Forum » Loža » Znanstveno priznan Zdenko Domančić
Znanstveno priznan Zdenko Domančić
jype ::
Spy> Razložila mi je, da v resnici aktivne učinkovine sploh ni tako zelo malo
Potem to _ni homeopatsko zdravilo_, temveč običajno zdravilo.
Spy> Poskrbite, da boste zaužili manj toxinov, fantje!
Med njimi je naštet fluorid in zraven narisana zobna pasta. Kako lahko resno jemlješ take reči?
Potem to _ni homeopatsko zdravilo_, temveč običajno zdravilo.
Spy> Poskrbite, da boste zaužili manj toxinov, fantje!
Med njimi je naštet fluorid in zraven narisana zobna pasta. Kako lahko resno jemlješ take reči?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Spy ::
Spy> Razložila mi je, da v resnici aktivne učinkovine sploh ni tako zelo malo
Potem to _ni homeopatsko zdravilo_, temveč običajno zdravilo.
Kakorkoli v slo lekarnah ga ne dobiš, v specialziranem h. oddelku ita lekarne pa ga dobiš. Ne bom sodil za kakšna zdravila gre sem samo napisal slišano.
Spy> Poskrbite, da boste zaužili manj toxinov, fantje!
Med njimi je naštet fluorid in zraven narisana zobna pasta. Kako lahko resno jemlješ take reči?
Odgovor dobiš v google scholar. V slo je bolje ne jemati resno karkoli ;)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spy ()
jype ::
Spy> Ne bom sodil za kakšna zdravila gre sem samo napisal slišano.
Rekla - kazala, skratka.
Spy> Odgovor dobiš v google scholar. V slo je bolje ne jemati resno karkoli ;)
Fluoridne tablete so pomagale sto tisočim ohraniti zdrave zobe - imamo celo kontrolno skupino, ki tega ni bila deležna in razlike so popolnoma očitne.
Rekla - kazala, skratka.
Spy> Odgovor dobiš v google scholar. V slo je bolje ne jemati resno karkoli ;)
Fluoridne tablete so pomagale sto tisočim ohraniti zdrave zobe - imamo celo kontrolno skupino, ki tega ni bila deležna in razlike so popolnoma očitne.
jest10 ::
Recimo homeopat si vzame uro ali dve uri, da pacienta posluša. Imata pogovor o njegovih simptomih. Nato mu predpiše vodo. Ki mu seveda pomaga, ker mu homeopat pove, da mu bo pomagalo.
Na obali veliko staršev hodi čez mejo po homeopatska zdravila za dojenčke (kolike, prihod prvega zobka) in le-ta delujejo. Kmalu, če bo potreba, bom lahko poročal iz prve roke.
Enako deluje tudi če jih ne jemlje. Intenzivnost krčev/srbečih dlesni se dnevno spreminja in vsako izbolšanje tak starš pripiše tabletkam, pa čeprav nimajo učinka. Razlika je le v glavah staršev.
francek1 ::
Recimo homeopat si vzame uro ali dve uri, da pacienta posluša. Imata pogovor o njegovih simptomih. Nato mu predpiše vodo. Ki mu seveda pomaga, ker mu homeopat pove, da mu bo pomagalo.
Na obali veliko staršev hodi čez mejo po homeopatska zdravila za dojenčke (kolike, prihod prvega zobka) in le-ta delujejo. Kmalu, če bo potreba, bom lahko poročal iz prve roke.
In to je čisti dokaz o placebo učinku, ne, jype? Pri dojenčkih....he, he...
Recimo homeopat si vzame uro ali dve uri, da pacienta posluša. Imata pogovor o njegovih simptomih. Nato mu predpiše vodo. Ki mu seveda pomaga, ker mu homeopat pove, da mu bo pomagalo.
Na obali veliko staršev hodi čez mejo po homeopatska zdravila za dojenčke (kolike, prihod prvega zobka) in le-ta delujejo. Kmalu, če bo potreba, bom lahko poročal iz prve roke.
Enako deluje tudi če jih ne jemlje. Intenzivnost krčev/srbečih dlesni se dnevno spreminja in vsako izbolšanje tak starš pripiše tabletkam, pa čeprav nimajo učinka. Razlika je le v glavah staršev.
Ker se staršem zdi, da se je otrok pred zdravljenjem drl, pozneje pa mirno spal, a ne? To je pa odziv tistih, ki gledajo na zdravilstvo kot furmanski konj s plašnicami. Ko jim poveš za učunke, jih zanikajo.
Kdor se je že rodil učen se lahko reži...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: francek1 ()
jest10 ::
In to je čisti dokaz o placebo učinku, ne, jype? Pri dojenčkih....he, he...
Ne, to je dokaz placebo učinka pri starših.
Ker se staršem zdi, da se je otrok pred zdravljenjem drl, pozneje pa mirno spal, a ne?
Staršem bi se enako zdelo tudi, če ne bi dajali magičnih sladkorčkov/kaplic.
Spy ::
Cacamas ::
Spy, včeraj sem govoril z magistro farmacije, ki se odpravlja na doktorat.
In mi je povedala, da se tudi pri nas se učijo o alternativnih zdravilih. Čisto nepristransko. Vendar je vsem jasno - ker imajo dosti znanja o kemiji in statistiki, kam pes taco moli.
In mi je povedala, da se tudi pri nas se učijo o alternativnih zdravilih. Čisto nepristransko. Vendar je vsem jasno - ker imajo dosti znanja o kemiji in statistiki, kam pes taco moli.
