Prijavi se z GoogleID

» »

Evtanazija

Evtanazija

strani: 1 ... 10 11 12 13

thramos ::

Barakuda1 je izjavil:

Daleč od tega, da vsem. Če se odrečemo nekaterim, ki pa družbi ne prinašajo koristi, lahko pa prinesejop škodo, zakaj pa ne.


Odpravljanje nepotrebnega trpljenja ni družbeno koristno?

Jaz vas nisem obtožil ničesar. Sem pa opozoril, da bi lahko to predstavljalo resno nevarnost (tudi v tj smeri). Zdaj...če si imel občutek, da se to nanaša nate...sory...potem najprej pri sebi razčisdti zakaj.


Glede nevarnosti se vsi strinjamo, tvoje pisanje pa se niti pribiližno ne bere kot opozarjanje na nevarnost zlorab, ampak kot prozorno (v nekaterih primerih kar direktno) obtoževanje vseh, ki niso proti evtanaziji, da se želijo znebiti svojih prednikov.

perci ::

Sam res barakuda . Druge v tej temi obtožujes, da so žaljivi, sam si pa profesor v tej disciplini.

Barakuda1 ::

"Sam res barakuda . Druge v tej temi obtožujes, da so žaljivi, sam si pa profesor v tej disciplini."

A dej no...nisem vedel, da nimam opravka s sebi enakimi, ali še bolj prefinjenimi.
Podtikanje v smeri "tvoje pisanje pa se niti pribiližno ne bere kot opozarjanje na nevarnost zlorab, ampak kot prozorno (v nekaterih primerih kar direktno) obtoževanje vseh, ki niso proti evtanaziji, da se želijo znebiti svojih prednikov." , je še kaj hujšega kot občasno vračanje žaljivih opazk na žaljive opazke.
Razlika je sam ta, da jih jaz po potrebi priznam, nekateri pa se še zmeraj delajo lepe in fine.

Je pa prav zanimivo, kako se v nekaterih zadevah nekateri kar sami prepoznavajo.
Jaz opozarjam o možnih zlorabah in o tem, kako bodo morda zaradi ekonmske krize na ta problem in okoliščino (če legaliziramo evtanazijo) gledali naši potomci.
In vidi bogca...kar naenkrat se kar sami vidite v tej poziciji. Zakaj pa?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

thramos ::

Podtikanje?

Posredno namigovanje

Barakuda1 je izjavil:

Jaz vas nisem obtožil ničesar. Sem pa opozoril, da bi lahko to predstavljalo resno nevarnost (tudi v tj smeri). Zdaj...če si imel občutek, da se to nanaša nate...sory...potem najprej pri sebi razčisdti zakaj.



in še neposredne trditve

Barakuda1 je izjavil:


Več kot očitno si do zdaj pokazal, da bi raje videl, da bi se bili tvoje bližnji spokali


da bi se nekateri radi znebili prednikov.

jype ::

Ja! Mene je neposredno obtožil, da sem se želel znebit starih staršev!

Barakuda1 ::

thramos

...hvala za lekcijo iz slovenščine.
Vse do tega prispevka sem bil prepričan, da slovenščina pozna, ednino, dvojino in množino.
Če ste se pa nekateri v tem prepoznali...pa ne mene v ta vaša čustva mešat.

Ja, jype. tebe pa sem. In ne mislim vzet nazaj kar sem zapisal. Zdaj je samo še vprašanje, al se javljaš z več nicki, al drugi čutijo in mislijo kot ti. Ker sem že dost dolgo na tem portalu, vem, da nimaš več nickov, tko da očitno gre za tisto drugo.
Ampak, kot rečeno.
Ko vi nasprotnike obtožujete, da nimajo empatije, ste veliki frajerji...ko vašim pogledom nekdo nastavi ogledalo, pa vik in krik, da to je pa žalitev.
Mislim...a bi lahko bili še bolj dvolični?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

jype ::

Barakuda1> In ne mislim vzet nazaj kar sem zapisal.

Vem, da ne. Od kretenov, ki ne spoštujejo niti lastnih prednikov, tega niti ne pričakujem.

Barakuda1 ::

"Vem, da ne. Od kretenov, ki ne spoštujejo niti lastnih prednikov, tega niti ne pričakujem."

A iamš še kaj v arsenalu žaljivk, al je to vse kar premoreš?>:D

jype ::

Barakuda1> A iamš še kaj v arsenalu žaljivk, al je to vse kar premoreš?

Saj to sem kar tako malo za finto napisal, ne ker bi bilo povezano s čimerkoli. Podobno kot počneš ti v tej temi.

Aja, moj vir je znan doktor, akademik in skladatelj.

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

Razlika je sam ta, da jih jaz po potrebi priznam, nekateri pa se še zmeraj delajo lepe in fine.

Ok, lepo od tebe, nažalost pa potem nadaljuješ s podtikanjem, kar izniči vse lepe besede:
Je pa prav zanimivo, kako se v nekaterih zadevah nekateri kar sami prepoznavajo.
Jaz opozarjam o možnih zlorabah in o tem, kako bodo morda zaradi ekonmske krize na ta problem in okoliščino (če legaliziramo evtanazijo) gledali naši potomci.
In vidi bogca...kar naenkrat se kar sami vidite v tej poziciji. Zakaj pa?


