Vegetarijanci in "umetno" meso

Mislim da je bilo mišljeno, da je bila beljakovinsko bogata prehrana pri naših prednikih (meso), odločilni faktor za razvoj možgan do te stopnje, kot jo imamo danes. Ampak to je off topic.

Off topic in precej neresnično. Beljakovinsko bogate prehrane pri naših prednikih ni bilo. Vsaj ne v smislu, kot ga poznamo danes. Če so naši predniki 50k let nazaj pojedli 5% toliko mesa kot povprečen slovenec so imeli ZELO dober mesec.

ni offtopic, saj je javno znano da nas pamet vztrajno zapušča. nekoliko zaradi uporabe tehnologije ki nam olajša življenje, nekoliko pa zaradi napačne prehrane. Nkateri pojedo preveč "sranja", drugi nič mesa itd....

A pamet nas zapušča? Imaš kakšen link za tole? V zadnjih 100 letih smo ljudje dosegli več kot prej v celi zgodovini. Ne bluzi, IQ vztrajno raste že kar nekaj časa, povprečno znanje ljudi se veča, produktivnost je na višjem nivoju praktično vsako generacijo...

nekako je treba jesti vse in uporabljat možgane pa bo vse ok. Zavihat nos nad mesom je enako butasto kot zavihat nos nad zelenjavo. Oboje je namreč povsem nezdravo.

Imaš kak link za tole? Ker statistike pravijo, da so vegani precej bolj zdravi od ljudi, ki jejo meso.

tako kot ni prav če ne ješ zelenjave ni prav če ne ješ mesa.

Boš mogu razložit, na kak način to ni prav.
Pa pazi, da mi ne boš povedu, da sm že 20 let mrtu.

so bolj zdravi ja. Shirani do konca, brez kondicije in moči.

Takšno je splošno prepričanje ja. Kolegi na fitnesu 10 let nazaj so samo debelo zijali, kako za vraga jih lahko nekdo, ki ne uživa mesa, teko očitno 'pušča zadaj'...

rekel si VEGAN. to je človek ki ne je ničesar živalskega. niti mesa niti mleka. nič.

Tka človek ni zdrav.

obstajajo izjeme vendar po pravilu slo techa: izjeme potrjujejo pravilo baje.

kaj manjka človeku ki je meso?

kaj manjka človeku ki je meso?

V povprečju mu manjka enih 10, 15 let zdravega življenja.

Sicer smo pa off topic. Gremo nazaj na umetno meso. O vplivih rastlinske hrane na zdravje sta odprti že vsaj 2 temi, če ne več.

GGGGG je 27. jun 2013 ob 14:02 izjavil:

kaj manjka človeku ki je meso?

V povprečju mu manjka enih 10, 15 let zdravega življenja.

To lahko podpreš s kakšno konkretno študijo?

Off topic in precej neresnično. Beljakovinsko bogate prehrane pri naših prednikih ni bilo.

Razvoj možganov in meso.

Teorija je, da so dodatne kalorije, ki smo jih pridobili s kuhanim mesom omogočile razvoj naših energetsko potratnih možganov. Nima pa to nikakršne povezave z prehranjevanjem danes. Kalorij je povsod dovolj.

rekel si VEGAN. to je človek ki ne je ničesar živalskega. niti mesa niti mleka. nič.

Tka človek ni zdrav.

Če pazi, da dobi snovi ki jih potrebuje, to ne drži. In lahko jih dobi tudi z drugih virov. Je pa seveda bolj enostavno in (za večino) okusno dodati nekaj mesa v prehrano. Je pa 100% bolj zdrav kot pa močno predebel mesojed.

V povprečju mu manjka enih 10, 15 let zdravega življenja.

Spet bedarija.

ljudje danes veliko preveč komplicirajo.

Poješ normalno uravnoteženo kosilo in svoj čas posvetiš nečemu drugemu. Kar je vsekakor veliko bolj zdravo kot da se ubadaš s tem kje boš kupil nadomestek mesu, ki bo enako zdrav kot meso in imel enake snovi kot meso, samo pač to ne bo meso.

Ne jesti meso je pač moderna muha. Sicer stvar odločitve posameznika vendar to nima nikakršne povezave z zdravjem, kot sem pričakoval da bodo vsi trdili. to je samo odločitev nekoga, nič drugega.

(ne mi zamerit grobega drozanja, znimal me je samo odziv, ki je bil povsem tak kot pričakovan.)

