Forum » Problemi človeštva » Evtanazija
Evtanazija
Temo vidijo: vsi
SimplyMiha ::
Ni smisel hashtaga v ignoriranju problemov, pač pa v perspektivi.
Zakaj legalizacije evtanazije? Da bi umirajočim prihranili trpljenje? Kdo bo to izvedel, kdo bo to plačal? Legalizacija pomeni nek sistem, ki ga bo treba zgraditi, pomeni ljudi, ki jih bo treba zaposliti in plačati, in dolgotrajne postopke, katerih konec bodo učakali le najbolj vztrajni. Meni se legalizacija evtanazije zdi enako absurdna kot cerkvena poroka za istospolne: čemu se tako boriti za nekaj, kar v bistvu niti ni nujno?
Ne potrebujejo evtanazije s strani državnega aparata. Hočejo samo dostojno, hitro in nebolečo smrt. To se da doseči že zdaj, problem je le samo v enem: v pravnem statusu evtanazije. Trenutno je obravnavana kot uboj oz. asistenca pri samomoru, pač glede na to, kdo pritisne gumb; pri tem so vpleteni dodatno kaznovani.
Je odgovor dekriminalizacija? Da in ne. Tu je še en absurd; če ne kaznujemo pomoči pri samomoru oz. uboja s privoljenjem žrtve, zna zaradi pomanjkanja regulacije priti do ... no, lahko si zamislite. Morilci bi se zgovarjali na evtanazijo in mahali s podpisom žrtve (ki so ga pridobili na ta ali oni način).
Zadeva je zapletena in skrajno občutljiva. A za začetek bi morali dekriminalizirati vsaj tam, kjer gre za nadzorovano in dokumentirano evtanazijo. Teh ljudi ne bi smeli preganjati.
Tu je še druga plat evtanazije: denar. Kdo bo plačal evtanazijo? Kaj pa pokojnikova pokojnina, zavarovanje? Zavarovalnice bodo do onemoglosti zbijale vsako zahtevo po kritju zdravstvenih stroškov in domači se bodo znašli v še težjem položaju, oprtani z dolgovi. Evtanazija bi lahko bila zlorabljena kot izhod iz finančne krize, zato tega zavarovalnice ne bodo krile, sodišče pa jim bo lahko samo razumevaje prikimalo.
Najprej uredimo pravni status, in to po majhnih korakih: s dekriminalizacijo asistence pri evtanaziji, da se ne bo preganjalo svojcev umrlega, čim se vrnejo na rodno grudo po opravljeni evtanaziji v drugi državi. To je začetek.
Do državnega sistema evtanazije pa ostajam močno zadržan. Švico imate. Najemite rešilca, odpeljite umirajočega tja in v eni od klinik smrti opravite svoje. Ni nobenega razloga, da bi to morali narediti tu.
Zakaj legalizacije evtanazije? Da bi umirajočim prihranili trpljenje? Kdo bo to izvedel, kdo bo to plačal? Legalizacija pomeni nek sistem, ki ga bo treba zgraditi, pomeni ljudi, ki jih bo treba zaposliti in plačati, in dolgotrajne postopke, katerih konec bodo učakali le najbolj vztrajni. Meni se legalizacija evtanazije zdi enako absurdna kot cerkvena poroka za istospolne: čemu se tako boriti za nekaj, kar v bistvu niti ni nujno?
Ne potrebujejo evtanazije s strani državnega aparata. Hočejo samo dostojno, hitro in nebolečo smrt. To se da doseči že zdaj, problem je le samo v enem: v pravnem statusu evtanazije. Trenutno je obravnavana kot uboj oz. asistenca pri samomoru, pač glede na to, kdo pritisne gumb; pri tem so vpleteni dodatno kaznovani.
Je odgovor dekriminalizacija? Da in ne. Tu je še en absurd; če ne kaznujemo pomoči pri samomoru oz. uboja s privoljenjem žrtve, zna zaradi pomanjkanja regulacije priti do ... no, lahko si zamislite. Morilci bi se zgovarjali na evtanazijo in mahali s podpisom žrtve (ki so ga pridobili na ta ali oni način).
Zadeva je zapletena in skrajno občutljiva. A za začetek bi morali dekriminalizirati vsaj tam, kjer gre za nadzorovano in dokumentirano evtanazijo. Teh ljudi ne bi smeli preganjati.
Tu je še druga plat evtanazije: denar. Kdo bo plačal evtanazijo? Kaj pa pokojnikova pokojnina, zavarovanje? Zavarovalnice bodo do onemoglosti zbijale vsako zahtevo po kritju zdravstvenih stroškov in domači se bodo znašli v še težjem položaju, oprtani z dolgovi. Evtanazija bi lahko bila zlorabljena kot izhod iz finančne krize, zato tega zavarovalnice ne bodo krile, sodišče pa jim bo lahko samo razumevaje prikimalo.
Najprej uredimo pravni status, in to po majhnih korakih: s dekriminalizacijo asistence pri evtanaziji, da se ne bo preganjalo svojcev umrlega, čim se vrnejo na rodno grudo po opravljeni evtanaziji v drugi državi. To je začetek.
Do državnega sistema evtanazije pa ostajam močno zadržan. Švico imate. Najemite rešilca, odpeljite umirajočega tja in v eni od klinik smrti opravite svoje. Ni nobenega razloga, da bi to morali narediti tu.
Daedalus ::
Do državnega sistema evtanazije pa ostajam močno zadržan. Švico imate. Najemite rešilca, odpeljite umirajočega tja in v eni od klinik smrti opravite svoje. Ni nobenega razloga, da bi to morali narediti tu.
Najbolj kretenski argument do sedaj. Bravo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
SimplyMiha> Zakaj legalizacije evtanazije? Da bi umirajočim prihranili trpljenje? Kdo bo to izvedel, kdo bo to plačal?
Zato, ker je smiselna. Ja. Jaz.
Daedalus> Najbolj kretenski argument do sedaj. Bravo.
Ni kretenski, ker v Švici evtanazija ni dovoljena. Je več nivojev nižje.
Zato, ker je smiselna. Ja. Jaz.
Daedalus> Najbolj kretenski argument do sedaj. Bravo.
Ni kretenski, ker v Švici evtanazija ni dovoljena. Je več nivojev nižje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
SimplyMiha ::
Do državnega sistema evtanazije pa ostajam močno zadržan. Švico imate. Najemite rešilca, odpeljite umirajočega tja in v eni od klinik smrti opravite svoje. Ni nobenega razloga, da bi to morali narediti tu.
Najbolj kretenski argument do sedaj. Bravo.
Recimo, da umiraš in hudo trpiš. Ne zdržiš več. Odločiš se za smrt.
Kaj narediš?
a) Državo milo prosiš za evtanazijo. Pahorju se trga srce in začne triletni postopek za legalizacijo.
b) Protestiraš pred parlamentom in kašljaš kri na granitne kocke, medtem ko zahtevaš legalizacijo evtanazije. Vlada se ustraši okrvavljenih granitk in obljubi, da bo razmislila o tem.
c) Greš v Švico.
d) Opraviš po domače.
Žalitve zadrži zase.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: SimplyMiha ()
Daedalus ::
Ni kretenski, ker v Švici evtanazija ni dovoljena. Je več nivojev nižje.