Spy ::
Enako deluje tudi če jih ne jemlje. Intenzivnost krčev/srbečih dlesni se dnevno spreminja in vsako izbolšanje tak starš pripiše tabletkam, pa čeprav nimajo učinka. Razlika je le v glavah staršev.
Kaj pa popolna prekinitev težav s kolikami pri VSEH sogovornikih, ki so uprabljali h. zdravila? No, saj en dan boš najbrž tudi ti očka in morda te bodo doletele tovrstne težave z dojenčkom pa nam boš poročal kako si jih uspešno rešil s klasično medicino. Moje je bilo le poročanje o debatah, ki jih trenutno poslušam od staršev, ki jih poznam in se trenutno ubadajo s kolikami. Ne fantaziram, le poročam.
Tu na S-T je veliko forumašev, ki na vsak način želi povedati:
- da imajo prav
- da poznajo edino resnico
- da je nekaj narobe z glavami tistih, ki zaznavajo neskladnost z njihovim razmišljanjem
Zdi se mi, da vam nima smisla razlagati prigode iz resničnega življenja.
LP
Spy> Članek govori o učinkih toksinov na možganih. Hvala.
V resnici ne.
Točno > omenja le zobe. Sorry, si zmagal.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spy ()
PaX_MaN ::
Spy ::
jest10 ::
No, saj en dan boš najbrž tudi ti očka in morda te bodo doletele tovrstne težave z dojenčkom pa nam boš poročal kako si jih uspešno rešil s klasično medicino.
Otroka že imam.
Moje je bilo le poročanje o debatah, ki jih trenutno poslušam od staršev, ki jih poznam in se trenutno ubadajo s kolikami. Ne fantaziram, le poročam.
Seveda poročaš, kako starši sami sebe vržejo na placebo.
Kaj pa popolna prekinitev težav s kolikami pri VSEH sogovornikih, ki so uprabljali h. zdravila?
Popolna prekinitev bi bila tudi brez h. "zdravil".
Btw, edine kaplice, ki dejansko delujejo(pa še to jasno ne vedno, ker je za krče več vzrokov), so kaplice z laktazo.
jype ::
Spy> Ja, ni dovolj volje, računske moči in spomina.
Drži. Homeopatska zdravila, ki ne pomagajo pri ničemer, je težko ločiti od neuporabe zdravil, ker se stanje samo od sebe izboljša.
Spy> No, saj en dan boš najbrž tudi ti očka in morda te bodo doletele tovrstne težave z dojenčkom pa nam boš poročal kako si jih uspešno rešil s klasično medicino.
Potrjujem: Preizkusil sem homeopatske kapljice, v katerih ni nobene učinkovine, neke kapljice tete pehte iz vseh živih rastlin, ter seveda uradno medicinsko metodo skrbi za dieto mame, da njeno mleko otroka ne draži.
Edini merljiv učinek ima zadnja metoda.
Drži. Homeopatska zdravila, ki ne pomagajo pri ničemer, je težko ločiti od neuporabe zdravil, ker se stanje samo od sebe izboljša.
Spy> No, saj en dan boš najbrž tudi ti očka in morda te bodo doletele tovrstne težave z dojenčkom pa nam boš poročal kako si jih uspešno rešil s klasično medicino.
Potrjujem: Preizkusil sem homeopatske kapljice, v katerih ni nobene učinkovine, neke kapljice tete pehte iz vseh živih rastlin, ter seveda uradno medicinsko metodo skrbi za dieto mame, da njeno mleko otroka ne draži.
Edini merljiv učinek ima zadnja metoda.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
JanK ::
Spy, včeraj sem govoril z magistro farmacije, ki se odpravlja na doktorat.
In mi je povedala, da se tudi pri nas se učijo o alternativnih zdravilih. Čisto nepristransko. Vendar je vsem jasno - ker imajo dosti znanja o kemiji in statistiki, kam pes taco moli.
Pri danasnjem gnanju za denar bi bili bedasti (in imeli bistveno vec integritete) ce ne bi poskusil izkoristiti tudi tega dela populacije. It's immoral not to screw a sucker...
Kaj pa popolna prekinitev težav s kolikami pri VSEH sogovornikih, ki so uprabljali h. zdravila?
Popolna prekinitev bi bila tudi brez h. "zdravil".
Tocno tako. Kot gripa in/ali prehlad sam izzveni, navkljub uporabi antibiotikov. Le da se s tem malo poveca moznost, da te bo naslednjic okuzil MRSA in ne navaden SA.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Zgodovina sprememb…
- spremenil: JanK ()
Spy ::
Še to, potem bom kar prenehal, ker se mi zdi, da je debata na nivoju rdečkarjev, ki niso sposobni dojeti perfidnosti dolgotrajne manipulacije komunističnega režima. Pri sebi. Pri drugih v drugih oblikah pa jim gre BP.
Seveda, takšna verjetnost obstaja. Je pa zanimivo ugotavljati kako dobro delujejo h. preparati, ki krepijo imunski sistem otrok. Imam tri prijatelje, ki so poslušali navodila specialista omenjene lekarne in so dosegli v dveh primerih 100% odpornost na prehlade, gripe in sorodne zadeve v dveh primerih. Tretji otrok je imel v enem letu obiska vrtca le en manjši prehlad. Meni se zdi izkušnja teh staršev zanimiva in vsekakor ne bom pozabil na ta primer, ko bo prišel pravi čas.
Popolna prekinitev bi bila tudi brez h. "zdravil".