Ne razumeš (oziroma namenoma spregledaš) dejstvo, da ne gre za to, da bi se mi prepoznali v tvojih obtožbah v smislu, da si ta gnusna dejanja v resnici želimo narediti in zato podpiramo evtanazijo. Gre za to, da podajaš neumna mnenja o tem, zakaj si nekateri želijo legalizirati evtanazijo in potem to prezrcališ na vse podpornike, kljub temu, da smo v tej temi prav vsi sprejeli dejstvo, da se bodo zlorabe dogajale tudi ob morebitni legalizaciji in obsežno pisali o ukrepih, ki bi to zmanjšali na nek sprejemljiv minimum (tako kot v ostalih sistemih, ki jih je ustvaril človek, kot so policija, vojska, sodstvo - prav v vseh se dogajajo zlorabe, vendar so bolj ali manj na nekem sprejemljivem minimumu). V jype-ovem primeru si ga pa povsem direktno obtožil, da sovraži familijo, kar je res vrhunec internetnega komuniciranja in bontona in ni prav nič žaljivo, ane?

Barakuda1 ::

"zakaj si nekateri želijo legalizirati evtanazijo in potem to prezrcališ na vse podpornike,"

ne, ne...nič ne prezrcalim na vse podpornike.
To počno kar podporniki sami (pa ne vsi, da ne bo pomot). Je pa res, da potem tega raje obtožijo koga drugega.
Kar se pa jype tiče, je pa primer, ki ga ne moreš preprosto posplošit. Ne bi pa tle še enkrat, zakaj sem tisto napisal (in se je nanašalo zgolj nanj).
je pa zanimivo, da sem v podobnem slogu odgovoril še dvema (zagovarjala sta skoraj enako stališče), pa vas dušebrišnikov to ni kaj dosti zmotilo. Je razlog morda to, ker pač ostali udeleženci, ki so bili deležni iste kritike nimajo "pravega" nicka, ali morda to, ker nisem bil edini, ki jih je zaradi tega kritiziral.

jype ::

Ker sta tista dva napisala nekaj drugega kot jaz.

Ampak ti si mene obtožil tega, da sem se želel znebiti starih staršev, čeprav sem bistven podatek izpostavil že takoj na začetku, ti ga pa nisi niti prebral, ker se tebe (in tvojih akademikov) dejstva seveda ne tičejo.

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

"zakaj si nekateri želijo legalizirati evtanazijo in potem to prezrcališ na vse podpornike,"

ne, ne...nič ne prezrcalim na vse podpornike.
To počno kar podporniki sami (pa ne vsi, da ne bo pomot). Je pa res, da potem tega raje obtožijo koga drugega.
Kar se pa jype tiče, je pa primer, ki ga ne moreš preprosto posplošit. Ne bi pa tle še enkrat, zakaj sem tisto napisal (in se je nanašalo zgolj nanj).
je pa zanimivo, da sem v podobnem slogu odgovoril še dvema (zagovarjala sta skoraj enako stališče), pa vas dušebrišnikov to ni kaj dosti zmotilo. Je razlog morda to, ker pač ostali udeleženci, ki so bili deležni iste kritike nimajo "pravega" nicka, ali morda to, ker nisem bil edini, ki jih je zaradi tega kritiziral.

Spet podtikaš. Si morda politik? Če nisi, bi moral kandidirati, mislim, da bi se odlično znašel med sluzjo v slovenskem parlamentu.

Kar se tiče branjenja jype-a, uporabljen je bil primer tvojega napada nanj, ker si tam bil najbolj žaljiv. Že drugič pa namiguješ, da ga branimo, ker naj bi bili nekako povezani - :)), HAHAHA in ROFLOL! jype je meni osebno eden najbolj nadležnih in nesramnih udeležencev na tem forumu (tudi takrat, ko se v kakšni zadevi strinjava!), kjer sva kljub mojemu relativno redkemu sodelovanju v debatah imela že kar nekaj konfliktov (tako kot jih je imel že z 90% foruma), nekajkrat sem ga celo prijavil moderatorjem in predlagal izbris kakšnega posta. V tej temi si pač presegel celo dežurnega žaljivca slo-techa, upam da si ponosen nase!

(@jype - zapisi glede tvoje nesramnosti in trolanja veljajo za druge teme (tiste, v katerih sem sodeloval), v tej debati si presenetljivo konstruktiven)

jype ::

sheeshkar> (@jype - zapisi glede tvoje nesramnosti in trolanja veljajo za druge teme (tiste, v katerih sem sodeloval), v tej debati si presenetljivo konstruktiven)

Se globoko opravičujem - obljubim, da se bom popravil. Res nisem nalašč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Barakuda1 ::

sheeshkar...:D

...nikar se ne trudi...:)
z jype se že dolg poznava...definitivno dost dlje kot s tabo:)

Praviloma so si bila najina mnenja in stališča v drugih temah dost blizu...tle sva se pač razšla.