Kretenski v smislu ker namesto, da bi šal v smeri priznavanja, da težava je in jo poskusil rešiti, predlaga ignoriranje in "znajdi se". Kar je pa res recept za katastrofo.
a) Državo milo prosiš za evtanazijo. Pahorju se trga srce in začne triletni postopek za legalizacijo.
b) Protestiraš pred parlamentom in kašljaš kri na granitne kocke, medtem ko zahtevaš legalizacijo evtanazije. Vlada se ustraši okrvavljenih granitk in obljubi, da bo razmislila o tem.
c) Greš v Švico.
d) Opraviš po domače.
b in c. Sem napisal - če bom imel izbiro, grem pod svojimi pogoji. Ne tvojimi ali onimi od Pahorja. Pa še eno - kretenskemu argumentu povedati, da je kretenski, ni žalitev. Je zgolj - odkritosrčnost.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Invictus ::
SimplyMiha je izjavil:
Do državnega sistema evtanazije pa ostajam močno zadržan. Švico imate. Najemite rešilca, odpeljite umirajočega tja in v eni od klinik smrti opravite svoje. Ni nobenega razloga, da bi to morali narediti tu.
Očitno si nisi nič prebral ker pišeš neumnosti.
V Švici nimajo državno urejene evtanazije. In je ne izvajajo.
Imajo pa Dignitas, ki omogoča prostovoljni samomor.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
SimplyMiha ::
SimplyMiha je izjavil:
Do državnega sistema evtanazije pa ostajam močno zadržan. Švico imate. Najemite rešilca, odpeljite umirajočega tja in v eni od klinik smrti opravite svoje. Ni nobenega razloga, da bi to morali narediti tu.
Očitno si nisi nič prebral ker pišeš neumnosti.
V Švici nimajo državno urejene evtanazije. In je ne izvajajo.
Imajo pa Dignitas, ki omogoča prostovoljni samomor.
Vse, kar človek hoče, je dostojna, hitra in neboleča smrt. To lahko dobi tam, prostovoljni samomor ali evtanazija, vse to je nepomembno. Zanje je pomemben samo cilj: odrešitev trpljenja.
Rad bi prišel čez reko. Lahko jo preplavam, lahko pa tudi uporabim tisti most nekaj sto metrov višje, vendar bi vi radi zgradili cel viadukt čez točno na tem mestu, jaz pa naj lepo počakam teh nekaj let.
Vajenc ::
Neverjetno, kaj vse si spomnijo. Taki primeri so voda na mlin nasprotnikom evtanazije.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Barakuda1 ::
"Za financiranje lastne oskrbe ze sedaj skrbim in bom skrbel se naprej. Hkrati pa skrbim tudi za svojo pokojnino, s placevanjem ZPIZ. Ja, sistem je butast in nevzdrzen ampak drugega nimam na izbiro."
In po več kot 40 letih vplačevanja v blagajno ZPIZ, ter še kakšnih 2-5 reformah pokojninskega sistema, boš vesel, če si boš lahko s pokojnino privoščil en topel obrok na dan...:(
Pa ne boš edini, ki bo to doživel. Se pa vprašam, kako boš/do takratni upokojenci gledali na nadobudne mladce, ki jim bodo razlagali, da so itak samo družbeni strošek, ki nič ne ustvarja in morajo oni delat za njih.
Legalizacija evtanazije, jim bo na široko odprla vrata, da se tega problema rešijo na ekonomsko najbolj učinkovit način.
In po več kot 40 letih vplačevanja v blagajno ZPIZ, ter še kakšnih 2-5 reformah pokojninskega sistema, boš vesel, če si boš lahko s pokojnino privoščil en topel obrok na dan...:(
Pa ne boš edini, ki bo to doživel. Se pa vprašam, kako boš/do takratni upokojenci gledali na nadobudne mladce, ki jim bodo razlagali, da so itak samo družbeni strošek, ki nič ne ustvarja in morajo oni delat za njih.
Legalizacija evtanazije, jim bo na široko odprla vrata, da se tega problema rešijo na ekonomsko najbolj učinkovit način.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Daedalus ::
Legalizacija evtanazije, jim bo na široko odprla vrata, da se tega problema rešijo na ekonomsko najboljk učinkovit način.
A to se malo norca delaš, al se ti je resno poslabšalo?
In po več kot 40 letih vplačevanja v blagajno ZPIZ, ter še kakšnih 2-5 reformah pokojninskega sistema, boš vesel, če si boš lahko s pokojnino privoščil en topel obrok na dan...:(
Pa ne boš edini, ki bo to doživel. Se pa vprašam, kako boš/do takratni upokojenci ghledali na nadobudne mladce, ki jim bodo razlagali, da so itak samo družbeni strošek, ki nič ne ustvarja in morajo oni delat za njih
Individualni računi, ki so varčevalni, ne pa da se denar sproti zagoni, to rešijo. Sam če to predlagaš, menda nisi socialno čuteč.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Barakuda1 ::
"A to se malo norca delaš, al se ti je resno poslabšalo?"
Niti se hecam, niti se mi je poslabšalo. To je eden od možnih scenarijev, na katerega zelo resno opozarjajo celo tisti, ki podiprajo evtanazijo. Tko, da preden pljuneš, poglej kam pljuvaš.
"Individualni računi, ki so varčevalni, ne pa da se denar sproti zagoni, to rešijo."
Ne, nisem ravno kategoričen nasprotnik teh računov. Imam pa pomislke kako to izvesti in kaj s tistimi, ki so vplačevali 20 -30 let, pred uvedbo teh računov.
Tudi ni jasno, kdo bo jamčil za takšne vindividualne varčevalne račune.
Ko sem na enem posvetu na to temo (malo za šalo, še bolj zares) predlagal, da se za znesek kolikor posameznik vplača v tak varčevalni račun, odkupi zlato in se na posebnem računu deponira zlato, so vsi zagovorniki (govorim o prisotnih politikih) poskočli do plafona...da to pa ne. Da prevzema takšne odgovornisti si pa država ne more privoščit...in da menda bomo pa ja zaupali državi, sej je naša in smo se zanjo stoletja borili (in podobne politikantske puhlice.
Zadeve zato niso tako preproste, kot bi nekateri radi prikazali
Niti se hecam, niti se mi je poslabšalo. To je eden od možnih scenarijev, na katerega zelo resno opozarjajo celo tisti, ki podiprajo evtanazijo. Tko, da preden pljuneš, poglej kam pljuvaš.
"Individualni računi, ki so varčevalni, ne pa da se denar sproti zagoni, to rešijo."
Ne, nisem ravno kategoričen nasprotnik teh računov. Imam pa pomislke kako to izvesti in kaj s tistimi, ki so vplačevali 20 -30 let, pred uvedbo teh računov.
Tudi ni jasno, kdo bo jamčil za takšne vindividualne varčevalne račune.
Ko sem na enem posvetu na to temo (malo za šalo, še bolj zares) predlagal, da se za znesek kolikor posameznik vplača v tak varčevalni račun, odkupi zlato in se na posebnem računu deponira zlato, so vsi zagovorniki (govorim o prisotnih politikih) poskočli do plafona...da to pa ne. Da prevzema takšne odgovornisti si pa država ne more privoščit...in da menda bomo pa ja zaupali državi, sej je naša in smo se zanjo stoletja borili (in podobne politikantske puhlice.
Zadeve zato niso tako preproste, kot bi nekateri radi prikazali
Barakuda1 ::
"Individualni računi, ki so varčevalni, ne pa da se denar sproti zagoni, to rešijo."
Da še pojasnim, zakaj mi sama ideja varčevalnega računa ni tako tuja. Seveda pod pogojem, da se namesto nekega virtualnega zneska, deponira zlato v vrednosti tega virtualnega zneska.
Če bi to počeli v mojem primeru, bi imel v tem trenutku, za obdobje 25 let, sredstev, ki bi bili skoraj 2 x višji, kot pa sedaj znaša moja pokojnina.
Tko da ...iz lastnih izkušenj vem o čem govorim.
