A je klanje v klavnicah mučenje živali?

Unknown_001 je 20. sep 2015 ob 20:25 izjavil:

You know what, navadno imajo prednost pri zakolu živali, ki so že starejše, ali poškodovane in bi bilo nadaljnje življenje sama muka za njih. Pol smo pa tam. Leder industrija kot je nekdo dejal, pa mogoče še kaka malenkost in meso valjda ne bomo stran metali. Pa nekaj ga gre tudi za mačjo/pasjo hrano. In tako dalje.

Me zanima kako bi njihov pes ali mačka reagirala na vegi brikete. Ampak za njih pobijati živali je pa najbrž O.K.

Me zanima kako bi njihov pes ali mačka reagirala na vegi brikete. Ampak za njih pobijati živali je pa najbrž O.K.

Epic point, veliko jih celo kupuje pravo meso za te živali, prsa, pleča itn.

dreta je 20. sep 2015 ob 21:49 izjavil:

Macja hrana je stranski produkt masovnega pobijanja zivali - torej mucenja zivali.
Se vedno ne priznate, da je odgovor na naslov teme pritrdilen? Gremo, saj ni tezko!

Pa dobr no jebote bog pa boš že nehal težit pa podjebavat. Če se že gremo na osebni nivo pejmo do kraja ne pa glumit neke diplomate.

Jasno je da je žival pred zakolom usmrčena na hiter način, torej z metkom v glavo. Vse skupaj se zgodi tako hitro da se nima časa niti zavedati kaj se je zgodilo. Slediš?
Kaj se pa potem dogaja je pa čisto irelevantno.

Mogoče si se že soočil kdaj z efektom ko te je iznenada nekaj na hitro udarilo bolečina pa je šele po dveh sekundah butnila na polno. No tu je podobna zgodba le da je vsega konec še preden bi se žival zavedala kaj se je zgodilo. In to NI mučenje živali. Bistveno več gorja povzroča masovno poljedelstvo ki uničuje naravne habitate in med obdelovanjem zemlje marsikateri glodalec odide v večna lovišča, potem imaš tu še krčenje gozdov ipd. Žival ki ji uničimo narani habitat obsodimo na iskanje novega, če ga pa ne najde dovolj hitro pa njen konec niti najmanj ni prijeten (shira, dehidrira, ali se zastrupi,...)

dreta je 20. sep 2015 ob 23:10 izjavil:

RaptorF16>Bistveno več gorja povzroča masovno poljedelstvo ki uničuje naravne habitate in med obdelovanjem zemlje marsikateri glodalec odide v večna lovišča, potem imaš tu še krčenje gozdov ipd.

To je posledica predvsem pridelave hrane za zivali s katero se hranis.
Tezim? Podjebavam? Meni se pa zdi, da marsikdo s tabo vred, ki pise kar tako v tri dni tezi in podjebava. Sprejmi dejstvo. Lahko zivis brez mesa. Ce ti dela logika vidis, da je potemtakem pobijanje zivali mucenje le teh ker je NE PO TRE BNO.

ja ok , kaj ko pa lev gazelo nabije u tri pm, nepotrebno mucenje al kaj , sicer res lahko zivis brez mesa sam zakaj bi se basal z tisto nagravzno travo ki nima lih kaj beljakovin ko pa v uzitku pojes par cvapov pa zrezek?

@dreta-> Tezim? Podjebavam? Meni se pa zdi, da marsikdo s tabo vred, ki pise kar tako v tri dni tezi in podjebava. Sprejmi dejstvo. Lahko zivis brez mesa. Ce ti dela logika vidis, da je potemtakem pobijanje zivali mucenje le teh ker je NE PO TRE BNO.

To je teženje in meddrugim tudi nebuloze kako ne mislite oprostiti/opravičiti uživanja mesa. Komu naj se kdo opravičuje?

No ok recmo da sprejmem dejstvo sej se da na umetni hrani tud preživet-infuzija (cukr, voda, sol) potem pa tud ti sprejmi dejstvo, da lahko preživiš brez zelenjave. Evo, vidiš, kako hitro se da najdt enako debilen odgovor?