Seveda, takšna verjetnost obstaja. Je pa zanimivo ugotavljati kako dobro delujejo h. preparati, ki krepijo imunski sistem otrok. Imam tri prijatelje, ki so poslušali navodila specialista omenjene lekarne in so dosegli v dveh primerih 100% odpornost na prehlade, gripe in sorodne zadeve v dveh primerih. Tretji otrok je imel v enem letu obiska vrtca le en manjši prehlad. Meni se zdi izkušnja teh staršev zanimiva in vsekakor ne bom pozabil na ta primer, ko bo prišel pravi čas.
Spy ::
Potrjujem: Preizkusil sem homeopatske kapljice, v katerih ni nobene učinkovine, neke kapljice tete pehte iz vseh živih rastlin, ter seveda uradno medicinsko metodo skrbi za dieto mame, da njeno mleko otroka ne draži.
Edini merljiv učinek ima zadnja metoda.
Torej si kupil tiste italijanske granule?
Zanimivo, spet imava različne izkušnje. Moja žena je jedla v nosečnosti vse, vključno s pikantno hrano. Po rojstvu otroka smo za slab teden po prihodu iz bolniščnice pazili na prehrano in v enem mesecu je prešla nazaj na normalno prehranjevanje. Mislim, da toliko sarm kot je pojedla v času dojenja ni še nikoli prej v življenju. Ta malega je napihovalo a krčev ni bilo.
Tako, da EDINI merljiv učinek ni imela edino zadnja metoda :)
LP
jype ::
Spy> Torej si kupil tiste italijanske granule?
Ne, ene druge, ampak saj je vsem skupno točno to: Nimajo nobenega učinka.
Spy> Ta malega je napihovalo a krčev ni bilo.
Skratka, mama se je vedla neodgovorno, zato je tamalega napihovalo.
Tudi pri nas ni bilo krčev.
Spy> Tako, da EDINI merljiv učinek ni imela edino zadnja metoda :)
Očitno premalo dobro razumeš medicino.
Spy> Seveda, takšna verjetnost obstaja.
Ja. Ta verjetnost je približno 1.
Spy> Je pa zanimivo ugotavljati kako dobro delujejo h. preparati, ki krepijo imunski sistem otrok.
Ga ne - na popolnoma noben in nikakršen način.
Spy> Imam tri prijatelje, ki so poslušali navodila specialista omenjene lekarne in so dosegli v dveh primerih 100% odpornost na prehlade, gripe in sorodne zadeve v dveh primerih. Tretji otrok je imel v enem letu obiska vrtca le en manjši prehlad. Meni se zdi izkušnja teh staršev zanimiva in vsekakor ne bom pozabil na ta primer, ko bo prišel pravi čas.
Odpornost na prehlade ni odvisna od homeopatskih zdravil.
Ne, ene druge, ampak saj je vsem skupno točno to: Nimajo nobenega učinka.
Spy> Ta malega je napihovalo a krčev ni bilo.
Skratka, mama se je vedla neodgovorno, zato je tamalega napihovalo.
Tudi pri nas ni bilo krčev.
Spy> Tako, da EDINI merljiv učinek ni imela edino zadnja metoda :)
Očitno premalo dobro razumeš medicino.
Spy> Seveda, takšna verjetnost obstaja.
Ja. Ta verjetnost je približno 1.
Spy> Je pa zanimivo ugotavljati kako dobro delujejo h. preparati, ki krepijo imunski sistem otrok.
Ga ne - na popolnoma noben in nikakršen način.
Spy> Imam tri prijatelje, ki so poslušali navodila specialista omenjene lekarne in so dosegli v dveh primerih 100% odpornost na prehlade, gripe in sorodne zadeve v dveh primerih. Tretji otrok je imel v enem letu obiska vrtca le en manjši prehlad. Meni se zdi izkušnja teh staršev zanimiva in vsekakor ne bom pozabil na ta primer, ko bo prišel pravi čas.
Odpornost na prehlade ni odvisna od homeopatskih zdravil.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Spy ::
1. trdiš, da nima učinka nekaj, kar nisi testiral
2. trdiš, da je mama ravnala neodgovorno, ker ne poznaš zadnjih usmeritev pediatrične medicine
3. obenem trdiš, da sem jaz tisti, ki premalo razume medicino
Noro.
Pravkar sem debatiral o h. zdravljenju s sodelavcem, ki mi je povedal, da so prav h. zdravila rešila kortikosteroidov oz. kortizona njegovega nečaka, sina mame z medicinsko izobrazbo, in sicer pred približno 16. leti. Astma rešena.
OK. Jaz sem tu končal. Lepo se imej in glej naprej samo v tisto smer, ki jo zdaj vidiš. Pa glasuj za LDS :)
2. trdiš, da je mama ravnala neodgovorno, ker ne poznaš zadnjih usmeritev pediatrične medicine
3. obenem trdiš, da sem jaz tisti, ki premalo razume medicino
Noro.
Spy> Je pa zanimivo ugotavljati kako dobro delujejo h. preparati, ki krepijo imunski sistem otrok.
Ga ne - na popolnoma noben in nikakršen način.
Odpornost na prehlade ni odvisna od homeopatskih zdravil.
Pravkar sem debatiral o h. zdravljenju s sodelavcem, ki mi je povedal, da so prav h. zdravila rešila kortikosteroidov oz. kortizona njegovega nečaka, sina mame z medicinsko izobrazbo, in sicer pred približno 16. leti. Astma rešena.
OK. Jaz sem tu končal. Lepo se imej in glej naprej samo v tisto smer, ki jo zdaj vidiš. Pa glasuj za LDS :)
jest10 ::
obenem trdiš, da sem jaz tisti, ki premalo razume medicino
Je zelo očitno, da se ne razumeš na medicino.