Da še pojasnim, zakaj mi sama ideja varčevalnega računa ni tako tuja. Seveda pod pogojem, da se namesto nekega virtualnega zneska, deponira zlato v vrednosti tega virtualnega zneska.
Če bi to počeli v mojem primeru, bi imel v tem trenutku, za obdobje 25 let, sredstev, ki bi bili skoraj 2 x višji, kot pa sedaj znaša moja pokojnina.
Tko da ...iz lastnih izkušenj vem o čem govorim.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
thramos ::
Pa ne boš edini, ki bo to doživel. Se pa vprašam, kako boš/do takratni upokojenci gledali na nadobudne mladce, ki jim bodo razlagali, da so itak samo družbeni strošek, ki nič ne ustvarja in morajo oni delat za njih.
Legalizacija evtanazije, jim bo na široko odprla vrata, da se tega problema rešijo na ekonomsko najbolj učinkovit način.
Glede na to, da se za evtanazijo odloči oseba sama, se bodo komu odprla vrata? Ker v nasprotnem primeru, govoriš o popolnoma drugačni zadevi, umoru.
Glede spreminjanja mnenja pa se strinjam s tabo, zarečenega kruha se največ poje.
Barakuda1 ::
"Glede na to, da se za evtanazijo odloči oseba sama, se bodo komu odprla vrata? Ker v nasprotnem primeru, govoriš o popolnoma drugačni zadevi, umoru. "
Vsaka oblika zlorabe pojma evtanazije pomeni uboj ali umor. O tem ni dvoma. Govrim o tem, da bi evtanazija sama kot taka, odprla vrata večji možnosti zlorab.
To je podobno kot dostopnost do orožja...dostopnost do alkohola...drog in podobno.
Tko pa se gremo neko dvojno moralo.
Prepovedujemo naprimer reklamiranje cigaret (enako ali podobno velja za alkohol), prepovedujemo kajenje v javnih prostorih, dvigamo cene le teh...in istočsno razlagamo, da vsi ti ukrepi imajo za posledico zmanjšanje konzumiranja (kar je celo res)
Vsaka oblika zlorabe pojma evtanazije pomeni uboj ali umor. O tem ni dvoma. Govrim o tem, da bi evtanazija sama kot taka, odprla vrata večji možnosti zlorab.
To je podobno kot dostopnost do orožja...dostopnost do alkohola...drog in podobno.
Tko pa se gremo neko dvojno moralo.
Prepovedujemo naprimer reklamiranje cigaret (enako ali podobno velja za alkohol), prepovedujemo kajenje v javnih prostorih, dvigamo cene le teh...in istočsno razlagamo, da vsi ti ukrepi imajo za posledico zmanjšanje konzumiranja (kar je celo res)
sheeshkar ::
"Za financiranje lastne oskrbe ze sedaj skrbim in bom skrbel se naprej. Hkrati pa skrbim tudi za svojo pokojnino, s placevanjem ZPIZ. Ja, sistem je butast in nevzdrzen ampak drugega nimam na izbiro."
In po več kot 40 letih vplačevanja v blagajno ZPIZ, ter še kakšnih 2-5 reformah pokojninskega sistema, boš vesel, če si boš lahko s pokojnino privoščil en topel obrok na dan...:(
Pa ne boš edini, ki bo to doživel. Se pa vprašam, kako boš/do takratni upokojenci gledali na nadobudne mladce, ki jim bodo razlagali, da so itak samo družbeni strošek, ki nič ne ustvarja in morajo oni delat za njih.
Legalizacija evtanazije, jim bo na široko odprla vrata, da se tega problema rešijo na ekonomsko najbolj učinkovit način.
Torej smo po večdnevnih debatah spet prišli na začetek, kjer nasprotniki evtanazije drugim očitajo, da smo brezčutni naciji, ki bi radi legalizirali evtanazijo zaradi pomanjkanja sočutja in prikrite želje po umoru naših starih staršev? Jebeš ostale argumente, kjer se je ponekod precej natančno razložilo razloge za podporo evtanaziji (niti eden ni bil ekonomski, niti eden ni bil sovraštvo do starejših ali pomanjkanje volje za njihovo oskrbo) in kriterije, ki bi morali biti upoštevani za pričetek evtanazije (osebna odločitev pacienta, komisija itd.). Ampak saj to je povsem običajno, ko zmanjka nekih razumnih argumentov, se je najlažje spustiti na osebni ali čustveni nivo in nasprotno stran obtožiti sovraštva/pomanjkanja empatije/pohlepa/egoizma/karkoli pač v tistem trenutku ustreza.
Barakuda1 ::
sheeshkar
ta odgovor ni namenjen samo tebi.
Če smo pošteni, nobeden v tej debati ni prišel s kakšnimi konkretnimi argumenti. Prej bi rekel, smo vsi prihajali z nekimi svojimi stališči in mnenji. Ampak, nekateri vstrajno mešajo pojme argumenti in mnenja ter stališča. Ne vidim potrebe po ptem.
Ena in druga stran je sicer za zagovor svojih stališ uporabljala nekatera impirična dejstva, to pa je tudi vse.
Zdaj, če tebi neka empirična dejstva (število evtanazij na Nizozemskem pred in po legalizaciji, ter število zlorab) niso všeč, ne se jezit na tistega ki jih predstavi.
Morda bi bilo bolje, če bi se jezil na tiste, ki so objektivno odgovorni, da se je do takšnih empiričnih podatkov sploh prišlo
ta odgovor ni namenjen samo tebi.
Če smo pošteni, nobeden v tej debati ni prišel s kakšnimi konkretnimi argumenti. Prej bi rekel, smo vsi prihajali z nekimi svojimi stališči in mnenji. Ampak, nekateri vstrajno mešajo pojme argumenti in mnenja ter stališča. Ne vidim potrebe po ptem.
Ena in druga stran je sicer za zagovor svojih stališ uporabljala nekatera impirična dejstva, to pa je tudi vse.
Zdaj, če tebi neka empirična dejstva (število evtanazij na Nizozemskem pred in po legalizaciji, ter število zlorab) niso všeč, ne se jezit na tistega ki jih predstavi.
Morda bi bilo bolje, če bi se jezil na tiste, ki so objektivno odgovorni, da se je do takšnih empiričnih podatkov sploh prišlo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Daedalus ::
+1 sheeshkar
Možno je marsikaj. Verjetno, pa malo manj. Ne pljuvam, čisto resno sem te vprašal, če se ti je poslabšalo. In očitno se ti je, ker si v enem koraku skočil od "ali se lahko posameznik legalno odloči za evtanazijo" do "priznanje take pravice bo pripeljalo do holokavsta nad penziči". Na tak način lahko pervertiram debato o čemerkoli. Not cool, bro.
Tud zloraba kuhinjskega noža komot pomeni isto.
Vrednost zlata je relativna, kot vrednost vsega ostalega. Za kaj več debate na to temo, pa bo najboljše narest fork().
Niti se hecam, niti se mi je poslabšalo. To je eden od možnih scenarijev, na katerega zelo resno opozarjajo celo tisti, ki podiprajo evtanazijo. Tko, da preden pljuneš, poglej kam pljuvaš.
Možno je marsikaj. Verjetno, pa malo manj. Ne pljuvam, čisto resno sem te vprašal, če se ti je poslabšalo. In očitno se ti je, ker si v enem koraku skočil od "ali se lahko posameznik legalno odloči za evtanazijo" do "priznanje take pravice bo pripeljalo do holokavsta nad penziči". Na tak način lahko pervertiram debato o čemerkoli. Not cool, bro.
Vsaka oblika zlorabe pojma evtanazije pomeni uboj ali umor.
