Ameriški 11. september: velika laž (?!)

Malo za razmislek. predvsem pa zato, ker me zanimajo vaši komentarji na možnost, da je resnica vendarle malo drugačna.

Sam sicer jemlem vse skupaj malo z rezervo, predvsem ker nimam dovolj informacij in ravno zato pozivam, da predložite vse informacije, ki izpodbivajo spodnjo teorijo. Če se pa strinjate in verjamete spodnji teoriji, pa prosim tudi glasno povejte. (Thomas, to ne velja zate )

Najprž je to samo reklama za knjigo, ampak vseeno prijetno branje:
*********************************************************************
Uradna razlaga dogodkov 11. septembra 2001 ima več pomanjkljivosti,
denimo
kam je izginil boeing, ki se je zaletel v Pentagon?

Ali se še spominjate pisem antraksa? Ali smo izvedeli, kdo jih je pošiljal,
potem ko so se pojavila ugibanja, da lahko takšen antraks proizvedejo samo
v ameriških državnih laboratorijih? Ali se še spominjate, da se je nekaj
dni po 11. septembru govorilo o precej sumljivih borznih špekulacijah,
iz
katerih je izhajalo, da so nekatera podjetja predvidevala, da bo prišlo
do
katastrofe? Ali se še spominjate govoric - ki so se tistega septembra
zdele
precej neokusne - da naj bi bili zaposleni v nekaterih podjetjih v
stolpičih WTC vnaprej obveščeni, naj zapustijo stavbo? Ali se še
spominjate, da je takoj po 11. septembru v Beli hiši izbruhnil požar?
Kakšen dokaz smo po letu in pol dobili, da naj bi bila Ameriko v resnici
napadla Al Kaida in Osama Bin Laden? Ali nam je kdo izdal, zakaj naj bi
bil
takšen napad v njegovem interesu in kaj je s tem želel doseči?

Se spominjate precej neverjetnega dokaza, ko so preiskovalci našli
"pozabljeni" kovček nekega napadalca, v katerem so bila naivna
fundamentalistična besedila, ali pa, ko so med ruševinami WTC našli
potni
list enega izmed teroristov, ki po čudežnem naključju ni zgorel v
"ognjenem
peklu?"

Kje je boeing?

Opisane dileme in neskladnosti smo večinoma pozabili. Hitro so jih
preplavili drugi dogodki in drugi "alarmi", velika večina se nas je
predala
ponujeni interpretaciji, da za vsem tiči verski fundamentalizem. Morda
je
to seveda res. Morda pa tudi ne. V zadnjem letu se je po svetovnem
spletu
pojavila množica interpretacij, ki želijo pojasniti dogodke, ki se
uradnemu
scenariju izmuznejo. Na primer od kod takšne vrhunske letalske
sposobnosti
teroristov in zakaj so letala letela tako, kot so? Medtem je izšlo tudi
nekaj knjig, ki ameriško uradno razlago postavljajo na glavo. Na primer
Alica v čudežni deželi: Zakaj je uradna razlaga zgodbe 9-11 monumentalna
laž avtorja Davida Icka, ali pa Vojna proti svobodi: Kako in zakaj je
bila
Amerika 11. septembra napadena avtorja Nafeeza Mosaddeqa Ahmeda.
Največji
odziv pa je doživela razlaga francoskega raziskovalnega novinarja, pred
tem
svetovalca Organizacije za varnost in sodelovanje v Evropi, Thierryja
Meyssana, ki je pred približno letom dni izdal knjigo 11. september
Velika
laž (knjiga je v slovenskem prevodu pravkar izšla pri založbi Orbis).
Avtor
v knjigi dokazuje, da je bil teroristični napad 11. septembra prej
poteza
ameriških naftnih družb in vojaško-industrijskega kompleksa kot pa
dejanje
Osame Bin Ladna in njegove skupine Al Kaida. Njegova razlaga izhaja iz
neskladja pri napadu na Pentagon, na katera so sicer postali pozorni že
mnogi drugi, ki so tudi začeli špekulirati o drugačnih možnih
scenarijih.

Po uradni razlagi naj bi se bil v Pentagon zaletel boeing 757-200.
Letalo,
težko 100 ton, dolgo 47 metrov in 14 metrov visoko, se je s hitrostjo
približno 500 km/h zaletelo v pritličje (!) Pentagona. Ker so drogovi
javne
razsvetljave na parkirišču ostali nepoškodovani, bi moralo letalo pasti
na
Pentagon skorajda navpično. Kljub temu pa je trk poškodoval predvsem
fasado
stavbe. Pentagon je zelo nizek, visok je zgolj 25 metrov. Da bi se v to
pročelje zaletel boeing, je neverjeten pilotski podvig. Prvi posnetki
Pentagona, še preden se je zrušil, ne kažejo velike škode. Luknja v
stavbi
je premajhna, in kar je bistveno: letalo je izginilo. Kje so sedeži? Kje
so
trupla? Kje so motorji? Zunaj ali znotraj Pentagona ni nihče našel
letala,
čeprav je boeing 757 eno izmed največjih potniških letal! Prvi očividci
so
govorili o "manjšem letalu", vendar gre avtor še dlje in trdi: "Vsa
pričevanja in opažanja ustrezajo opisu eksplozije, ki jo povzroči zadnja
generacija raket AGM s kumulativnim polnjenjem in z oslabljenim uranom
vrste BLU, daljinsko vodenih s satelitsko navigacijo. V resnici je
orožje
videti kot manjše potniško letalo, vendar to nikakor ni. Med letom
raketa
proizvaja prediren zvok, podoben lovskemu letalu, vodena pa je tako
natančno, da lahko vstopi skozi okno izbranega cilja... Ta napad so
lahko
izvedli le pripadniki ameriških oboroženih sil proti drugim pripadnikom
ameriških oboroženih sil." Avtor to dokazuje tudi z izginotjem posebnih
kod, ki so pomembne, da se lahko letalo ali pa raketa sploh približa
zaščitenemu območju Pentagona, in preko priznanja nekega washingtonskega
kontrolorja poletov, ki je na podlagi letalnih sposobnosti objekta, ki
je
zadel Pentagon, dejal, da bi lahko šlo le za vojaško letalo ali pa za
projektil.