Sicer pa ga cenim kot zelo pronicljivega sogovorca...čeprav kot praviš zna bit zoprn. Jaz bi dodadal...skor tko kot je bil svoje čase Thomas >:D

------------------------
"Ampak ti si mene obtožil tega, da sem se želel znebiti starih staršev"

Znebiti mogoče lih ne (mogoče res malce pretirano)...ampak v kontekstu tegale tvojega zapisa

"No, potem je še skoraj štiri leta močno zadrogiran živel z neko žensko, ki je ni poznal, s katero je prej bil več kot 50 let poročen in je skrbela zanj. Po nasvetu psihiatrov smo ji rekli "snažilka". Ves čas je spraševal po sorodnikih, ki so umrli že med vojno. Ni bilo prijetno, vsekakor pa ni šlo za družinskega člana, ampak nekoga drugega, čeprav v istem telesu. Pa ključavnico na omari za orožje je bilo treba zamenjat."

ki mu dodaš še to tvoje razmišljanje

"Resnost smrti izhaja iz nezdravega odnosa do življenja. Vsi, ki se skrivajo za humanizmom in svetostjo življenja, ko govorijo o evtanaziji, niso sposobni sočutja do človeka, ki lahko v agoniji umira mesece ali celo leta samo zato, ker se je njim samim neudobno soočiti z zelo preprostim konceptom konca življenja."




...pa je moja reakcija do neke mere tudi razumljiva.
____________________________________


Sicer je pa tud on pretiravl in žalil...pa očitno vaši občutljivi radarji tega niso zaznali...al pač;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

jype ::

Barakuda1> ...pa moja reakcija do neke mere tudi razumljivo.

Ja ni, ane, ker sem takoj na začetku povedal tole:

jype> Pri nas je bilo točno tako, da je pred poslabšanjem demence jasno izrazil željo, da se ga "likvidira", ko bo njegova osebnost izginila - pa to ni beseda, ki bi si jo jaz izmislil.

Barakuda1 ::

jype

...lej...če bi repliciral na zgolj en sam zapis...o.k
Tko pa je bilo kar nekaj "krepkih" s tvoje strani...kot naprimer, da sem verski fanatik...pa lažni humanist, ki je brez empatije do trpečih...itd...

...vse to pa je bilo v smislu tega, da mi dopoveš, kako je evtanazija o.k....in kako jaz in akademik J. Trontelj (ter še nekateri humanisti) pojma nimamo.
Potem pa še zapišeš...

"Poskušam vam dopovedat, da bi bilo najbolj smotrno pobit _VSE_, ki si tega dolgoročno, konsistentno in pri polni zavesti želijo (plus tiste, ki so si, dokler so bili tega še sposobni)."

...kaj ti pol tle ni jasno?

Če kaj...potem sva pretiravala oba.
Da bi pa zdaj naj bil jaz edini...pa ...halo...malo morgen..

jype ::

Barakuda1> Tko pa je bilo kar nekaj "krepkih" s tvoje strani...kot naprimer, da sem verski fanatik...pa lažni humanist, ki je brez empatije do trpečih...itd...

To vse velja za vsakogar, ki se skriva za "akademiki" in "humanisti", ko človeka v nasprotju z njegovimi jasno izraženimi željami obsodi na kazen, hujšo od vsakega zapora.

Barakuda1> ...kaj ti pol tle ni jasno?

Nič. IMO mora imeti vsak človek možnost racionalno odločati o lastnem življenju.

Barakuda1> Da bi pa zdaj naj bil jaz edini...pa ...halo...malo morgen..

Meni je vseeno kdo koga žali - skrbi me to, da se ti še vedno motiš, čeprav sem ti zelo jasno napisal, kakšen je pravilen sklep.

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

sheeshkar...:D

...nikar se ne trudi...:)
z jype se že dolg poznava...definitivno dost dlje kot s tabo:)

Praviloma so si bila najina mnenja in stališča v drugih temah dost blizu...tle sva se pač razšla.

Sicer pa ga cenim kot zelo pronicljivega sogovorca...čeprav kot praviš zna bit zoprn. Jaz bi dodadal...skor tko kot je bil svoje čase Thomas >:D

Ne razumem, kaj želiš povedati s tem nesmiselnim zapisom. Namigoval si, da jype-a branimo, ker ga poznamo, sedaj pa razlagaš, kako sta v bistvu vidva BFF-a in da naj se "nikar ne trudim" - s čim se pa trudim? WTF hočeš sploh povedati? Nič čudnega, da nihče ne razume, kaj želiš povedati in si se prisiljen zateči k žaljenju.