Tud zloraba kuhinjskega noža komot pomeni isto.
Da še pojasnim, zakaj mi sama ideja varčevalnega računa ni tako tuja. Seveda pod pogojem, da se namesto nekega virtualnega zneska, deponira zlato v vrednosti tega virtualnega zneska.
Če bi to počeli v mojem primeru, bi imel v tem trenutku, za obdobje 25 let, sredstev, ki bi bili skoraj 2 x višji, kot pa sedaj znaša moja pokojnina.
Tko da ...iz lastnih izkušenj vem o čem govorim.
Vrednost zlata je relativna, kot vrednost vsega ostalega. Za kaj več debate na to temo, pa bo najboljše narest fork().
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Barakuda1 ::
"Vrednost zlata je relativna, kot vrednost vsega ostalega"
Še zmeraj pa je bolj stabilna od nekega virtualnega zapisa.
Še zmeraj pa je bolj stabilna od nekega virtualnega zapisa.
Daedalus ::
Samo v stabilnem okolju. Če je kaos, pa bolj švoh. Sam ajd, naj moderatorji forknejo temo, pa boma tam naprej o tem.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Barakuda1 ::
"Samo v stabilnem okolju. Če je kaos, pa bolj švoh. Sam ajd, naj moderatorji forknejo temo, pa boma tam naprej o tem."
sej sploh ne mislim nadaljevat glede tega. Itak sem bil v tej smeri na nek način izzvan. pa je očitno odgovor presenetil celo tistega, ki mi ga kje podstavil...
Zato dost o tem v tej temi.
sej sploh ne mislim nadaljevat glede tega. Itak sem bil v tej smeri na nek način izzvan. pa je očitno odgovor presenetil celo tistega, ki mi ga kje podstavil...
Zato dost o tem v tej temi.
thramos ::
Vsaka oblika zlorabe pojma evtanazije pomeni uboj ali umor. O tem ni dvoma. Govrim o tem, da bi evtanazija sama kot taka, odprla vrata večji možnosti zlorab.
To je podobno kot dostopnost do orožja...dostopnost do alkohola...drog in podobno.
Tko pa se gremo neko dvojno moralo.
Prepovedujemo naprimer reklamiranje cigaret (enako ali podobno velja za alkohol), prepovedujemo kajenje v javnih prostorih, dvigamo cene le teh...in istočsno razlagamo, da vsi ti ukrepi imajo za posledico zmanjšanje konzumiranja (kar je celo res)
Pa policija, pa vojska, pa zdravstvo ... Že parkrat smo ti povedali, da možnost zlorab obstaja v praktično vsaki pridobitvi civilizacije pa nas to ne sme in nas tudi ne odvrača od uporabe. Zato tudi pri evtanaziji možnost zlorab ne sme biti razlog za prepoved, ampak le spodbuda, da izdelamo sistem, ki jih bo čim bolj omejil. Po tvoje pa se moramo odreči čisto vsem pridobitvam, ki odpirajo vrata zlorabam?
sheeshkar ::
sheeshkar
ta odgovor ni namenjen samo tebi.
Če smo pošteni, nobeden v tej debati ni prišel s kakšnimi konkretnimi argumenti. Prej bi rekel, smo vsi prihajali z nekimi svojimi stališči in mnenji. Ampak, nekateri vstrajno mešajo pojme argumenti in mnenja ter stališča. Ne vidim potrebe po ptem.
Ena in druga stran je sicer za zagovor svojih stališ uporabljala nekatera impirična dejstva, to pa ej tudi vse.
Zdaj, če tebi neka empirična dejstva (število evtanazij na Nizozemskem pred in po legalizaciji, ter število zlorab) niso všeč, ne se jezit na tistega ki jih predstavi.
Morda bi bilo bolje, če bi se jezil na tiste, ki so objektivno odgovorni, da seje do takšnih empiričnih podatkov sploh prišlo
Zakaj se sedaj izmikaš? Zmotila me je tvoja izjava v kateri si nas obtožil želje po iztrebljanju starih staršev zaradi ekonomskih razlogov in pomanjkanja empatije:
Pa ne boš edini, ki bo to doživel. Se pa vprašam, kako boš/do takratni upokojenci gledali na nadobudne mladce, ki jim bodo razlagali, da so itak samo družbeni strošek, ki nič ne ustvarja in morajo oni delat za njih.
Legalizacija evtanazije, jim bo na široko odprla vrata, da se tega problema rešijo na ekonomsko najbolj učinkovit način.
Nimam pa nobenih problemov s tvojimi "normalnimi" argumenti/stališči/mnenji (tudi obešanje na semantiko je ena vrsta izmikanja/prevračanja pozornosti), še posebej glede tistih številk iz Nizozemske.
Barakuda1 ::
"Zakaj se sedaj izmikaš? Zmotila me je tvoja izjava v kateri si nas obtožil želje po iztrebljanju starih staršev zaradi ekonomskih razlogov in pomanjkanja empatije:"
Jaz vas nisem obtožil ničesar. Sem pa opozoril, da bi lahko to predstavljalo resno nevarnost (tudi v tj smeri). Zdaj...če si imel občutek, da se to nanaša nate...sory...potem najprej pri sebi razčisdti zakaj.
"Po tvoje pa se moramo odreči čisto vsem pridobitvam, ki odpirajo vrata zlorabam? "
Daleč od tega, da vsem. Če se odrečemo nekaterim, ki pa družbi ne prinašajo koristi, lahko pa prinesejop škodo, zakaj pa ne.
Jaz vas nisem obtožil ničesar. Sem pa opozoril, da bi lahko to predstavljalo resno nevarnost (tudi v tj smeri). Zdaj...če si imel občutek, da se to nanaša nate...sory...potem najprej pri sebi razčisdti zakaj.
"Po tvoje pa se moramo odreči čisto vsem pridobitvam, ki odpirajo vrata zlorabam? "
Daleč od tega, da vsem. Če se odrečemo nekaterim, ki pa družbi ne prinašajo koristi, lahko pa prinesejop škodo, zakaj pa ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Barakuda1 ::
"....možnost zlorab ne sme biti razlog za prepoved, ampak le spodbuda, da izdelamo sistem, ki jih bo čim bolj omejil. "
Hučeš reči, da lahko nekaj učinkovito omejimo šele takrat, ko je zadeva dovoljena in legalizirana?
Takšno sklepanje pa je res čisto neresno.
Hučeš reči, da lahko nekaj učinkovito omejimo šele takrat, ko je zadeva dovoljena in legalizirana?
Takšno sklepanje pa je res čisto neresno.
thramos ::
Daleč od tega, da vsem. Če se odrečemo nekaterim, ki pa družbi ne prinašajo koristi, lahko pa prinesejop škodo, zakaj pa ne.
Odpravljanje nepotrebnega trpljenja ni družbeno koristno?
Jaz vas nisem obtožil ničesar. Sem pa opozoril, da bi lahko to predstavljalo resno nevarnost (tudi v tj smeri). Zdaj...če si imel občutek, da se to nanaša nate...sory...potem najprej pri sebi razčisdti zakaj.
Glede nevarnosti se vsi strinjamo, tvoje pisanje pa se niti pribiližno ne bere kot opozarjanje na nevarnost zlorab, ampak kot prozorno (v nekaterih primerih kar direktno) obtoževanje vseh, ki niso proti evtanaziji, da se želijo znebiti svojih prednikov.
perci ::
Sam res barakuda . Druge v tej temi obtožujes, da so žaljivi, sam si pa profesor v tej disciplini.
Barakuda1 ::
"Sam res barakuda . Druge v tej temi obtožujes, da so žaljivi, sam si pa profesor v tej disciplini."