Pravkar sem debatiral o h. zdravljenju s sodelavcem, ki mi je povedal, da so prav h. zdravila rešila kortikosteroidov oz. kortizona njegovega nečaka, sina mame z medicinsko izobrazbo, in sicer pred približno 16. leti. Astma rešena.
Sestri se je rešila brez uporabe h. "zdravil".
Spy ::
obenem trdiš, da sem jaz tisti, ki premalo razume medicino
Je zelo očitno, da se ne razumeš na medicino.
Na srečo se zadeve na področju medicine in zdravja spreminjajo v korist izobraženih pacientov. Si že slišal za primere, ko so se pacienti tako zelo poglobili v svoje patologije, da so prekosili ugotovitve zdravnikov? To je precej pogost pojav pri redkih boleznih.
Ti priporočam, da prelistaš Mental Disorders of the New Millennium, mogoče si boš lahko pomagal. Namreč se moraš zavedati, da je odnos do homeopatije različen od držav do držav. Primerjaj tvoja prepričanja s stališči večine francozov. Vprašaj se, kako bi bilo zaznano tvoje pisanje na sorodnem francoskem forumu.
Lep pozdrav.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Spy ()
jest10 ::
obenem trdiš, da sem jaz tisti, ki premalo razume medicino
Je zelo očitno, da se ne razumeš na medicino.
Na srečo se zadeve na področju medicine in zdravja spreminjajo v korist izobraženih pacientov. Si že slišal za primere, ko so se pacienti tako zelo poglobili v svoje patologije, da so prekosili ugotovitve zdravnikov? To je precej pogost pojav pri redkih boleznih.
Se najdejo izjeme ja. Večinoma pa so le "pametni".
Ampak sebe nikar ne štej zraven izobraženih pacjentov
papasmrk ::
Jaz pa mislim, da je fajn, da so tudi homeopatski preparati na voljo, ker ima tako farmacevtska industrija konkurenco. Se pravi, da mora farmacija toliko izboljšat učinkovitost svojih zdravil, da bo učinkovitost precej večja napram placebu. Po drugi strani pa če verjameš, da ti sladkorček blagoslovljen z homeopatsko vodo pomaga pri neki težavi je bolje to jemat kot pa neko farmacevtsko kemijo, ki ima večje število stranskih učinkov od homeopatskega preparata. Me pa zanima, če imajo homeopati kakšne preparate proti AIDS-u, ker tukaj je pa medicina kar napredovala in tako podaljšala in izboljšala življenje obolelih za kar nekaj let.
JanK ::
Namreč se moraš zavedati, da je odnos do homeopatije različen od držav do držav.
Zavedati se moras, da so poslanci odraz volilnega telesa in naivnosti in znanje/neznanja le-tega. Ce je nekaj uzakonjeno in ce to placujejo zdravstvene zavarovalnice, to zal ni zadosten pogoj za ucinkovitosti le-tega. Moralo bi seveda biti obratno: Preverjena ucinkovitost neke metode bi moral biti potreben pogoj za placilo s strani zdravstvene zavarovalnice.
Pomoje je po celem svetu dovoljeno slogati in "napovedovati prohodnost" z astrologijo. Pa to se zdalec ne pomeni, da eno ali drugo deluje... In popolnoma nobene kredibilnosti astrologiji ne doda dejstvo, da je bil med "uporabniki" astrologije tudi Ronald Reagan.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
mojca ::
Jype, imam en (resen) predlog, če te slučajno zanima. Javim se za poskusnega zajčka, gre pa za "limited-time offer", ker bodo rezultati vse težje merljivi, ko bo mineval čas (lahko se pa najde drugega zajčka ali zajčico) oz. je že zdaj merjenje precej oteženo.
Pred leti so mi svetovali neko "ljudsko modrost" za specifičen problem. Skomignila sem z rameni in šla dalje, ker nisem verjela, da ima lahko stvar kakršenkoli efekt. Pred kratkim pa sem poskusila in presenečeno opazila učinek.
Ne gre za homeopatijo ali čakre, učinki so merljive narave (niso tipa "na lestvici od 1 do 10 oceni, kako se počutiš"), ne poznam raziskav / potrjenih dokazov, da bi stvar delovala (pa tudi ne raziskav, ki bi govorile, da ne deluje - to lahko tudi pomeni, da nisem dovolj dobro/dolgo iskala), ne predpiše ali omeni ti je noben zdravnik (tole z omenjanjem je sicer relativno, ker mi tudi uveljavljenih načinov ni omenil nihče), je le splošno znana ljudska modrost, ki ti jo priporočajo/prodajo v številnih "bio" trgovinah.
Dejansko me zanima eksperiment, ki bi potrdil ali ovrgel hipotezo, ali so učinki večji od placeba. Potrebujem pomoč pri zanesljivi merilni napravi ter pomoč pri dizajnu placebo alternativ.
PS: zdaj sem ugotovila, da obstaja celo Elsevierova revija z impact faktorjem nad 2, ki obravnava ključno učinkovino, vendar ne v tem kontekstu (revija nima veze z medicino).
Pred leti so mi svetovali neko "ljudsko modrost" za specifičen problem. Skomignila sem z rameni in šla dalje, ker nisem verjela, da ima lahko stvar kakršenkoli efekt. Pred kratkim pa sem poskusila in presenečeno opazila učinek.