Barakuda1 je izjavil:


Sicer je pa tud on pretiravl in žalil...pa očitno vaši občutljivi radarji tega niso zaznali...al pač;)

V vsaki temi je veliko žaljivih komentarjev, tudi sam sem kdaj med krivci. Problem je, ko prestopiš vsako mejo dobrega okusa, kar si storil, ko si nekoga obtožil, da si želi pobiti stare starše, čeprav za to v njegovem pisanju (pa tudi sicer je to precej huda obtožba) ni bilo nobene podlage (in ne, tvoji primeri tega ne potrjujejo). Glede na to, da še zdaleč nisem edini, ki te obtožuje žaljenja, jype-a pa vsaj v tej temi (kar je čudež!) ni nihče obtožil pretiravanja (razen tebe, ker si sedaj užaljen in bi rad, da nekdo deli tvojo usodo).

Sploh pa si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše (kar smo v tej temi že večkrat obdelali in se vrtimo v krogu).

Barakuda1 ::

sheeshkar

...lej...kar sem zapisal (in zakaj) sem pojasnil. Več na to temo ne mislim. Kaj si pa ti misliš o tem, mi je pa vseeno.

če pa kdo spretno podtika, bi pa tebe uvrstil kar na zmagovalne stopničke...ne morda na najvišjo...na zmagovalne pa ziher.

"si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše "

- Moja mnenja so torej neumna...ergo, sem kot nosilec teh mnenj in stališč neumen tudi jaz.
???? bravo...res si slika
- kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov
....daj mi no pojasni, kje jaz to trdim, da boste to zlorabljali zagovorniki evtanazije
- ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše
in kako si to uspel povezati z vami, ki ste zagovorniki evtanazije.

Mislim...in ti mi misliš tle moralke brat.;(

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Barakuda1 ::

"Meni je vseeno kdo koga žali - skrbi me to, da se ti še vedno motiš, čeprav sem ti zelo jasno napisal, kakšen je pravilen sklep."

jah...mogoče pa tvoji zapisi vseeno niso tako enoznačni in enoumi, ter očiščeni vseh nepotrebnih čustev, utemeljenih zgolj na racionalizmu, kot si ti misliš da so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

thramos ::

Lej, temo si odprl in podprl svoje mnenje praktično samo z argumentom, da legalizacija evtanazije odpira možnost zlorab. S čimer se sicer vsi strinjamo, a smo ti hkrati pokazali, zakaj zlorabe niso in ne smejo biti ovira tudi ne za evtanazijo. Kar vztrajno ignoriraš, hkrati pa kar počez tako prikrito kot direktno obtožuješ podpornike, da jim gre samo za željo po odstranitvi svojih prednikov. Plosk, plosk, debata gre v pravo smer. ;((

jype ::

Barakuda1> jah...mogoče pa tvoji zapisi vseeno niso tako enoznačni in enoumi, ter očiščeni vseh nepotrebnih čustev, utemeljenih zgolj na racionalizmu, kot si ti misliš da so.

Mogoče, ampak verjetnost za to je majhna.

Debata je spet o meni, namesto da bi bila o tem, kako si ti narobe predstavljaš evtanazijo.

Barakuda1 ::

thramos

zanimivo...jaz menda
"prikrito kot direktno obtožuješ podpornike, da jim gre samo za željo po odstranitvi svojih prednikov."

ee...daj no...da sem med prvimi zapisal

"Dosedanje prakse (izstopa Nizozemska) so pakazale, da se skupaj z legalizacijo povečuje zloraba po eni strani, po drugi pa opušča paliativna oskrba, ki pa bi v civilizirani in humanistično naravnani družbi morala biti postavljena na nivo temeljnih človekovih pravic.
Če v izjemnih primerih še soglašam s tem, da se posamezniku omogoči suicid ob pomoči kvalificirane osebe (zdravnika), pod dodatnimi pogoji,
1. da je takšna nesporna (oseba mora biti prištevna in ne sme biti nanjo kakorkoli vplivano) volja (želja) dokazano izražena večkrat
2. da prosilec izvede dejanje sam
3. da pri tem ne sme nihče za pomoč dobiti kakršnokoli nagrado ali plačilo.

Vse drugo pušča vrata zlorabam in dehumanizacije celotne družbe, naa široko odprta. "


Torej, kaj mi zdaj očitate?
----------------------------------------


"Debata je spet o meni, namesto da bi bila o tem, kako si ti narobe predstavljaš evtanazijo."

V čem si pa jaz to narobe predstavljam. A v tem, ker opozarjam na porast zlorab ob njeni legalizaciji in s tem, da opozarjam na čisto pomensko zmedo, kaj razumeti pod pojmom evtanazija?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

sheeshkar

...lej...kar sem zapisal (in zakaj) sem pojasnil. Več na to temo ne mislim. Kaj si pa ti misliš o tem, mi je pa vseeno.

Očitno ti ni.

Barakuda1 je izjavil:

če pa kdo spretno podtika, bi pa tebe uvrstil kar na zmagovalne stopničke...ne morda na najvišjo...na zmagovalne pa ziher.

Ker najvišja je rezervirana zate.

Barakuda1 je izjavil:

"si ponovno uspešno preusmeril pozornost od svojih neumnih argumentov/stališč/mnenj, kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov, ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše "

- Moja mnenja so torej neumna...ergo, sem kot nosilec teh mnenj in stališč neumen tudi jaz.
???? bravo...res si slika

Tudi pameten človek ima lahko neumna mnenja. Če se pa v mojem zapisu prepoznaš kot neumen, je pa to tvoj problem.