A dej no...nisem vedel, da nimam opravka s sebi enakimi, ali še bolj prefinjenimi.
Podtikanje v smeri "tvoje pisanje pa se niti pribiližno ne bere kot opozarjanje na nevarnost zlorab, ampak kot prozorno (v nekaterih primerih kar direktno) obtoževanje vseh, ki niso proti evtanaziji, da se želijo znebiti svojih prednikov." , je še kaj hujšega kot občasno vračanje žaljivih opazk na žaljive opazke.
Razlika je sam ta, da jih jaz po potrebi priznam, nekateri pa se še zmeraj delajo lepe in fine.
Je pa prav zanimivo, kako se v nekaterih zadevah nekateri kar sami prepoznavajo.
Jaz opozarjam o možnih zlorabah in o tem, kako bodo morda zaradi ekonmske krize na ta problem in okoliščino (če legaliziramo evtanazijo) gledali naši potomci.
In vidi bogca...kar naenkrat se kar sami vidite v tej poziciji. Zakaj pa?
A dej no...nisem vedel, da nimam opravka s sebi enakimi, ali še bolj prefinjenimi.
Podtikanje v smeri "tvoje pisanje pa se niti pribiližno ne bere kot opozarjanje na nevarnost zlorab, ampak kot prozorno (v nekaterih primerih kar direktno) obtoževanje vseh, ki niso proti evtanaziji, da se želijo znebiti svojih prednikov." , je še kaj hujšega kot občasno vračanje žaljivih opazk na žaljive opazke.
Razlika je sam ta, da jih jaz po potrebi priznam, nekateri pa se še zmeraj delajo lepe in fine.
Je pa prav zanimivo, kako se v nekaterih zadevah nekateri kar sami prepoznavajo.
Jaz opozarjam o možnih zlorabah in o tem, kako bodo morda zaradi ekonmske krize na ta problem in okoliščino (če legaliziramo evtanazijo) gledali naši potomci.
In vidi bogca...kar naenkrat se kar sami vidite v tej poziciji. Zakaj pa?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
thramos ::
Podtikanje?
Posredno namigovanje
in še neposredne trditve
da bi se nekateri radi znebili prednikov.
Posredno namigovanje
Jaz vas nisem obtožil ničesar. Sem pa opozoril, da bi lahko to predstavljalo resno nevarnost (tudi v tj smeri). Zdaj...če si imel občutek, da se to nanaša nate...sory...potem najprej pri sebi razčisdti zakaj.
in še neposredne trditve
Več kot očitno si do zdaj pokazal, da bi raje videl, da bi se bili tvoje bližnji spokali
da bi se nekateri radi znebili prednikov.
Barakuda1 ::
thramos
...hvala za lekcijo iz slovenščine.
Vse do tega prispevka sem bil prepričan, da slovenščina pozna, ednino, dvojino in množino.
Če ste se pa nekateri v tem prepoznali...pa ne mene v ta vaša čustva mešat.
Ja, jype. tebe pa sem. In ne mislim vzet nazaj kar sem zapisal. Zdaj je samo še vprašanje, al se javljaš z več nicki, al drugi čutijo in mislijo kot ti. Ker sem že dost dolgo na tem portalu, vem, da nimaš več nickov, tko da očitno gre za tisto drugo.
Ampak, kot rečeno.
Ko vi nasprotnike obtožujete, da nimajo empatije, ste veliki frajerji...ko vašim pogledom nekdo nastavi ogledalo, pa vik in krik, da to je pa žalitev.
Mislim...a bi lahko bili še bolj dvolični?
...hvala za lekcijo iz slovenščine.
Vse do tega prispevka sem bil prepričan, da slovenščina pozna, ednino, dvojino in množino.
Če ste se pa nekateri v tem prepoznali...pa ne mene v ta vaša čustva mešat.
Ja, jype. tebe pa sem. In ne mislim vzet nazaj kar sem zapisal. Zdaj je samo še vprašanje, al se javljaš z več nicki, al drugi čutijo in mislijo kot ti. Ker sem že dost dolgo na tem portalu, vem, da nimaš več nickov, tko da očitno gre za tisto drugo.
Ampak, kot rečeno.
Ko vi nasprotnike obtožujete, da nimajo empatije, ste veliki frajerji...ko vašim pogledom nekdo nastavi ogledalo, pa vik in krik, da to je pa žalitev.
Mislim...a bi lahko bili še bolj dvolični?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
jype ::
Barakuda1> In ne mislim vzet nazaj kar sem zapisal.
Vem, da ne. Od kretenov, ki ne spoštujejo niti lastnih prednikov, tega niti ne pričakujem.
Vem, da ne. Od kretenov, ki ne spoštujejo niti lastnih prednikov, tega niti ne pričakujem.
Barakuda1 ::
"Vem, da ne. Od kretenov, ki ne spoštujejo niti lastnih prednikov, tega niti ne pričakujem."
A iamš še kaj v arsenalu žaljivk, al je to vse kar premoreš?
A iamš še kaj v arsenalu žaljivk, al je to vse kar premoreš?
jype ::
Barakuda1> A iamš še kaj v arsenalu žaljivk, al je to vse kar premoreš?
Saj to sem kar tako malo za finto napisal, ne ker bi bilo povezano s čimerkoli. Podobno kot počneš ti v tej temi.
Aja, moj vir je znan doktor, akademik in skladatelj.
Saj to sem kar tako malo za finto napisal, ne ker bi bilo povezano s čimerkoli. Podobno kot počneš ti v tej temi.
Aja, moj vir je znan doktor, akademik in skladatelj.
sheeshkar ::
Razlika je sam ta, da jih jaz po potrebi priznam, nekateri pa se še zmeraj delajo lepe in fine.
Ok, lepo od tebe, nažalost pa potem nadaljuješ s podtikanjem, kar izniči vse lepe besede:
Je pa prav zanimivo, kako se v nekaterih zadevah nekateri kar sami prepoznavajo.
Jaz opozarjam o možnih zlorabah in o tem, kako bodo morda zaradi ekonmske krize na ta problem in okoliščino (če legaliziramo evtanazijo) gledali naši potomci.
In vidi bogca...kar naenkrat se kar sami vidite v tej poziciji. Zakaj pa?
Ne razumeš (oziroma namenoma spregledaš) dejstvo, da ne gre za to, da bi se mi prepoznali v tvojih obtožbah v smislu, da si ta gnusna dejanja v resnici želimo narediti in zato podpiramo evtanazijo. Gre za to, da podajaš neumna mnenja o tem, zakaj si nekateri želijo legalizirati evtanazijo in potem to prezrcališ na vse podpornike, kljub temu, da smo v tej temi prav vsi sprejeli dejstvo, da se bodo zlorabe dogajale tudi ob morebitni legalizaciji in obsežno pisali o ukrepih, ki bi to zmanjšali na nek sprejemljiv minimum (tako kot v ostalih sistemih, ki jih je ustvaril človek, kot so policija, vojska, sodstvo - prav v vseh se dogajajo zlorabe, vendar so bolj ali manj na nekem sprejemljivem minimumu). V jype-ovem primeru si ga pa povsem direktno obtožil, da sovraži familijo, kar je res vrhunec internetnega komuniciranja in bontona in ni prav nič žaljivo, ane?
Barakuda1 ::
"zakaj si nekateri želijo legalizirati evtanazijo in potem to prezrcališ na vse podpornike,"
ne, ne...nič ne prezrcalim na vse podpornike.
To počno kar podporniki sami (pa ne vsi, da ne bo pomot). Je pa res, da potem tega raje obtožijo koga drugega.