Ne gre za homeopatijo ali čakre, učinki so merljive narave (niso tipa "na lestvici od 1 do 10 oceni, kako se počutiš"), ne poznam raziskav / potrjenih dokazov, da bi stvar delovala (pa tudi ne raziskav, ki bi govorile, da ne deluje - to lahko tudi pomeni, da nisem dovolj dobro/dolgo iskala), ne predpiše ali omeni ti je noben zdravnik (tole z omenjanjem je sicer relativno, ker mi tudi uveljavljenih načinov ni omenil nihče), je le splošno znana ljudska modrost, ki ti jo priporočajo/prodajo v številnih "bio" trgovinah.
Dejansko me zanima eksperiment, ki bi potrdil ali ovrgel hipotezo, ali so učinki večji od placeba. Potrebujem pomoč pri zanesljivi merilni napravi ter pomoč pri dizajnu placebo alternativ.
PS: zdaj sem ugotovila, da obstaja celo Elsevierova revija z impact faktorjem nad 2, ki obravnava ključno učinkovino, vendar ne v tem kontekstu (revija nima veze z medicino).
Massacra ::
Dejansko tudi številna zdravila, ki jih uporabljamo dandanes v uradni medicini, ne delujejo. Lajšajo le simptome, ne zdravijo pa vzroka bolezni. Recimo statini proti zvišanemu holesterolu. Da so se izkazali za škodljive, pa mi najbrž ni treba opisovati - srčne okvare in infarkti. Pa številna druga "zdravila", recimo proti debelosti in odvisnostim...
Zakaj torej nebi zdr. blagajna plačavala nekaj, kar deluje kot plaebo, a nima nobenih neželjenih stranskih učinkov?
Farmacevtska kemija je res "zlodej" današnje medicine...
Zakaj torej nebi zdr. blagajna plačavala nekaj, kar deluje kot plaebo, a nima nobenih neželjenih stranskih učinkov?
Farmacevtska kemija je res "zlodej" današnje medicine...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
JanK ::
Farmacevtska kemija je res "zlodej" današnje medicine...
In to do te mere, da v homeopatska zdravila obcasno potlacijo "kemicni zlodej", da zadeva funcionira...
Homeopathic Remedies Recalled For Containing Real Medicine: The US Food and Drug Administration (FDA) has recalled homeopathic remedies made by a company called Terra-Medica because they may contain actual medicine -- possibly penicillin or derivatives of the antibiotic.
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin
Massacra ::
Jah, edino antibiotiki in kirurgija je kot vse kaze se ostala zahodni medicini. ;)
Sicer pa mislim, da zr 25 let nobenega novega antibiotika...
Sicer pa mislim, da zr 25 let nobenega novega antibiotika...
Massacra ::
Da ne bo pomote: meni je (upam da) jasno, kaj je to placebo in kdaj in v koliksnem procentu deluje. Homeopatijo stejem v te placebo procente, da ne bo pomote! A pravim, da delujejo. In to steje! (seveda ne pri okuzbi z meningoencefalitisom, pljucnico in podobnimi patogeni...)
jype ::
mojca> Dejansko me zanima eksperiment, ki bi potrdil ali ovrgel hipotezo, ali so učinki večji od placeba. Potrebujem pomoč pri zanesljivi merilni napravi ter pomoč pri dizajnu placebo alternativ.
Potrebuješ več kot eno osebo s tako težavo - na posameznem primeru ne moreš ugotavljati učinka placeba. Lahko se dogovorim, da v laboratoriju farmakološko testiraš snovi, ampak s tem je precej dela in rezultati nikoli niso dokončni.
Spy> Si že slišal za primere, ko so se pacienti tako zelo poglobili v svoje patologije, da so prekosili ugotovitve zdravnikov? To je precej pogost pojav pri redkih boleznih.
Sem. Imeli smo resno zdravstveno težavo. Šli smo k _vsem_ mogočim in nemogočim zdravnikom, goljufom in lopovom, ter ugotovili, da se prvim ne da, drugi in tretji pa nimajo najmanjšega pojma. Vsemogoči Zdenko je _POPOLNOMA NAROBE_ ocenil situacijo in njegova terapija ni pomagala _POPOLNOMA NIČ_. Res nenavadno, da njegov poizkus zdravljenja naših težav ni nikjer dokumentiran.
Na koncu sem si omislil spodoben mikroskop in ugotovil vzrok za težave, ga odstranil, težave pa so izginile same, brez zdravil. Preden smo odkrili vzrok so proti hudim težavam pomagala izključno resna zdravila iz resnih farmacevtskih laboratorijev - nobena homeopatska, bioenergetska, bioresonančna, zdravilska ali tradicionalnomedicinska neumnost ni spremenila _ničesar_.
Spy> Vprašaj se, kako bi bilo zaznano tvoje pisanje na sorodnem francoskem forumu.
Je m'en fous! Homeopatija je goljufija (in nič drugega) in če si kdo misli drugače, si misli narobe.
friendbreez> Jah, edino antibiotiki in kirurgija je kot vse kaze se ostala zahodni medicini. ;)
Nepravilno predpisovanje antibiotikov je skrajno nevarno.
Potrebuješ več kot eno osebo s tako težavo - na posameznem primeru ne moreš ugotavljati učinka placeba. Lahko se dogovorim, da v laboratoriju farmakološko testiraš snovi, ampak s tem je precej dela in rezultati nikoli niso dokončni.
Spy> Si že slišal za primere, ko so se pacienti tako zelo poglobili v svoje patologije, da so prekosili ugotovitve zdravnikov? To je precej pogost pojav pri redkih boleznih.