Barakuda1 je izjavil:

- kako bo v primeru legalizacije evtanazije le-ta zlorabljena s strani podpornikov
....daj mi no pojasni, kje jaz to trdim, da boste to zlorabljali zagovorniki evtanazije
- ker bodo na ta način zaradi pohlepa lahko legalno ubili stare starše
in kako si to uspel povezati z vami, ki ste zagovorniki evtanazije.

V temi o evtanaziji, kjer konstantno izpostavljaš možnost zlorab (kljub temu, da se o tem vsi strinjamo) ti še naprej pišeš scenarije, kjer bodo v prihodnosti mladi imeli možnost izvesti evtanazijo na svojih starih starših, ker bo to ekonomsko bolj ugodno - kljub temu, da smo že večkrat poudarili, da mora željo po evtanaziji izraziti oseba sama, torej so takšne zlorabe (ob primerni zakonodaji in kriterijih) zelo malo verjetne. To je bilo že nekajkrat prediskutirano, ti pa še naprej ven vlečeš neke hipotetične scenarije, ki nikjer ne upoštevajo naših jasno izraženih mnenj. Torej je tvoje pisanje povsem mogoče razumeti kot norčevanje iz podpornikov evtanazije, kar je žaljivo (in glede na nekatere ostale prispevke očitno nisem edini s takšnim mnenjem). Aja, pa imaš preteklost direktnega obtoževanja članov, da želijo ubiti svoje stare starše!

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

V čem si pa jaz to narobe predstavljam. A v tem, ker opozarjam na porast zlorab ob njeni legalizaciji in s tem, da opozarjam na čisto pomensko zmedo, kaj razumeti pod pojmom evtanazija?

Pomensko zmedo, ki jo sam pomagaš ustvarjati s tem, ko konstantno ignoriraš mnenja podpornikov evtanazije? Ko pišeš neumne (ja, neumne) scenarije, kjer vnuki dajejo evtanazirati dedke in babice, ker je to ekonomsko bolj ugodno?

Barakuda1 ::

" ker bo to ekonomsko bolj ugodno - kljub temu, da smo že večkrat poudarili, da mora željo po evtanaziji izraziti oseba sama, torej so takšne zlorabe (ob primerni zakonodaji in kriterijih) zelo malo verjetne. "

Dokler te bodo uradne raziskave (konkretno vladne komisije tožilstva na Nizozemskem) demantirale, tako dolgo pač tvoje prepričanje, da bo legalizacija to prepričla, stoji na trhlih nogah.

"Pomensko zmedo, ki jo sam pomagaš ustvarjati s tem, ko konstantno ignoriraš mnenja podpornikov evtanazije? Ko pišeš neumne (ja, neumne) scenarije, kjer vnuki dajejo evtanazirati dedke in babice, ker je to ekonomsko bolj ugodno? "

Torej so uradne raziskave in preiskave vladne komisije na Nizozemskem izmišljene. Sej bi ti rekel, da to vprašanje zastavi tistim, ki so predčasno končali svoje življenje proti svoji volji (na letnem nivoju preko 1.000), pa bi bilo to preveč cinično in morbidno. Se bojim, da tebi ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

" ker bo to ekonomsko bolj ugodno - kljub temu, da smo že večkrat poudarili, da mora željo po evtanaziji izraziti oseba sama, torej so takšne zlorabe (ob primerni zakonodaji in kriterijih) zelo malo verjetne. "

Dokler te bodo uradne raziskave (konkretno vladne komisije tožilstva na Nizozemskem) demantirale, tako dolgo pač tvoje prepričanje, da bo legalizacija to prepričla, stoji na trhlih nogah.

"Pomensko zmedo, ki jo sam pomagaš ustvarjati s tem, ko konstantno ignoriraš mnenja podpornikov evtanazije? Ko pišeš neumne (ja, neumne) scenarije, kjer vnuki dajejo evtanazirati dedke in babice, ker je to ekonomsko bolj ugodno? "

Torej so uradne raziskave in preiskave vladne komisije na Nizozemskem izmišljene. Sej bi ti rekel, da to vprašanje zastavi tistim, ki so predčasno končali svoje življenje proti svoji volji (na letnem nivoju preko 1.000), pa bi bilo to preveč cinično in morbidno. Se bojim, da tebi ni.

Pa za božjo voljo, kdo je pa trdil, da ima Nizozemska dobro urejeno področje evtanazije? Kdo trdi, da so zlorabe katerekoli zakonodaje nemogoče? Tvoje konstantno jokanje o zlorabah bi razumel, če bi podporniki evtanazije trdili, da zlorab absolutno ne bo in da je Nizozemska odličen zgled na tem področju.