Pa da ne bo pomote. Nisem "mesojedec" anpak vsejedec. Jem čist vse in nisem zbirčen glede hrane. Od buč, malancanov, doraznega ohrovta, tud kalčke če treba, čebulo, papriko, cvetačo, zele (kisu/nekisu), stročnce, koren, špinača pa tud škrobno zelenjavo kot je krompir, koruza, riž. Ni da ni. Zraven mam pa skoraj vedno lepo kak šnicl, ribo, morske sadeže, klobase/krvavice, ma bilokej. In imam lepo polnovredne obroke od katerih se pošteno najem in energije dobim dovolj. Mmmm pa kisu mlek, pa domač ser pa še kej. Tok da smo na jasnem da zagovarjam obe strani in DEJSTVO ki to dejansko je, da je treba jesti vsega po malem in ne bi smelo bit problemov z zdravjem.

E, še mojih 50centov na to temo.

Komu naj se kdo opravičuje?

Vsak svoji lastni vesti.
Ki je narhujši sodnik in nikoli ničesar zares ne oprosti.
Zanikanje, "argumenti" potegnjeni iz riti, so tipičen refleks, ko se tam globoko dere en glas "you are doing it all wrong!"

Ko so spraševal 80letne likvidatorje, ki so kokal ljudi, je njihov odgovor bil en tak zagrenjen, "še enkrat bi jih!".
Enostavno ni energije niti moči, da sam sebi priznaš, da delaš neki zelo slabega.
Imposibru.

m0LN4r je 21. sep 2015 ob 10:33 izjavil:

A res? Naše krave so na pašniku, svinje pa jedo krompir in zelenjavo, ki ga ljudje nebi.

Veš kok miši ubiješ ko orješ pa kakšno srnico požanje kombajn??

A ko si oral njivo za krompir in zelenjavo za svinje, nisi pobil nobene miši in srnice?

WarpedGone je 21. sep 2015 ob 10:32 izjavil:

Komu naj se kdo opravičuje?

Vsak svoji lastni vesti.
Ki je narhujši sodnik in nikoli ničesar zares ne oprosti.
Zanikanje, "argumenti" potegnjeni iz riti, so tipičen refleks, ko se tam globoko dere en glas "you are doing it all wrong!"

Japajade

Lev ne zna drugače in niam orodja da drugače ravna. Mi naj bi bili višja bitja in tako naj bi se obnašali in imeli usmiljene. Pa na žalost ni tako.

Kaj da ne, leve in podobne bi lahko hranil z "mačjo hrano" pa problem rešen. Mi ne rabmo mesa, praktično gledano po isti logiki ga tudi oni ne.

Zakaj? Sej smo menda tolk razviti, da bi lahko ljudje preskrbeli "mesojede" živali s mačjo hrano pa kakšno tabletko in rešili nešteto zelo mučenih "gazel"
Tista uboga gazela se muči zelo, ko umira včasih še diha, medtem ko ji že črevesa parajo.
Medtem ko pa v klavnici se ne muči, temveč instantno umre.

Treba najprej te uboge "gazele" rešit. Pa mišolovke in podganji strup v kleteh zamenjat za une, k jih žive polovi in jih pol spustit v sosedovo klet :)

Narava naj deluje po svoji zakonitosti. Nič ni narobe če lev ujame in ubije gazelo. Praktično jo lev unčikovito in hitro ubije. Poanta ni v tem. Ampak da smo mi to naredili industrijsko brez čustev, apatični postajamo. Kot da bi krompir pobiral zaboga. Če dolgo živiš z živalmi, vidiš da tudi one jokajo, jih boli, žalujejo, ko kravi vzameš telička itd. Nimajo izbire, nimajo možnosti pobegniti.

Jaz ne bom del te zgodbe več.

Ob taki hrani, niti ne potrebuje mmesa: https://www.pinterest.com/search/pins/?...