Sem. Imeli smo resno zdravstveno težavo. Šli smo k _vsem_ mogočim in nemogočim zdravnikom, goljufom in lopovom, ter ugotovili, da se prvim ne da, drugi in tretji pa nimajo najmanjšega pojma. Vsemogoči Zdenko je _POPOLNOMA NAROBE_ ocenil situacijo in njegova terapija ni pomagala _POPOLNOMA NIČ_. Res nenavadno, da njegov poizkus zdravljenja naših težav ni nikjer dokumentiran.
Na koncu sem si omislil spodoben mikroskop in ugotovil vzrok za težave, ga odstranil, težave pa so izginile same, brez zdravil. Preden smo odkrili vzrok so proti hudim težavam pomagala izključno resna zdravila iz resnih farmacevtskih laboratorijev - nobena homeopatska, bioenergetska, bioresonančna, zdravilska ali tradicionalnomedicinska neumnost ni spremenila _ničesar_.
Spy> Vprašaj se, kako bi bilo zaznano tvoje pisanje na sorodnem francoskem forumu.
Je m'en fous! Homeopatija je goljufija (in nič drugega) in če si kdo misli drugače, si misli narobe.
friendbreez> Jah, edino antibiotiki in kirurgija je kot vse kaze se ostala zahodni medicini. ;)
Nepravilno predpisovanje antibiotikov je skrajno nevarno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Aston_11 ::
jype ::
Je pa kompleksno, zato ni primerno za na forum, kjer se poglobljene in kvalitetne prispevke rutinsko briše. Morda bom enkrat objavil kje drugje.
mojca ::
jype> Potrebuješ več kot eno osebo s tako težavo - na posameznem primeru ne moreš ugotavljati učinka placeba. Lahko se dogovorim, da v laboratoriju farmakološko testiraš snovi, ampak s tem je precej dela in rezultati nikoli niso dokončni.
Glede na to, da zvečer apliciraš in zjutraj pomeriš, lahko na eni osebi stestiraš vsak dan drugo substanco in narediš dovolj ponovitev. Je pa res, da so nekatere osebe bistveno bolj dovzetne za placebo kot druge in testiranje na eni sami osebi ni mirodajno. Ampak na eni osebi se naučiš metodologijo in presodiš, ali je vredno poiskati in angažirati še deset in kasneje sto ostalih ali ne.
Farmakološka analiza v prvi fazi ni potrebna. Zanima me predvsem, ali so rezultati dovolj "signifikantni" ali bi tudi placebo imel enak učinek.
Glede na to, da zvečer apliciraš in zjutraj pomeriš, lahko na eni osebi stestiraš vsak dan drugo substanco in narediš dovolj ponovitev. Je pa res, da so nekatere osebe bistveno bolj dovzetne za placebo kot druge in testiranje na eni sami osebi ni mirodajno. Ampak na eni osebi se naučiš metodologijo in presodiš, ali je vredno poiskati in angažirati še deset in kasneje sto ostalih ali ne.
Farmakološka analiza v prvi fazi ni potrebna. Zanima me predvsem, ali so rezultati dovolj "signifikantni" ali bi tudi placebo imel enak učinek.
jype ::
mojca> Glede na to, da zvečer apliciraš in zjutraj pomeriš, lahko na eni osebi stestiraš vsak dan drugo substanco in narediš dovolj ponovitev.
Žal to še zdaleč ni dovolj. Stanje je odvisno od ogromno reči, od stresa preko menstrualnega cikla pa do splošne diete - skoraj nemogoče je kontrolirati za vse zunanje dejavnike, zato se jih statistično izloči s spremljanjem velikega števila primerov.
mojca> Ampak na eni osebi se naučiš metodologijo in presodiš, ali je vredno poiskati in angažirati še deset in kasneje sto ostalih ali ne.
OK, to lahko, ampak rezultat takega postopka žal še ne pomeni ničesar.
Žal to še zdaleč ni dovolj. Stanje je odvisno od ogromno reči, od stresa preko menstrualnega cikla pa do splošne diete - skoraj nemogoče je kontrolirati za vse zunanje dejavnike, zato se jih statistično izloči s spremljanjem velikega števila primerov.
mojca> Ampak na eni osebi se naučiš metodologijo in presodiš, ali je vredno poiskati in angažirati še deset in kasneje sto ostalih ali ne.
OK, to lahko, ampak rezultat takega postopka žal še ne pomeni ničesar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
Je pa kompleksno, zato ni primerno za na forum, kjer se poglobljene in kvalitetne prispevke rutinsko briše. Morda bom enkrat objavil kje drugje.
Apenopeno..., če že rajcaš potem povej kako pa kaj, da bomo tudi drugi znali pomagati. V nasprotnem se tvoja metoda ne razlikuje bistveno od Domančičeve.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
Vajenc> potem povej kako pa kaj
Predolg bi bil. Lahko povem na kratko: Zaradi neustreznih načinov gradnje je izolacija v mansardi splesnela (nekaj sorodnega stachybotrys, ki oddajajo precej strupene mikotoksine), a se tega ni nikjer videlo. Po približno desetih letih izpostavljenosti toksinom so se razvile kronične alergijske reakcije (dermatitis in bronhitis).
"Uradna medicina" je vztrajala, da gre za psihosomatske spremembe, ker je možnost vpliva mikotoksinov izločila, ker v mansardah tipično niso prisotne plesni (so pa v kleteh in starejših zgradbah, kjer je vlaga pogosto prisotna).
Alternativna medicina je bluzila na dolgo in široko, ugotovila vse žive neumnosti (alergijo na gluten, na primer, za katero ni bilo _nobenega_ dokaza), predlagala še večje neumnosti (bioresonanco, zdravljenje s česnom!, homeopatskimi pripravki in druge podobne reči) za rešitev težav in na koncu je nek bioenergetik sklenil, da živil brez pesticidov ni več mogoče dobiti, nek drug zdravilec pa ugotovil, da gre za "dedno težavo". Večina jih je sklenila, da alergije ne razume, ampak da bi z njihovo terapijo verjetno sčasoma bilo bolje (seveda ni bilo).