Poleg tega se pa tudi sklicuješ na številke neke raziskave o kateri ne vemo praktično nič, razen tega, da je Trontelj to omenil v svojem članku. Številke in statistika so lahko hitro zlorabljene, zato bi bile te številke veliko več vredne v kolikor bi poznali njihovo ozadje ter Nizozemsko ureditev področja evtanazije. Če so resnične, mislim, da se vsi strinjamo, da je Nizozemska ureditev slaba, da očitno ne upoštevajo lastnih zakonov in da se zlorabe očitno zelo slabo preganja. Tudi sam se že zapisal, da v kolikor bi pri nas imeli referendum o legalizaciji evtanazije in bi ocenil, da je zakon preohlapen, ga ne bi podprl. Zloraba evtanazije je pa umor, tudi v državah, kjer je legalizirana. Torej, če bi v zakonu pisalo, da se najprej upošteva jasno izražena želja pacienta in nato o tem odloča komisija, so tvoji neumni scenariji, kjer brez soglasja starih staršev le-te vnuki (zaradi ekonomskih razlogov ali whatever) v sodelovanju z zdravniki usmrtijo, je to umor in ne evtanazija.

BigWhale ::

sheeshkar je izjavil:

so tvoji neumni scenariji, kjer brez soglasja starih staršev le-te vnuki (zaradi ekonomskih razlogov ali whatever) v sodelovanju z zdravniki usmrtijo, je to umor in ne evtanazija.


In ker vemo, da so se ze v preteklosti dogajali taksni scenariji, je najbolje, da prepovemo kar zdravnike in bolnice!

Barakuda1 ::

Zgolj hipotetično vprašanje, ki morda samo na videz nima nikakršne povezave z evtanazijo.

Glede na precejšnje število število zagovornikov absolutne pravici do razpolaganja z lastnim življenjem in telesom, zastavljam naslednje vprašanje.

Ali soglašate s tem, da je potrebno vsakomur, ki to zahteva v celoti amputirati ude (roke in noge).

Vem. Vprašanje se zdi neresno in abotno, pa vseeno. Ali bi bili za uzakonitev takšne prakse.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

thramos ::

Dej rajši naprej ti odgovori na kakšno vprašanje oz. mnenje, ki ti ga podajamo drugi. Nekaj, kar mi počnemo že celo temo, ti pa vztrajno ignoriraš in speljuješ temo k pretepanju slamnatih mož.

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

Zgolj hipotetično vprašanje, ki morda samo na videz nima nikakršne povezave z evtanazijo.

Glede na precejšnje število število zagovornikov absolutne pravici do razpolaganja z lastnim življenjem in telesom, zastavljam naslednje vprašanje.

Ali soglašate s tem, da je potrebno vsakomur, ki to zahteva v celoti amputirati ude (roke in noge).

Vem. Vprašanje se zdi neresno in abotno, pa vseeno. Ali bi bili za uzakonitev takšne prakse.

To, kar opisuješ je v bistvu BIIT (body integrity identity disorder). V kolikor so izčrpane vse možnosti zdravljenja pacienta, ki trpi za to motnjo in je edina rešitev njegovega stanja amputacija, potem je odgovor na tvoje neumno vprašanje, ki ponovno preusmerja pozornost - DA.

Barakuda1 ::

"Dej rajši naprej ti odgovori na kakšno vprašanje oz. mnenje, ki ti ga podajamo drugi. Nekaj, kar mi počnemo že celo temo, ti pa vztrajno ignoriraš in speljuješ temo k pretepanju slamnatih mož. "

Za razliko od nekaterih, sem jaz na zastavljena vprašanja odgovarjal. Še več, podal sem tudi eno od možnih rešitev. Ampak, očitno nekaterim to ni dovolj.


------------------------

"V kolikor so izčrpane vse možnosti zdravljenja pacienta, ki trpi za to motnjo in je edina rešitev njegovega stanja amputacija, potem je odgovor na tvoje neumno vprašanje, ki ponovno preusmerja pozornost - DA."

Mogoče nisem bil dovolj jasen. O nobenem zdravljenju ne govorim. V namene zdravljenja je že itak dopustno.

Govorim o zahtevi posameznika, po amputaciji, čeprav ni bolan.

Konkretno.

Grem k notarju in zapišem svojo voljo, da ko bom star 33 let, pa želim, da mi amputirajo noge in roke.

Ali se strinjaš, da se takšne zahteve zakonsko legalizirajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

Barakuda1 ::

"ki ponovno preusmerja pozornost - DA. "

Niti slučajno ni namenjeno preusmerjanju...se pa bojim, da ti kaj več kot to, v tem vprašanju ne vidiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

k4vz0024 ::

Recimo, da uzakonimo aktivno evtanazijo. Ste prepričani, da se ne bo vršil širši in ožji pritisk družbe na starejše in zdravnike, da se jim iz finančnih razlogov, prepriča, da imajo itak nevredno življenje in ji bo bolje, če pristanejo na evtanazijo?
Da se jim bo vcepil človeka nevrednega življenja, čeprav bi jim sodobna medicina, če ne bi ozdravila, ampak odpravila muke? Da bo družba namenila še manj podpore starejšim in hudo bolnim? Za slednje, da se ne bi iskalo medicinskih postopkov s katerimi bi jim izboljšali kvaliteto življenja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: k4vz0024 ()

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

"Dej rajši naprej ti odgovori na kakšno vprašanje oz. mnenje, ki ti ga podajamo drugi. Nekaj, kar mi počnemo že celo temo, ti pa vztrajno ignoriraš in speljuješ temo k pretepanju slamnatih mož. "

Za razliko od nekaterih, sem jaz na zastavljena vprašanja odgovarjal. Še več, podal sem tudi eno od možnih rešitev. Ampak, očitno nekaterim to ni dovolj.