Spock83 je 21. sep 2015 ob 11:47 izjavil:

Narava naj deluje po svoji zakonitosti. Nič ni narobe če lev ujame in ubije gazelo. Praktično jo lev unčikovito in hitro ubije. Poanta ni v tem. Ampak da smo mi to naredili industrijsko brez čustev, apatični postajamo. Kot da bi krompir pobiral zaboga. Če dolgo živiš z živalmi, vidiš da tudi one jokajo, jih boli, žalujejo, ko kravi vzameš telička itd. Nimajo izbire, nimajo možnosti pobegniti.

Jaz ne bom del te zgodbe več.

Ob taki hrani, niti ne potrebuje mmesa: https://www.pinterest.com/search/pins/?...

Ni panike potlej.

Ko kruli želodec, greš, ubiješ, ješ. Thramos je to počel, ko je imel 0+ mesecev od rojstva. Želodec zakruli, thramos zacvili, joška prileti, pa takrat nisi poznal empatije.

Ja, danes pa jo imam. Ne dvomim sicer, da bi vsak vegan v primeru stradanja lomil vratove vsem zajčkom, ki bi jih ujel.
Kar pa nima nobene veze s tem, da je v civilizaciji možna odločitev o posledicah lastnega prehranjevanja oz. nepotrebnega trpljenja povezanega s tem.

Japajade

Q.E.D.

A resnično primerjate mentalne sposobnosti velikih mačk in sebe?

Ne le da jih primerjajo, še enačijo jih... če 'lahko' lev, zakaj pa js nebi smel?
Hkrati enačijo še mentalne kapacitete živali in rastlin (tut rastlina je živa, a njo pa lahko ubiješ?)

Da s tem sebe mentalno izenačijo z rastlino jim ne potegne.
Kar u bistvu lahko pomeni, da imajo celo prav.
In res imajo prav, da lahko intelektualno opravičiš povsem nepotrebno vzrejo in masovni masaker intelektualno visoko razvitih živalih (glede na preostali del živega sveta) je nujno deaktivirati en del logičnega procesa. Če neko logiko ne uporabljaš je isto kot da je nimaš.

Se lepo mentalno izenačiš s solato.
Lep dosežek za visoko razvito intelektualno bitje, imenovano človek.
Not.

Čustvovanje do živali se je lahko razvilo le tako, da ljudje sploh nimajo stikov z živalmi, saj vso meso kupijo v trgovini.
Dejte no... če bi vas lev ugriznu mislim, da ne bi imeli nič proti, če bi ga nekdo ubil.
To je pač narava, zmaga močnejši in pametnejši.

Če se že zanimamo za bolečine... ste se vegetarijanci kdaj vprašali, če rastline kaj čutijo, kadar jih odrežete in pojeste?
Ali vegetarijanci ubijajo komarje ko jih pikajo? Kako pa gledajo na to, ko jih piči recimo sršen? Oni nebi živalim storili ničesar, mimo pa pride sršen in piči vegetarijanca... a ni to nepravično?

Mačke boste naučili jesti tablete? Good luck idiotas.

Če se vrnemo na temo... Že sama masovna vzreja je mučenje živali, klanje je le pika na i, oz. odrešitev iz tega kratkega, bednega življenja.

c3p0 je 21. sep 2015 ob 12:22 izjavil:

Če se vrnemo na temo... Že sama masovna vzreja je mučenje živali, klanje je le pika na i, oz. odrešitev iz tega kratkega, bednega življenja.

No vidiš, potem pa klanje postane kar humanitarna aktivnost ...

thramos je 21. sep 2015 ob 11:57 izjavil:

m0LN4r je 21. sep 2015 ob 11:54 izjavil:

Levi tut ne ubijajo s čustvi in tudi mi smo del narave nič več in nič manj kot on..

Še enkrat: primerjaš in enačiš mentalno sposobnost leva in sebe? Vajino sposobnost empatije?

Ko je govora o klavnicah se največkrat enači (govorimo seveda o dojemanju mučenja) mentalne sposobnosti prašičev, goveda, piščancev in ljudi. Zaključi se ponavadi tako, da najglasnejši nasprotniki klavnic povzdignete prašičjo, govejo in piščančjo mentalno sposobnost nad tiste, ki niso a priori proti. Težko je debatirat s prepričanimi.