Kar se pa jype tiče, je pa primer, ki ga ne moreš preprosto posplošit. Ne bi pa tle še enkrat, zakaj sem tisto napisal (in se je nanašalo zgolj nanj).
je pa zanimivo, da sem v podobnem slogu odgovoril še dvema (zagovarjala sta skoraj enako stališče), pa vas dušebrišnikov to ni kaj dosti zmotilo. Je razlog morda to, ker pač ostali udeleženci, ki so bili deležni iste kritike nimajo "pravega" nicka, ali morda to, ker nisem bil edini, ki jih je zaradi tega kritiziral.
ne, ne...nič ne prezrcalim na vse podpornike.
To počno kar podporniki sami (pa ne vsi, da ne bo pomot). Je pa res, da potem tega raje obtožijo koga drugega.
Kar se pa jype tiče, je pa primer, ki ga ne moreš preprosto posplošit. Ne bi pa tle še enkrat, zakaj sem tisto napisal (in se je nanašalo zgolj nanj).
je pa zanimivo, da sem v podobnem slogu odgovoril še dvema (zagovarjala sta skoraj enako stališče), pa vas dušebrišnikov to ni kaj dosti zmotilo. Je razlog morda to, ker pač ostali udeleženci, ki so bili deležni iste kritike nimajo "pravega" nicka, ali morda to, ker nisem bil edini, ki jih je zaradi tega kritiziral.
jype ::
Ker sta tista dva napisala nekaj drugega kot jaz.
Ampak ti si mene obtožil tega, da sem se želel znebiti starih staršev, čeprav sem bistven podatek izpostavil že takoj na začetku, ti ga pa nisi niti prebral, ker se tebe (in tvojih akademikov) dejstva seveda ne tičejo.
Ampak ti si mene obtožil tega, da sem se želel znebiti starih staršev, čeprav sem bistven podatek izpostavil že takoj na začetku, ti ga pa nisi niti prebral, ker se tebe (in tvojih akademikov) dejstva seveda ne tičejo.
sheeshkar ::
"zakaj si nekateri želijo legalizirati evtanazijo in potem to prezrcališ na vse podpornike,"
ne, ne...nič ne prezrcalim na vse podpornike.
To počno kar podporniki sami (pa ne vsi, da ne bo pomot). Je pa res, da potem tega raje obtožijo koga drugega.
Kar se pa jype tiče, je pa primer, ki ga ne moreš preprosto posplošit. Ne bi pa tle še enkrat, zakaj sem tisto napisal (in se je nanašalo zgolj nanj).
je pa zanimivo, da sem v podobnem slogu odgovoril še dvema (zagovarjala sta skoraj enako stališče), pa vas dušebrišnikov to ni kaj dosti zmotilo. Je razlog morda to, ker pač ostali udeleženci, ki so bili deležni iste kritike nimajo "pravega" nicka, ali morda to, ker nisem bil edini, ki jih je zaradi tega kritiziral.
Spet podtikaš. Si morda politik? Če nisi, bi moral kandidirati, mislim, da bi se odlično znašel med sluzjo v slovenskem parlamentu.
Kar se tiče branjenja jype-a, uporabljen je bil primer tvojega napada nanj, ker si tam bil najbolj žaljiv. Že drugič pa namiguješ, da ga branimo, ker naj bi bili nekako povezani -
, HAHAHA in ROFLOL! jype je meni osebno eden najbolj nadležnih in nesramnih udeležencev na tem forumu (tudi takrat, ko se v kakšni zadevi strinjava!), kjer sva kljub mojemu relativno redkemu sodelovanju v debatah imela že kar nekaj konfliktov (tako kot jih je imel že z 90% foruma), nekajkrat sem ga celo prijavil moderatorjem in predlagal izbris kakšnega posta. V tej temi si pač presegel celo dežurnega žaljivca slo-techa, upam da si ponosen nase!(@jype - zapisi glede tvoje nesramnosti in trolanja veljajo za druge teme (tiste, v katerih sem sodeloval), v tej debati si presenetljivo konstruktiven)
jype ::
sheeshkar> (@jype - zapisi glede tvoje nesramnosti in trolanja veljajo za druge teme (tiste, v katerih sem sodeloval), v tej debati si presenetljivo konstruktiven)
Se globoko opravičujem - obljubim, da se bom popravil. Res nisem nalašč.
Se globoko opravičujem - obljubim, da se bom popravil. Res nisem nalašč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Barakuda1 ::
sheeshkar...
...nikar se ne trudi...
z jype se že dolg poznava...definitivno dost dlje kot s tabo
Praviloma so si bila najina mnenja in stališča v drugih temah dost blizu...tle sva se pač razšla.
Sicer pa ga cenim kot zelo pronicljivega sogovorca...čeprav kot praviš zna bit zoprn. Jaz bi dodadal...skor tko kot je bil svoje čase Thomas
------------------------
"Ampak ti si mene obtožil tega, da sem se želel znebiti starih staršev"
Znebiti mogoče lih ne (mogoče res malce pretirano)...ampak v kontekstu tegale tvojega zapisa
"No, potem je še skoraj štiri leta močno zadrogiran živel z neko žensko, ki je ni poznal, s katero je prej bil več kot 50 let poročen in je skrbela zanj. Po nasvetu psihiatrov smo ji rekli "snažilka". Ves čas je spraševal po sorodnikih, ki so umrli že med vojno. Ni bilo prijetno, vsekakor pa ni šlo za družinskega člana, ampak nekoga drugega, čeprav v istem telesu. Pa ključavnico na omari za orožje je bilo treba zamenjat."
ki mu dodaš še to tvoje razmišljanje
"Resnost smrti izhaja iz nezdravega odnosa do življenja. Vsi, ki se skrivajo za humanizmom in svetostjo življenja, ko govorijo o evtanaziji, niso sposobni sočutja do človeka, ki lahko v agoniji umira mesece ali celo leta samo zato, ker se je njim samim neudobno soočiti z zelo preprostim konceptom konca življenja."
...pa je moja reakcija do neke mere tudi razumljiva.
____________________________________
Sicer je pa tud on pretiravl in žalil...pa očitno vaši občutljivi radarji tega niso zaznali...al pač
...nikar se ne trudi...
z jype se že dolg poznava...definitivno dost dlje kot s tabo
Praviloma so si bila najina mnenja in stališča v drugih temah dost blizu...tle sva se pač razšla.
Sicer pa ga cenim kot zelo pronicljivega sogovorca...čeprav kot praviš zna bit zoprn. Jaz bi dodadal...skor tko kot je bil svoje čase Thomas
------------------------
"Ampak ti si mene obtožil tega, da sem se želel znebiti starih staršev"
Znebiti mogoče lih ne (mogoče res malce pretirano)...ampak v kontekstu tegale tvojega zapisa
"No, potem je še skoraj štiri leta močno zadrogiran živel z neko žensko, ki je ni poznal, s katero je prej bil več kot 50 let poročen in je skrbela zanj. Po nasvetu psihiatrov smo ji rekli "snažilka". Ves čas je spraševal po sorodnikih, ki so umrli že med vojno. Ni bilo prijetno, vsekakor pa ni šlo za družinskega člana, ampak nekoga drugega, čeprav v istem telesu. Pa ključavnico na omari za orožje je bilo treba zamenjat."
ki mu dodaš še to tvoje razmišljanje
"Resnost smrti izhaja iz nezdravega odnosa do življenja. Vsi, ki se skrivajo za humanizmom in svetostjo življenja, ko govorijo o evtanaziji, niso sposobni sočutja do človeka, ki lahko v agoniji umira mesece ali celo leta samo zato, ker se je njim samim neudobno soočiti z zelo preprostim konceptom konca življenja."
