo živi, če ne ješ trupel in tega..ampak nekaterim je žal čisto vseeno za vse.

Tudi psov in mačk ne maraš?

Ne, ne maram jih, pa podgan in žužkov tudi ne.
Prašiče, krave, ovce, koze, konja in piščance pa brez problema.

RespectLife je 24. sep 2015 ob 00:10 izjavil:

Nimaš srca ne? Da lahko tko razmišljaš in da ti je čiiisto vseeno za vse, razen zase.
Jaz pa se trudim folku dopovedat, da to ni ok, pa pokazat da se ful lepo in zdravo živi, če ne ješ trupel in tega..ampak nekaterim je žal čisto vseeno za vse.

Problem je v tem, da se trudiš nekaj vsiljevat in kazat. Jaz tebi ne vsiljujem, da moraš jest meso, ti pa nehaj meni vsiljevati svoje veganstvo. Jej, kar ti paše. Samo druge pusti pri miru, da bomo jedli kar nam paše.

Nestrinjanje ni vsiljevanje.
Sm pa znova in znova deležen posmehovanja in omenjanja solate.
Tko da bi bil zelo vesel če svojo mrhovine zadržite zase in mi tega smradu ne ponujate. Zelo vesel.

Mleko pijejo dojenčki. Si dojenček? Kravje mleko je za teličke. Si teliček mogoče? Pomoje ne..kravje mleko je ustvarjeno, da teliček čim bolj zraste, ni narajeno za človeka in za človeka ni zdravo. Naše telo ga ne prebavlja dobro. Če pa si dojenček pa pij človeško mleko, bo vsaj mleko tvoje vrste, ne druge.

Jaz grem na vrt in utrgam solato, ali korenček in splaknem pa pojem. Ne rabim prej stran pucat drobovine in ne vem kaj vse. Sadje recimo je narejeno za človeka, utrgaš in poješ, to je to.
Meso pa ni za nas. To je kos odrezan dol s trupla no..

RespectLife je 23. sep 2015 ob 23:59 izjavil:

Klanje in ubijanje NE MORE BITI HUMANO! To, da nekomu vzameš življenje, ni humano in ni prav.

Mislim, še enkrat bom napisal, bolano ... Živali so bolj pomembne od ljudi.

Ko pa imate najnovejše gadgete, cunje in ostalo kramo doma, vas pa ne moti, da za proizvodnjo le tega umirajo ljudje. Tukaj pa vegiji niso nič boljši od vseh ostalih. Sploh tisti, ki se navdušujejo nad električnimi avti in solarnimi celicami. Kao ekološko. Proizvodnja le tega je pa ena najbolj svinjskih ...

Dvojna merila in hinavščina ... Da ne govorim o zabitosti in neizobraženosti.

RespectLife je 24. sep 2015 ob 08:38 izjavil:

Mleko pijejo dojenčki. Si dojenček? Kravje mleko je za teličke. Si teliček mogoče? Pomoje ne..kravje mleko je ustvarjeno, da teliček čim bolj zraste, ni narajeno za človeka in za človeka ni zdravo. Naše telo ga ne prebavlja dobro. Če pa si dojenček pa pij človeško mleko, bo vsaj mleko tvoje vrste, ne druge.

Jaz grem na vrt in utrgam solato, ali korenček in splaknem pa pojem. Ne rabim prej stran pucat drobovine in ne vem kaj vse. Sadje recimo je narejeno za človeka, utrgaš in poješ, to je to.
Meso pa ni za nas. To je kos odrezan dol s trupla no..

Ne sadje je narejeno za živali v gibanju, katero potem poserje neprebavljena semena na zemljo. Ne pa za mestne škrice ki hodijo na wc.pojedo pa zgolj meso iz ploda.