WarpedGone je 21. sep 2015 ob 13:01 izjavil:

Če se že zanimamo za bolečine... ste se vegetarijanci kdaj vprašali, če rastline kaj čutijo, kadar jih odrežete in pojeste?

Ali vegetarijanci ubijajo komarje ko jih pikajo? Kako pa gledajo na to, ko jih piči recimo sršen? Oni nebi živalim storili ničesar, mimo pa pride sršen in piči vegetarijanca... a ni to nepravično?

...

Saj po tvoje smo očitno itak vsi ostali zabiti, tako da ne vem kaj se sploh potem pričkaš zraven.

A maš kakšno alternativno razlago zgornjih blodenj, ki ne vključuje zabitosti?

Nazadnjo ko sm gledal, se pri mesarju prodaja govedo, prašič, puran/kokoš. Mogoče še kakšna ovca, koza ali celo zajec. Thats pritty much it.
Kaj imajo tle zraven komarji, solata in podobno pač ne vidim.

Prvo ima centralni živčni sistema v rangu enega kilograma, drugi v rangu enega miligrama, tretji pa v rangu ene molekule.
Enačenje teh treh stvari je v moji knjigi pač zabitost.
V tvoji pa kaj?

Ko se boste "vsejedci" spravili jest komarje, bomo vidl kolk opozicije boste mel.
Dokler boste pa klanje govedi pojasnjevali češ da js tut komarja speštam, boste pač označeni za zabiteže.
Ni žaljivka ampak tehnični opis.

komar je tud žival tako da veš , zaj če pa je miljonkrat manši od krave pa mene ne zanima, vse živali so enakopravne ahhahaha, tak da si ti tud MUČITELJ KOMARJEV

WarpedGone je 21. sep 2015 ob 13:01 izjavil:

Ko se boste "vsejedci" spravili jest komarje, bomo vidl kolk opozicije boste mel.
Dokler boste pa klanje govedi pojasnjevali češ da js tut komarja speštam, boste pač označeni za zabiteže.
Ni žaljivka ampak tehnični opis.

Tudi kobilico sem že pojedel (namerno), pa tud en kup mušic ko sem se z biciklom med vinogradi po klancu dol zapeljal. Najedu se nisem pa čisto nič. Ka je zdej? Še dvomiš da sem vsejedec.

No lepo da imaš visoko mnenje o sebi. Čeprav že malo pretiravaš, je pa vseeno bolje kot pa da imamo še enega ki se zna samo sam sebi smilit.

NonPlusUltra je 21. sep 2015 ob 13:26 izjavil:

m0LN4r je 21. sep 2015 ob 12:20 izjavil:

Aja še nekaj, zaradi vegičev moram tut nost hlevski gnoj (pade iz neba) v ogromnih količinah na njivo, da sploh kaj zraste "bio" za te vegiče recimo Razred kakovosti B.

Lahko tole razložiš? Zaradi vegičev moraš gnojiti s hlevskim gnojem? Če jih ne bi bilo, s čim bi gnojil?

Z manj hlevskega gnoja. Veš kuk krav rabiš za pognojit 1000Ha ?

m0LN4r je 21. sep 2015 ob 13:26 izjavil:

NonPlusUltra je 21. sep 2015 ob 13:26 izjavil:

m0LN4r je 21. sep 2015 ob 12:20 izjavil:

Aja še nekaj, zaradi vegičev moram tut nost hlevski gnoj (pade iz neba) v ogromnih količinah na njivo, da sploh kaj zraste "bio" za te vegiče recimo Razred kakovosti B.

Lahko tole razložiš? Zaradi vegičev moraš gnojiti s hlevskim gnojem? Če jih ne bi bilo, s čim bi gnojil?

Z manj hlevskega gnoja. Veš kuk krav rabiš za pognojit 1000Ha ?

Aja. Zaradi vegičev in povečane porabe zelenjave moraš ti potem več gnojiti? Ker moraš seveda več pridelati?

NonPlusUltra je 21. sep 2015 ob 13:48 izjavil:

Aja. Zaradi vegičev in povečane porabe zelenjave moraš ti potem več gnojiti? Ker moraš seveda več pridelati?

najbolš da vegiči domačo travo žvečejo .če so že tako "PAMETNI"