...pa je moja reakcija do neke mere tudi razumljiva.
____________________________________
Sicer je pa tud on pretiravl in žalil...pa očitno vaši občutljivi radarji tega niso zaznali...al pač
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
jype ::
Barakuda1> ...pa moja reakcija do neke mere tudi razumljivo.
Ja ni, ane, ker sem takoj na začetku povedal tole:
jype> Pri nas je bilo točno tako, da je pred poslabšanjem demence jasno izrazil željo, da se ga "likvidira", ko bo njegova osebnost izginila - pa to ni beseda, ki bi si jo jaz izmislil.
Ja ni, ane, ker sem takoj na začetku povedal tole:
jype> Pri nas je bilo točno tako, da je pred poslabšanjem demence jasno izrazil željo, da se ga "likvidira", ko bo njegova osebnost izginila - pa to ni beseda, ki bi si jo jaz izmislil.
Barakuda1 ::
jype
...lej...če bi repliciral na zgolj en sam zapis...o.k
Tko pa je bilo kar nekaj "krepkih" s tvoje strani...kot naprimer, da sem verski fanatik...pa lažni humanist, ki je brez empatije do trpečih...itd...
...vse to pa je bilo v smislu tega, da mi dopoveš, kako je evtanazija o.k....in kako jaz in akademik J. Trontelj (ter še nekateri humanisti) pojma nimamo.
Potem pa še zapišeš...
"Poskušam vam dopovedat, da bi bilo najbolj smotrno pobit _VSE_, ki si tega dolgoročno, konsistentno in pri polni zavesti želijo (plus tiste, ki so si, dokler so bili tega še sposobni)."
...kaj ti pol tle ni jasno?
Če kaj...potem sva pretiravala oba.
Da bi pa zdaj naj bil jaz edini...pa ...halo...malo morgen..
...lej...če bi repliciral na zgolj en sam zapis...o.k
Tko pa je bilo kar nekaj "krepkih" s tvoje strani...kot naprimer, da sem verski fanatik...pa lažni humanist, ki je brez empatije do trpečih...itd...
...vse to pa je bilo v smislu tega, da mi dopoveš, kako je evtanazija o.k....in kako jaz in akademik J. Trontelj (ter še nekateri humanisti) pojma nimamo.
Potem pa še zapišeš...
"Poskušam vam dopovedat, da bi bilo najbolj smotrno pobit _VSE_, ki si tega dolgoročno, konsistentno in pri polni zavesti želijo (plus tiste, ki so si, dokler so bili tega še sposobni)."
...kaj ti pol tle ni jasno?
Če kaj...potem sva pretiravala oba.
Da bi pa zdaj naj bil jaz edini...pa ...halo...malo morgen..
jype ::
Barakuda1> Tko pa je bilo kar nekaj "krepkih" s tvoje strani...kot naprimer, da sem verski fanatik...pa lažni humanist, ki je brez empatije do trpečih...itd...
To vse velja za vsakogar, ki se skriva za "akademiki" in "humanisti", ko človeka v nasprotju z njegovimi jasno izraženimi željami obsodi na kazen, hujšo od vsakega zapora.
Barakuda1> ...kaj ti pol tle ni jasno?
Nič. IMO mora imeti vsak človek možnost racionalno odločati o lastnem življenju.
Barakuda1> Da bi pa zdaj naj bil jaz edini...pa ...halo...malo morgen..
Meni je vseeno kdo koga žali - skrbi me to, da se ti še vedno motiš, čeprav sem ti zelo jasno napisal, kakšen je pravilen sklep.
To vse velja za vsakogar, ki se skriva za "akademiki" in "humanisti", ko človeka v nasprotju z njegovimi jasno izraženimi željami obsodi na kazen, hujšo od vsakega zapora.
Barakuda1> ...kaj ti pol tle ni jasno?
Nič. IMO mora imeti vsak človek možnost racionalno odločati o lastnem življenju.
Barakuda1> Da bi pa zdaj naj bil jaz edini...pa ...halo...malo morgen..
Meni je vseeno kdo koga žali - skrbi me to, da se ti še vedno motiš, čeprav sem ti zelo jasno napisal, kakšen je pravilen sklep.
sheeshkar ::
sheeshkar...
...nikar se ne trudi...
z jype se že dolg poznava...definitivno dost dlje kot s tabo
Praviloma so si bila najina mnenja in stališča v drugih temah dost blizu...tle sva se pač razšla.
Sicer pa ga cenim kot zelo pronicljivega sogovorca...čeprav kot praviš zna bit zoprn. Jaz bi dodadal...skor tko kot je bil svoje čase Thomas
Ne razumem, kaj želiš povedati s tem nesmiselnim zapisom. Namigoval si, da jype-a branimo, ker ga poznamo, sedaj pa razlagaš, kako sta v bistvu vidva BFF-a in da naj se "nikar ne trudim" - s čim se pa trudim? WTF hočeš sploh povedati? Nič čudnega, da nihče ne razume, kaj želiš povedati in si se prisiljen zateči k žaljenju.
Sicer je pa tud on pretiravl in žalil...pa očitno vaši občutljivi radarji tega niso zaznali...al pač
V vsaki temi je veliko žaljivih komentarjev, tudi sam sem kdaj med krivci. Problem je, ko prestopiš vsako mejo dobrega okusa, kar si storil, ko si nekoga obtožil, da si želi pobiti stare starše, čeprav za to v njegovem pisanju (pa tudi sicer je to precej huda obtožba) ni bilo nobene podlage (in ne, tvoji primeri tega ne potrjujejo). Glede na to, da še zdaleč nisem edini, ki te obtožuje žaljenja, jype-a pa vsaj v tej temi (kar je čudež!) ni nihče obtožil pretiravanja (razen tebe, ker si sedaj užaljen in bi rad, da nekdo deli tvojo usodo).
Sploh pa si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše (kar smo v tej temi že večkrat obdelali in se vrtimo v krogu).
Barakuda1 ::
sheeshkar
...lej...kar sem zapisal (in zakaj) sem pojasnil. Več na to temo ne mislim. Kaj si pa ti misliš o tem, mi je pa vseeno.
če pa kdo spretno podtika, bi pa tebe uvrstil kar na zmagovalne stopničke...ne morda na najvišjo...na zmagovalne pa ziher.
"si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše "
- Moja mnenja so torej neumna...ergo, sem kot nosilec teh mnenj in stališč neumen tudi jaz.
???? bravo...res si slika
- kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov
....daj mi no pojasni, kje jaz to trdim, da boste to zlorabljali zagovorniki evtanazije
- ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše
in kako si to uspel povezati z vami, ki ste zagovorniki evtanazije.
Mislim...in ti mi misliš tle moralke brat.
...lej...kar sem zapisal (in zakaj) sem pojasnil. Več na to temo ne mislim. Kaj si pa ti misliš o tem, mi je pa vseeno.
če pa kdo spretno podtika, bi pa tebe uvrstil kar na zmagovalne stopničke...ne morda na najvišjo...na zmagovalne pa ziher.
"si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše "
- Moja mnenja so torej neumna...ergo, sem kot nosilec teh mnenj in stališč neumen tudi jaz.
???? bravo...res si slika
- kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov
....daj mi no pojasni, kje jaz to trdim, da boste to zlorabljali zagovorniki evtanazije
- ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše
in kako si to uspel povezati z vami, ki ste zagovorniki evtanazije.