Da malce prekinem tole vašo vegi napadalnost...
Pogrešam link v uvodu teme!
Za kakšno meso sploh gre pri tem laboratorijsko gojenem?

WarpedGone je 27. jun 2013 ob 14:07 izjavil:

China study

Ja, smo čuli. Vseeno bi kakšno bolj resno študijo. Ker za moje pojme je omenjena narejena prešlampasto in premalo upošteva vse možno variable. Od sprememb življenjskega sloga, do urejenosti prehrane, ipd.

WarpedGone je 27. jun 2013 ob 10:23 izjavil:

Vse kar je tle treba narest, je treba ukinit subvencije za priprejo mesa - kraja denarja na X koncih zato da je lahko meso cenejše kot bi moralo bit.
In naj lepo mesojedci plačajo pošteno ceno svoje izbire. Povsem enako velja za *vse* subvencije v kmetijstvu.

Ne dvomim, da bi bila industrijska pridela/vzgoja mesnatih rastlin cenejša od govedoreje, svinjereje, xyreje.

A misliš da smo vsi na tem svetu lenobe, hodmo mal sem pa tja pa tak bolj kot ne vegetiramo?
Nekateri smo fizično mal bolj aktivni in če bi jedel samo zelenje od tega nebi bilo kaj dosti haska.
Niti nimamo časa vsi zdaj nabirat vse sestavine, da bomo dobili popoln obrok.

Pa prosim ne mi zdaj o krompirju pa rižu, to so snovi z ogromno škroba, dobre so pa samo za nabiranje maščob.

In zato ker vegetarjancem pač ne pače meso bi pa tisti ki ga rabimo moral zdaj ga plačevat, kot da je to nek luksuz?

Niti slučajno!

Da pa bi jedel umetno meso.....
Hja, že prevelika razlika je med domačim kmečkim mesom in mesom kupljenim v trgovinah (pa že pri slednjem je veliko pizdarij)
Umetno meso pa je vrjetno še sam nivo nižje.

Razvoj možganov in meso.

Teorija je, da so dodatne kalorije, ki smo jih pridobili s kuhanim mesom omogočile razvoj naših energetsko potratnih možganov. Nima pa to nikakršne povezave z prehranjevanjem danes. Kalorij je povsod dovolj.

Kot si ugotovil je tole povezano predvsem s kalorijami kot s samim mesom.

Spet bedarija.

Če primerjaš človeka na tipični zahodnjaški hrani in tipičnega vegana bo kar držalo. Je pa res, da je možno tudi z mesom živeti povsem zdravo. Samo ne smeš tako grdo pretiravati s količino, kot to počnemo ljudje danes. Tudi na samo kvaliteto je treba paziti. Domač goveji zrezek je daleč od industrijske pleskavice, čeprav lahko oboje štejemo pod meso.

Poješ normalno uravnoteženo kosilo in svoj čas posvetiš nečemu drugemu. Kar je vsekakor veliko bolj zdravo kot da se ubadaš s tem kje boš kupil nadomestek mesu, ki bo enako zdrav kot meso in imel enake snovi kot meso, samo pač to ne bo meso.

Se stinjam. Poješ kosilo pa je. Seveda ni treba, da je v kosilu meso. Tudi nadomestkov ni treba iskati. V čem točno je problem?

(ne mi zamerit grobega drozanja, znimal me je samo odziv, ki je bil povsem tak kot pričakovan.)

Ne zamerimo, samo dobro je, če se malo informiraš o zadevi preden pišeš neke pavšalne ocene.

Če v letu nimaš niti enega tedna ko bi moral konstantno fizično ali mentalno opravljati neke napore, itak da je brez veze jesti šnicle. Potrebe po energiji so na ravni 2 korenjev na dan.

Kakšna neumnost je spet to? Pri fizičnem in psihičnem delu se porablja energija, ki jo telo dobi predvsem z ogljikovimi hidrati (glukozo) ali iz maščob (ki se v veliki meri prav tako pretvori v glukozo, zelo posredno).

Če želiš moč in vzdržljivost pri fizičnem delu moraš jesti predvsem OHje. Meso ti jemlje sposobnosti, ker se prebavlja zelo počasi in porabi relativno veliko energijo za prebavo. Poleg tega iz mesa ne dobiš snovi, ki lahko neposredno "nahranijo" celice.

Pa prosim ne mi zdaj o krompirju pa rižu, to so snovi z ogromno škroba, dobre so pa samo za nabiranje maščob.