Eventuelno sem dobil otroka, ki je po dobrem letu razvil podobne simptome: Atopijski dermatitis in vnetje dihal. Po preselitvi iz stanovanja za nekaj tednov so se simptomi popravili, zato sem si omislil mikroskop in v starem stanovanju nabral vzorce prahu z vrha omar, vode iz vaze in podobe reči, kjer bi se lahko ujela snov, ki povzroča težave, a našel nisem ničesar pomembnega (toksini so premajhni, plesen pa je bila ujeta v izolaciji nad opažem).
Ker so bile druge možnosti izčrpane sem splezal na podstrešje in prinesel dol par vzorcev rumene steklene volne, ki je bila sicer suha, a v njej sem našel ogromno spor neke plesni. Ko smo streho končno razdrli se je izkazalo, da je bila steklena volna le na nekaterih mestih pokrita s pločevinastimi ploščami, ki so preprečevale izparevanje vlage, ki je zapuščala stanovanje, kapljice pa so se kondenzirale na pločevini in kapljale v izolacijo. Tisti deli sicer svetlo rumene steklene volne so bili od plesni vidno črni, pod mikroskopom se je pa potrdilo, da je šlo za črno plesen, ki je tipična za vlažne zidove starejših hiš:
Po sanaciji ostrešja so simptomi v slabem letu popolnoma izginili, alergije pa že skoraj popolnoma izzvenele (pri otrocih in pri meni - partnerka ima občasno še težave s kožo).
Predolg bi bil. Lahko povem na kratko: Zaradi neustreznih načinov gradnje je izolacija v mansardi splesnela (nekaj sorodnega stachybotrys, ki oddajajo precej strupene mikotoksine), a se tega ni nikjer videlo. Po približno desetih letih izpostavljenosti toksinom so se razvile kronične alergijske reakcije (dermatitis in bronhitis).
"Uradna medicina" je vztrajala, da gre za psihosomatske spremembe, ker je možnost vpliva mikotoksinov izločila, ker v mansardah tipično niso prisotne plesni (so pa v kleteh in starejših zgradbah, kjer je vlaga pogosto prisotna).
Alternativna medicina je bluzila na dolgo in široko, ugotovila vse žive neumnosti (alergijo na gluten, na primer, za katero ni bilo _nobenega_ dokaza), predlagala še večje neumnosti (bioresonanco, zdravljenje s česnom!, homeopatskimi pripravki in druge podobne reči) za rešitev težav in na koncu je nek bioenergetik sklenil, da živil brez pesticidov ni več mogoče dobiti, nek drug zdravilec pa ugotovil, da gre za "dedno težavo". Večina jih je sklenila, da alergije ne razume, ampak da bi z njihovo terapijo verjetno sčasoma bilo bolje (seveda ni bilo).
Eventuelno sem dobil otroka, ki je po dobrem letu razvil podobne simptome: Atopijski dermatitis in vnetje dihal. Po preselitvi iz stanovanja za nekaj tednov so se simptomi popravili, zato sem si omislil mikroskop in v starem stanovanju nabral vzorce prahu z vrha omar, vode iz vaze in podobe reči, kjer bi se lahko ujela snov, ki povzroča težave, a našel nisem ničesar pomembnega (toksini so premajhni, plesen pa je bila ujeta v izolaciji nad opažem).
Ker so bile druge možnosti izčrpane sem splezal na podstrešje in prinesel dol par vzorcev rumene steklene volne, ki je bila sicer suha, a v njej sem našel ogromno spor neke plesni. Ko smo streho končno razdrli se je izkazalo, da je bila steklena volna le na nekaterih mestih pokrita s pločevinastimi ploščami, ki so preprečevale izparevanje vlage, ki je zapuščala stanovanje, kapljice pa so se kondenzirale na pločevini in kapljale v izolacijo. Tisti deli sicer svetlo rumene steklene volne so bili od plesni vidno črni, pod mikroskopom se je pa potrdilo, da je šlo za črno plesen, ki je tipična za vlažne zidove starejših hiš:
Po sanaciji ostrešja so simptomi v slabem letu popolnoma izginili, alergije pa že skoraj popolnoma izzvenele (pri otrocih in pri meni - partnerka ima občasno še težave s kožo).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
Pri nas že desetletja govorijo, da smo na vikendu vsi, eni bolj eni manj, alergični na izolacijo (steklena volna), mogoče je pa le izolacija splesnela.
Kot zanimivost. En od mojih otrok ima ravno tako atopijski dermatitis in od "alernativke" iz Male čolnarske potrjeno alergijo na kravje mleko. Lansko leto smo bili dalj časa kot ponavadi ob in v čistem morju, kar je pozdravilo vse simptome, ki jih prej kortikosteroidi, homeopatska zdravila, acerola in kravjemlečna dieta niso uspeli izničiti. Moja ženka in tašča so sicer zmetale vreče denarja za terapije alternativcev, zato v imenu mehkega pristanka še vedno vztrajamo na kravjemlečni dieti.