------------------------

"V kolikor so izčrpane vse možnosti zdravljenja pacienta, ki trpi za to motnjo in je edina rešitev njegovega stanja amputacija, potem je odgovor na tvoje neumno vprašanje, ki ponovno preusmerja pozornost - DA."

Mogoče nisem bil dovolj jasen. O nobenem zdravljenju ne govorim. V namene zdravljenja je že itak dopustno.

Govorim o zahtevi posameznika, po amputaciji, čeprav ni bolan.

Konkretno.

Grem k notarju in zapišem svojo voljo, da ko bom star 33 let, pa želim, da mi amputirajo noge in roke.

Ali se strinjaš, da se takšne zahteve zakonsko legalizirajo.

Does not compute. Oseba s takšnimi željami trpi za BIIT in potrebuje zdravljenje.

Barakuda1 je izjavil:

"ki ponovno preusmerja pozornost - DA. "

Niti slučajno ni namenjeno preusmerjanju...se pa bojim, da ti kaj več kot to, v tem vprašanju ne vidiš.

Pa saj sem ti odgovoril, kaj bi še rad?

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

"
Does not compute. Oseba s takšnimi željami trpi za BIIT in potrebuje zdravljenje."


Ne se ven vlečt. Govorim o nekom, ki ni nč bolan. Preprosto pač vztraja pri tem iz povsem načelnih razlogov, ker ima pravico s svojim telesom in življenjem počet kar hoče.

Torej
DA ali NE

sheeshkar ::

k4vz0024 je izjavil:

Recimo, da uzakonimo aktivno evtanazijo. Ste prepričani, da se ne bo vršil širši in ožji pritisk družbe na starejše in zdravnike, da se jim iz finančnih razlogov, prepriča, da imajo itak nevredno življenje in ji bo bolje, če pristanejo na evtanazijo?
Da se jim bo vcepil človeka nevrednega življenja, čeprav bi jim sodobna medicin, če ne ozdravila, ampak odpravila muke? Da bo družba namenila še manj podpore starejšim in hudo bolnim? Za slednje, da se ne bi iskalo medicinskih postopkov s katerimi bi jim izboljšali kvaliteto življenja?

Če bodo zakoni in kriteriji preohlapni in slabo napisani, potem je vse to možno. Jaz takšnih zakonov ne bi podpiral in bi glasoval proti. V kolikor so zakoni in kriteriji jasni, poleg tega pa se vsak postopek evtanazije nadzoruje, so te skrbi odveč, saj se to lahko zgodi že danes.

Barakuda1 ::

"V kolikor so zakoni in kriteriji jasni, poleg tega pa se vsak postopek evtanazije nadzoruje, so te skrbi odveč"

Kolikorat še?
Dosedanja praksa, te žal demantira.

k4vz0024 ::

Kaj pa, če za predpogoj za aktivno evtanazijo, zahtevamo najprej pristanek na pasivno?

jype ::

Barakuda1> Torej, kaj mi zdaj očitate?

Očitamo ti točno tole: Človeka priganjaš, naj se čimprej ubije, ker se eventuelno ne bo mogel več, evtanazije pa ne dovoliš.

Meni osebno si, preden so vse skupaj z dobrim razlogom pobrisali, celo skrajno dobesedno svetoval točno to.

Barakuda1> Dosedanja praksa, te žal demantira.

Demantira predvsem popolnoma vsakega racionalnega nasprotnika evtanazije - če pa nisi racionalen, potem ti pa itak ne moremo argumentirati ničesar.

sheeshkar ::

Barakuda1 je izjavil:

"V kolikor so zakoni in kriteriji jasni, poleg tega pa se vsak postopek evtanazije nadzoruje, so te skrbi odveč"

Kolikorat še?
Dosedanja praksa, te žal demantira.

Kolikokrat še?

Pa za božjo voljo, kdo je pa trdil, da ima Nizozemska dobro urejeno področje evtanazije? Kdo trdi, da so zlorabe katerekoli zakonodaje nemogoče? Tvoje konstantno jokanje o zlorabah bi razumel, če bi podporniki evtanazije trdili, da zlorab absolutno ne bo in da je Nizozemska odličen zgled na tem področju.