Lahko prosim razložiš, kako iz škroba nastanejo maščobe?

Vegetarijanstvo je ideologija prehranjevanja, ne znanost. Ima se svojo kodificirano moralo: kaj zival je, se jo lahko ubije (ce da, zakaj) etc. Seveda poskusa biti empiricno argumentirana ampak ji to ne uspeva najbolje. Navsezadnje stremi k Novemu Cloveku, ki ne je mesa, zivi v harmoniji z zivalskim svetom in naravo etc. Zizek na temo organske hrane, isto velja za veganstvo.

Verjamem pa, da marsikomu meso ni vsec, kot meni ni brokoli. Ampak to ni vec vprasanje zivljenske filozofije in ideologije. :)

GGGGG je 27. jun 2013 ob 14:21 izjavil:

Če v letu nimaš niti enega tedna ko bi moral konstantno fizično ali mentalno opravljati neke napore, itak da je brez veze jesti šnicle. Potrebe po energiji so na ravni 2 korenjev na dan.

Kakšna neumnost je spet to? Pri fizičnem in psihičnem delu se porablja energija, ki jo telo dobi predvsem z ogljikovimi hidrati (glukozo) ali iz maščob (ki se v veliki meri prav tako pretvori v glukozo, zelo posredno).

Če želiš moč in vzdržljivost pri fizičnem delu moraš jesti predvsem OHje. Meso ti jemlje sposobnosti, ker se prebavlja zelo počasi in porabi relativno veliko energijo za prebavo. Poleg tega iz mesa ne dobiš snovi, ki lahko neposredno "nahranijo" celice.

Pa prosim ne mi zdaj o krompirju pa rižu, to so snovi z ogromno škroba, dobre so pa samo za nabiranje maščob.

Lahko prosim razložiš, kako iz škroba nastanejo maščobe?

And yet it moves.

Spet eden ki mu ni jasno da kalorija =/= kalorija.
No dobro, si 20 let za svetom, škoda ker nisi 100, ker takrat jim je bilo bolj jasno kot pa dandanes marsikakšnemu samooklicanemu intelektualcu.

dstr17_ je 27. jun 2013 ob 14:24 izjavil:

Se mi že kaže luč, kako čez desetletje ne boš smel več zaklati prašiča ker je to pa res nehumano & neetično...

Saj tudi je. So zavestna bitja in sposobna trpljenja, kot ljudje. Zastarela krščanska logika da je človek nekaj več je za na smetišče zgodovine. Živali ravno tako občutijo trpljenje in se zavedajo sveta okrog sebe. Če imamo standarde za človeka, da spoštujemo posameznika, ga ne trpinčimo, nimamo suženjstva, potem moramo imeti enake standarde tudi za preostala zavestna bitja.

Kako ste vegetarjanci lahko taku kruti

Plant perception (paranormal) @ Wikipedia

Pustite uboge rastlinice na miru!

WarpedGone je 27. jun 2013 ob 13:53 izjavil:

Vse skup pa še vedno nima veze s samo temo - ta je "Ali je to meso nekaj, kar bi vegetarijanci jedli?"
Odgovor je pa simpl: nekateri ja, večina IMHO ne.

Pomoje pa ja. Če je res, da je večina vegetarijancev zaradi moralnih razlogov (predvidevam da je, glede na to, da je jasno da je meso del uravnoteženega, zdravega jedilnika) ...

Pa tudi vsi tisti vsejedci, ki uživajo meso zaradi zdravja in okusa ... in te plusi pretehtajo moralne zadržke, bi ga verjetno jedli.

GGGGG je 27. jun 2013 ob 14:21 izjavil:

Pa prosim ne mi zdaj o krompirju pa rižu, to so snovi z ogromno škroba, dobre so pa samo za nabiranje maščob.

Lahko prosim razložiš, kako iz škroba nastanejo maščobe?

E, zgoraj omeniš, da se maščoba pretvarja v glukozo, tu mi pa zdaj izpodbijaš, da se ta hrana ne shranjuje v maščobnih oblogah?

Kaj ti ni čist jasno?

Po tvoje velja: clovek=prasic.

Pustite uboge rastlinice na miru!

Mesna prehrana pa vseeno tako mizeren intelektualni doseg?

Pa tudi vsi tisti vsejedci, ki uživajo meso zaradi zdravja in okusa ... in te plusi pretehtajo moralne zadržke, bi ga verjetno jedli.