Mislim...in ti mi misliš tle moralke brat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
Barakuda1 ::
"Meni je vseeno kdo koga žali - skrbi me to, da se ti še vedno motiš, čeprav sem ti zelo jasno napisal, kakšen je pravilen sklep."
jah...mogoče pa tvoji zapisi vseeno niso tako enoznačni in enoumi, ter očiščeni vseh nepotrebnih čustev, utemeljenih zgolj na racionalizmu, kot si ti misliš da so.
jah...mogoče pa tvoji zapisi vseeno niso tako enoznačni in enoumi, ter očiščeni vseh nepotrebnih čustev, utemeljenih zgolj na racionalizmu, kot si ti misliš da so.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
thramos ::
Lej, temo si odprl in podprl svoje mnenje praktično samo z argumentom, da legalizacija evtanazije odpira možnost zlorab. S čimer se sicer vsi strinjamo, a smo ti hkrati pokazali, zakaj zlorabe niso in ne smejo biti ovira tudi ne za evtanazijo. Kar vztrajno ignoriraš, hkrati pa kar počez tako prikrito kot direktno obtožuješ podpornike, da jim gre samo za željo po odstranitvi svojih prednikov. Plosk, plosk, debata gre v pravo smer. 
jype ::
Barakuda1> jah...mogoče pa tvoji zapisi vseeno niso tako enoznačni in enoumi, ter očiščeni vseh nepotrebnih čustev, utemeljenih zgolj na racionalizmu, kot si ti misliš da so.
Mogoče, ampak verjetnost za to je majhna.
Debata je spet o meni, namesto da bi bila o tem, kako si ti narobe predstavljaš evtanazijo.
Mogoče, ampak verjetnost za to je majhna.
Debata je spet o meni, namesto da bi bila o tem, kako si ti narobe predstavljaš evtanazijo.
Barakuda1 ::
thramos
zanimivo...jaz menda
"prikrito kot direktno obtožuješ podpornike, da jim gre samo za željo po odstranitvi svojih prednikov."
ee...daj no...da sem med prvimi zapisal
"Dosedanje prakse (izstopa Nizozemska) so pakazale, da se skupaj z legalizacijo povečuje zloraba po eni strani, po drugi pa opušča paliativna oskrba, ki pa bi v civilizirani in humanistično naravnani družbi morala biti postavljena na nivo temeljnih človekovih pravic.
Če v izjemnih primerih še soglašam s tem, da se posamezniku omogoči suicid ob pomoči kvalificirane osebe (zdravnika), pod dodatnimi pogoji,
1. da je takšna nesporna (oseba mora biti prištevna in ne sme biti nanjo kakorkoli vplivano) volja (želja) dokazano izražena večkrat
2. da prosilec izvede dejanje sam
3. da pri tem ne sme nihče za pomoč dobiti kakršnokoli nagrado ali plačilo.
Vse drugo pušča vrata zlorabam in dehumanizacije celotne družbe, naa široko odprta. "
Torej, kaj mi zdaj očitate?
----------------------------------------
"Debata je spet o meni, namesto da bi bila o tem, kako si ti narobe predstavljaš evtanazijo."
V čem si pa jaz to narobe predstavljam. A v tem, ker opozarjam na porast zlorab ob njeni legalizaciji in s tem, da opozarjam na čisto pomensko zmedo, kaj razumeti pod pojmom evtanazija?
zanimivo...jaz menda
"prikrito kot direktno obtožuješ podpornike, da jim gre samo za željo po odstranitvi svojih prednikov."
ee...daj no...da sem med prvimi zapisal
"Dosedanje prakse (izstopa Nizozemska) so pakazale, da se skupaj z legalizacijo povečuje zloraba po eni strani, po drugi pa opušča paliativna oskrba, ki pa bi v civilizirani in humanistično naravnani družbi morala biti postavljena na nivo temeljnih človekovih pravic.
Če v izjemnih primerih še soglašam s tem, da se posamezniku omogoči suicid ob pomoči kvalificirane osebe (zdravnika), pod dodatnimi pogoji,
1. da je takšna nesporna (oseba mora biti prištevna in ne sme biti nanjo kakorkoli vplivano) volja (želja) dokazano izražena večkrat
2. da prosilec izvede dejanje sam
3. da pri tem ne sme nihče za pomoč dobiti kakršnokoli nagrado ali plačilo.
Vse drugo pušča vrata zlorabam in dehumanizacije celotne družbe, naa široko odprta. "
Torej, kaj mi zdaj očitate?
----------------------------------------
"Debata je spet o meni, namesto da bi bila o tem, kako si ti narobe predstavljaš evtanazijo."
V čem si pa jaz to narobe predstavljam. A v tem, ker opozarjam na porast zlorab ob njeni legalizaciji in s tem, da opozarjam na čisto pomensko zmedo, kaj razumeti pod pojmom evtanazija?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Barakuda1 ()
sheeshkar ::
sheeshkar
...lej...kar sem zapisal (in zakaj) sem pojasnil. Več na to temo ne mislim. Kaj si pa ti misliš o tem, mi je pa vseeno.
Očitno ti ni.
če pa kdo spretno podtika, bi pa tebe uvrstil kar na zmagovalne stopničke...ne morda na najvišjo...na zmagovalne pa ziher.
Ker najvišja je rezervirana zate.
"si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše "
- Moja mnenja so torej neumna...ergo, sem kot nosilec teh mnenj in stališč neumen tudi jaz.
???? bravo...res si slika
Tudi pameten človek ima lahko neumna mnenja. Če se pa v mojem zapisu prepoznaš kot neumen, je pa to tvoj problem.
- kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov
....daj mi no pojasni, kje jaz to trdim, da boste to zlorabljali zagovorniki evtanazije
- ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše
in kako si to uspel povezati z vami, ki ste zagovorniki evtanazije.
V temi o evtanaziji, kjer konstantno izpostavljaš možnost zlorab (kljub temu, da se o tem vsi strinjamo) ti še naprej pišeš scenarije, kjer bodo v prihodnosti mladi imeli možnost izvesti evtanazijo na svojih starih starših, ker bo to ekonomsko bolj ugodno - kljub temu, da smo že večkrat poudarili, da mora željo po evtanaziji izraziti oseba sama, torej so takšne zlorabe (ob primerni zakonodaji in kriterijih) zelo malo verjetne. To je bilo že nekajkrat prediskutirano, ti pa še naprej ven vlečeš neke hipotetične scenarije, ki nikjer ne upoštevajo naših jasno izraženih mnenj. Torej je tvoje pisanje povsem mogoče razumeti kot norčevanje iz podpornikov evtanazije, kar je žaljivo (in glede na nekatere ostale prispevke očitno nisem edini s takšnim mnenjem). Aja, pa imaš preteklost direktnega obtoževanja članov, da želijo ubiti svoje stare starše!
sheeshkar ::
V čem si pa jaz to narobe predstavljam. A v tem, ker opozarjam na porast zlorab ob njeni legalizaciji in s tem, da opozarjam na čisto pomensko zmedo, kaj razumeti pod pojmom evtanazija?
Pomensko zmedo, ki jo sam pomagaš ustvarjati s tem, ko konstantno ignoriraš mnenja podpornikov evtanazije? Ko pišeš neumne (ja, neumne) scenarije, kjer vnuki dajejo evtanazirati dedke in babice, ker je to ekonomsko bolj ugodno?
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Evtanazija da ali ne?! (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 11368 (8808) | solatko |
| » | EvtanazijaOddelek: Problemi človeštva | 2182 (1855) | MIHAc27 |
| » | Evtanazija - zakaj tabu? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 64912 (60275) | jype |
| » | Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 17841 (16204) | jype |
| » | zakaj ne evtanaziramo prizadetih otrok? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )Oddelek: Loža | 111694 (104492) | Pyr0Beast |