Poleg tega se pa tudi sklicuješ na številke neke raziskave o kateri ne vemo praktično nič, razen tega, da je Trontelj to omenil v svojem članku. Številke in statistika so lahko hitro zlorabljene, zato bi bile te številke veliko več vredne v kolikor bi poznali njihovo ozadje ter Nizozemsko ureditev področja evtanazije. Če so resnične, mislim, da se vsi strinjamo, da je Nizozemska ureditev slaba, da očitno ne upoštevajo lastnih zakonov in da se zlorabe očitno zelo slabo preganja. Tudi sam se že zapisal, da v kolikor bi pri nas imeli referendum o legalizaciji evtanazije in bi ocenil, da je zakon preohlapen, ga ne bi podprl. Zloraba evtanazije je pa umor, tudi v državah, kjer je legalizirana. Torej, če bi v zakonu pisalo, da se najprej upošteva jasno izražena želja pacienta in nato o tem odloča komisija, so tvoji neumni scenariji, kjer brez soglasja starih staršev le-te vnuki (zaradi ekonomskih razlogov ali whatever) v sodelovanju z zdravniki usmrtijo, je to umor in ne evtanazija.


Glede tvojega neumnega hipotetičnega scenarija, kjer bi povsem zdrav človek zahteval amputacijo (oksimoron) - DA, naj jo dobi. Bolje to, kot da se skuša amputirati sam in pri tem umre, ali pa da polaga ude na tračnice in po možnosti iztiri vlak.

Barakuda1 ::

"kjer bi povsem zdrav človek zahteval amputacijo (oksimoron) - DA, naj jo dobi. Bolje to, kot da se skuša amputirati sam in pri tem umre,"

o.k. akceptiram in respektiram tvoje mnenje...čeprav se z njim ne strinjam in bi mu nasprotoval.
Enako velja za evtanazijo.

sheeshkar ::

k4vz0024 je izjavil:

Kaj pa, če za predpogoj za aktivno evtanazijo, zahtevamo najprej pristanek na pasivno?

Lahko malo bolj obrazložiš? Morda na kakšnem primeru? Občutek imam, da takšni pogoji ne bi mogli veljati za vse primere in bi lahko prihajalo do diskriminacij.

friendbreez ::

@baracuda

Možnost zlorabe, možnost zlorabe, možnost zlorabe...

Že tolikokrat videna reakcija (s strani reakcije).

No, pa dajmo prepovedat vse, kar je možno zlorabiti, začenši z vilico in še posebej nožem...

Barakuda1 ::

@friendbreez
Imam pravico, ker sem se tako odločo - Imam pravico, ker sem se tako odloč - Imam pravico, ker sem se tako odloč

Že tolikokrat viden "argument" v poplavi argumentov

No, pa dajmo legalizirat vse, kar se kdo odloči, ker misli da mu ta pravica preprosto gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Barakuda1 ()

jype ::

Barakuda1> No, pa dajmo legalizirat vse, kar se kdo odloči, ker misli da mu ta pravica preprosto gre.

Dogovorjeno.

k4vz0024 ::

sheeshkar je izjavil:

k4vz0024 je izjavil:

Kaj pa, če za predpogoj za aktivno evtanazijo, zahtevamo najprej pristanek na pasivno?

Lahko malo bolj obrazložiš? Morda na kakšnem primeru? Občutek imam, da takšni pogoji ne bi mogli veljati za vse primere in bi lahko prihajalo do diskriminacij.



Recimo, najprej uporabimo proti bolečinsko terapijo in ukinemo aktivno zdravljenje. Če to ni dovolj za ublažitev, se da pacienta v umetno komo za določen čas. Če to preživi, se skliče konzilij različnih specialistov, ki imajo nalogo, kako odpraviti etiologijo bolezni. Če ne najdejo rešitve, tedaj se po natančno določenem protokolu sproži aktivni postopek za prekinitev življenja.

jype ::

k4vz0024> Recimo, najprej uporabimo proti bolečinsko terapijo in ukinemo aktivno zdravljenje. Če to ni dovolj za ublažitev, se da pacienta v umetno komo za določen čas. Če to preživi, se skliče konzilij različnih specialistov, ki imajo nalogo, kako odpraviti etiologijo bolezni. Če ne najdejo rešitve, tedaj se po natančno določenem protokolu sproži aktivni postopek za prekinitev življenja.

Ej, jaz mam boljšo idejo. Vem, da nihče še ni nikoli pomislil na to možnost, ampak kaj, če bi _vprašali človeka_, kaj bi on rad počel s svojim življenjem, glede na prognozo, ki mu jo postavijo zdravniki?

friendbreez ::

Barakuda1 je izjavil:



No, pa dajmo legalizirat vse, kar se kdo odloči, ker misli da mu ta pravica preprosto gre.


A se nebi vrnili raje v temačni srednji vek?
strani: 1 ... 10 11 12 13


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

samomor in zakoni (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
527642 (5116) harmony
»

Prošnja za uspavanje človeka. Kako je s tem v Sloveniji? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
648527 (6890) jype
»

Vsi bomo darovalci organov (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46437421 (25121) WarpedOne
»

Evtanazija - Ja oder Nein?

Oddelek: Loža
481957 (1187) jype
»

Dr. Smrti - Jack Kevorkian

Oddelek: Problemi človeštva
111868 (1281) Mercier

Več podobnih tem