A bi ti jedu brokoli, če to nebi bilo zraslo na vrtu ampak bi padlo iz riti mame brokoli, nekaj let scalo in sralo naokrog, pol bi mu pa glavo odrezali in ga razrezali?
Je res edini razlog da ne maraš brokolija "izostanek" teh teh "tehnikalij".

Bi reku da ne.

Jaz? Imam rad brokoli.

Čevapčiče tudi (pa še zdravi so ). Če ne bi blo treba za moj užitek nečesa zaklati, bi jih imel še rajši.

"Naj bo mucek ali pesek,



samo da je mesek"

Okapi je 27. jun 2013 ob 14:31 izjavil:

Če imamo standarde za človeka, da spoštujemo posameznika, ga ne trpinčimo, nimamo suženjstva, potem moramo imeti enake standarde tudi za preostala zavestna bitja.

A za "nezavestna" bitja pa nam ni treba imeti enakih standardov. Umor bakterije je prav tako umor kot umor prašiča, pa če se 100x prepričuješ, da ni. Še več, nad bakterijami delaš genocid, prašiča pa skrbno hraniš, ga zdraviš, varuješ pred nevarnostmi ... Domače živali v resnici živijo v simbiozi s človekom in imajo od človeka prav tako koristi, ko jih imajo ljudje od domačih živali. Samo da ste nekateri preveč zaslepljeni z raznimi newage-eko bedarijami, da bi bili sposobni to razumeti.

O.

Sej ne je antibiotikov no. Đizs. Že v vrtecu je enkrat imel angino pa je rekel zdravnici da si lahko tisti Ospen 1000 nekam vtakne.

Ne, ker ni "dano od boga" i.e. ni "pridelano" na predpisan način.

E, zgoraj omeniš, da se maščoba pretvarja v glukozo, tu mi pa zdaj izpodbijaš, da se ta hrana ne shranjuje v maščobnih oblogah?

Škrob se v telesu precej hitro pretvori v glukozo (škrob je dejansko veriga molekul glukoze). Če poješ preveč in ne moreš porabiti vsega se shrani v mišice in jetra v obliki glikogena. Ostalo se porabi pri drugih procesih, če je tega res bistveno preveč pa se začne nalagati v maščobne obloge.

Maščobe, po drugi strani, se najprej spravijo v storage in jih telo porabi, če ni na voljo dovolj glukoze iz bolj dostopnih virov.

A za "nezavestna" bitja pa nam ni treba imeti enakih standardov. Umor bakterije je prav tako umor kot umor prašiča, pa če se 100x prepričuješ, da ni. Še več, nad bakterijami delaš genocid, prašiča pa skrbno hraniš, ga zdraviš, varuješ pred nevarnostmi

Čisto resno ne vidiš razlike, med množičnim ubijanjem prašičev v industrijskih klavnicah v prevelikih količinah in "genocidom" nad bakterijami med zdravljenjem?

Čisto resno ne vidiš razlike, med množičnim ubijanjem prašičev v industrijskih klavnicah v prevelikih količinah in "genocidom" nad bakterijami med zdravljenjem?

Anything goes as long as it vaguely suits our couse

Kaj pa če bi namesto umetno vzrejenega mesa vzredili prašiče, katerih največja želja v življenju bi bila, da jih ljudje pojedo?

Prašičem si dal možnost imeti želje i.e. dojemati svet zelo blizu človeškega nivoja. Ampak ker je predmet želje, da se jih fenta in poje, nenadoma ni nič narobe?

Kaj pa če bi namesto umetno vzrejenega mesa vzredili ljudi (idiote), katerih največja želja v življenju bi bila, da jih ljudje pojedo?
Evtanazija je prepovedana, predvsem ker je nemogoče zanesljivo videt v tuj subjektivni umski svet.

Najprej se moraš odločit, kaj te pravzaprav moti - ubijanje samo, ali "množično ubijanje v prevelikih količinah"? In potem še povej, kaj so to "prevelike" količine, in koliko prašičev smeš naenkrat pobiti, da je OK - enega, dva, tri ...?

Majhna bolečina je manjša od velike bolečine.

Glede tega da rastline tudi cutijo:

Tudi ce bi bilo res da rastline cutijo bolecino se za vzrejo zivali porabi vec rastlin na kcal, kot ce bi rastlino direktno pojedel.

kaj manjka človeku ki je meso?

Ce je zraven se dovolj zelenjave/sadja da dobi vse nutrinte prav nic. Samo zakaj bi jedel meso ce mi ni treba ?