Kot zanimivost. En od mojih otrok ima ravno tako atopijski dermatitis in od "alernativke" iz Male čolnarske potrjeno alergijo na kravje mleko. Lansko leto smo bili dalj časa kot ponavadi ob in v čistem morju, kar je pozdravilo vse simptome, ki jih prej kortikosteroidi, homeopatska zdravila, acerola in kravjemlečna dieta niso uspeli izničiti. Moja ženka in tašča so sicer zmetale vreče denarja za terapije alternativcev, zato v imenu mehkega pristanka še vedno vztrajamo na kravjemlečni dieti.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Invictus ::
No, ampak uradna medicina vas pa vseeno ni uspela pozdraviti ... niti ne alternativci.
Je vseeno veliko buč na trgu ... Na obeh straneh ...
Je vseeno veliko buč na trgu ... Na obeh straneh ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
jype ::
judoka> Si poklical mojstre za projekt?
Hišo je sam zgradil njen lastnik.
Novo ostrešje so gradili profesionalci, ja.
Invictus> No, ampak uradna medicina vas pa vseeno ni uspela pozdraviti ...
Seveda nas je, samo jaz sem se jo moral potruditi uporabiti, ker zdravstveni sistem ne predvideva brskanja po stanovanjih ljudi. Prebral sem kakih 20 knjig in se pogovarjal s štirimi doktorji za bolezni dihal in kožne bolezni na UKC, da sem prišel do znanja, s katerim sem našel težavo.
Vajenc> Lansko leto smo bili dalj časa kot ponavadi ob in v čistem morju, kar je pozdravilo vse simptome, ki jih prej kortikosteroidi, homeopatska zdravila, acerola in kravjemlečna dieta niso uspeli izničiti.
To kvečjemu pomeni, da alergen izvira iz domačega okolja.
Vajenc> kortikosteroidi
Kortikosteroidi vedno pomagajo (proti simptomom - pozdravijo sami od sebe ničesar), imajo pa ob trajni uporabi strahotne stranske učinke. Če ne pomagajo, potem ne gre za vnetne spremembe, ampak nekaj drugega. To je pomembno in s tem moraš težit zdravniku.
Hišo je sam zgradil njen lastnik.
Novo ostrešje so gradili profesionalci, ja.
Invictus> No, ampak uradna medicina vas pa vseeno ni uspela pozdraviti ...
Seveda nas je, samo jaz sem se jo moral potruditi uporabiti, ker zdravstveni sistem ne predvideva brskanja po stanovanjih ljudi. Prebral sem kakih 20 knjig in se pogovarjal s štirimi doktorji za bolezni dihal in kožne bolezni na UKC, da sem prišel do znanja, s katerim sem našel težavo.
Vajenc> Lansko leto smo bili dalj časa kot ponavadi ob in v čistem morju, kar je pozdravilo vse simptome, ki jih prej kortikosteroidi, homeopatska zdravila, acerola in kravjemlečna dieta niso uspeli izničiti.
To kvečjemu pomeni, da alergen izvira iz domačega okolja.
Vajenc> kortikosteroidi
Kortikosteroidi vedno pomagajo (proti simptomom - pozdravijo sami od sebe ničesar), imajo pa ob trajni uporabi strahotne stranske učinke. Če ne pomagajo, potem ne gre za vnetne spremembe, ampak nekaj drugega. To je pomembno in s tem moraš težit zdravniku.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
Kortikosteroidi vedno pomagajo, imajo pa strahotne stranske učinke. Če ne pomagajo, potem ne gre za vnetne spremembe, ampak nekaj drugega. To je pomembno in s tem moraš težit zdravniku.
Ja no pozdravili so toliko, da ni bilo hrast. Ampak čez kak mesec je imela spet, vmes pa stalno rozasta koža na vnetnih mestih.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
No, to potrjuje, da gre za alergijo - če imate možnost, se za nekaj mesecev preselite v drugo stanovanje, da boste videli, če to spremeni simptome (to smo storili tudi mi, ko smo druge možnosti izčrpali).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
To kvečjemu pomeni, da alergen izvira iz domačega okolja.
Mogoče, ampak po lanskem poletju je z njeno kožo vse ok. Jaz stavim na morje in sonce. Tašča pa na kravjemlečno dieto.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
jype ::
Vajenc> Mogoče, ampak po lanskem poletju je z njeno kožo vse ok. Jaz stavim na morje in sonce. Tašča pa na kravjemlečno dieto.
Trajno vse OK?
Ker če je otrok mlajši od približno štirih let je povsem verjetno, da alergijska reakcija izgine sama od sebe, ne glede na terapijo (ali diete ali okolje), ker se otroku imunski sistem še razvija in tudi močno spreminja.
Trajno vse OK?
Ker če je otrok mlajši od približno štirih let je povsem verjetno, da alergijska reakcija izgine sama od sebe, ne glede na terapijo (ali diete ali okolje), ker se otroku imunski sistem še razvija in tudi močno spreminja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vajenc ::
Trajno vse OK?
Glede na prej, ja. Imava pa z ženo oba občutljivo kožo, tako da se to pozna tudi pri otrocih, predvsem v kurilni sezoni.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Vajenc ::
Če to drži, se ti splača poiskat službo v manj zoprnem podnebju, kot je pri nas.
No ja, če ni hujšega... Sicer pa bi zagrabil za dobro službo v manmj zoprnem podnebju tudi brez hčerinega dermatitisa.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Bioenergija verjamete ali ne? (strani: 1 2 3 4 … 8 9 10 11 )Oddelek: Loža | 70314 (29235) | Unknown_001 |
| » | Zdravljenje raka-alternativa (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 43189 (23582) | next3steps |
| » | Homeopatija (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 103338 (54218) | tikitoki |
| » | Homeopatska zdravila v Sloveniji (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 40680 (37865) | alphasaphir |
| » | Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 16097 (13827) | ParanoiD |