Zakaj je o napadu vedela borza?

Tudi pri napadu na stolpiča WTC avtor trdi, da ni bil rezultat verskega
fundamentalizma. Posnetkov prvega letala ni. Ker se je predsedniku
Georgeu
W. Bushu septembra 2001 zareklo, da je gledal posnetke prvega trčenja,
še
preden se je v WTC zaletelo drugo letalo, avtor domneva, da je
predsednik
videl posnetke prvega trčenja, ki ga je na skrivaj posnela ameriška
obveščevalna služba, ki je potemtakem vedela, do česa bo prišlo. Tako
kot v
primeru Pentagona so tudi tukaj očividci sprva trdili, da je šlo pri
prvem
trčenju za manjše, športno letalo. V zvezi z napadom na WTC pa je čudnih
dogodkov še več. Avtor piše: "Izraelski dnevnik Harec, denimo, razkriva,
da
je eno vodilnih podjetij s področja elektronskih komunikacij Odigo dve
uri
pred napadom prejelo anonimno opozorilo. To je potrdil tudi njegov
direktor
Micha Macover. Dobili so ga tudi mnogi drugi najemniki prostorov v
severnem
stolpu, vendar ga niso jemali tako resno." Drug izredno važen indic, ki
ne
gre v uradno interpretacijo, pa je trgovanje na ameriški borzi na
podlagi
"notranjih informacij". Da je o napadu moral nekdo vedeti že vnaprej,
priča
poročilo Mednarodne organizacije za nadzor borznega poslovanja, ki je
menila, da je šlo za "največji primer notranjega trgovanja v vsej borzni
zgodovini". Kljub temu so preiskavo o tem, kdo je s poslovanjem največ
zaslužil, kmalu ustavili. Čeprav bi lahko krivce našli relativno
enostavno.

Meyssanova teza je, da je pri napadu na WTC šlo za daljinsko vodeno
letalo,
ki je sledilo oddajniku, nameščenemu v zgradbi. Kajti tudi najboljši
piloti
bi z ogromnim boeingom stežka zadeli stolp. "Z vdorom v računalnik
letala
pred vzletom bi bilo zaradi tehnologije Global Hawk, ki jo je razvilo
ameriško obrambno ministrstvo, mogoče prevzeti nadzor nad njim, ko bi
bilo
že v zraku: boeing bi bil daljinsko voden kakor raketa," piše. Dokaz, da
je
bil v stolpu nameščen oddajnik, naj bi temeljil na poročilih
radioamaterjev, ki so pred tem opozarjali na signal, ki je motil
delovanje
televizijskih oddajnikov na vrhu obeh stolpov. In tudi ko je prišlo do
trka
z letalom, so se dogodki razvijali precej čudno. Združenje newyorških
gasilcev je na podlagi izračunov trdilo, da bi morala stolpiča zdržati
veliko dlje. Nadalje, če bi se bil drugi stolp v resnici zrušil zaradi
"razrahljanih temeljev", bi se nebotičnik nagnil. Pa se ni. Zrušil se je
sam vase. Gasilci so v kletnih prostorih WTC slišali eksplozije in
zahtevali nadaljnjo preiskavo, do katere pa seveda ni prišlo.

Morda je pri napadu Bin Laden igral določeno vlogo, vendar le zato, ker
vezi med Cio in Bin Ladnom leta 1998 niso bile pretrgane. Tako se je Bin
Laden od 4. do 14. julija 2001 resno bolan zdravil v ameriški bolnišnici
v
Dubaju (Združeni arabski emirati). ""Med zdravljenjem so ga obiskovali
različni družinski člani in razni pomembneži iz Savdske Arabije in
Emiratov. Na poti do njegove sobe je bilo paziti tudi agenta Cie, ki ga
v
Dubaju vsi poznajo," je razkril francoski časopis Le Figaro. Bin Laden
potemtakem ni sovražil Amerike, ampak je njen tajni agent. In prav tako
naj
se ne bi bil nikoli razšel s svojo družino, ki je zelo pomembna poslovna
partnerka družine Bush. Na podlagi analiz borznega trgovanja je z
borznimi
špekulacijami veliko zaslužil prav George Bush starejši. Večji del
borznih
transakcij je opravila Deutche Bank in njena investicijska podružnica
Alex
Brown, ki jo je do leta 1998 vodil mož, ki je danes (od marca 2001)
tretji
človek v Cii. Tik pred izidom Meyssanove knjige pa je prišlo še do
nečesa.
Kanada je sodila Edwardu Vreelandu zaradi zlorabe kreditne kartice.
Kasneje, po 11. septembru, pa se je izkazalo, da je Vreeland agent
ameriške
mornariške obveščevalne službe in da je pismo, ki ga je sodišču izročil
12.
avgusta 2001, v katerem je bil natančen opis dogodka v New Yorku,

kst: praviš da ta teorija ni možna? ali obstaja vsaj majhna možnost da je resnična? DA ali NE, če ne, prosim da obrazložiš zakaj

Daj BOG, da že enkrat zmanjka te hudičeve nafte. Mogoče bo pol mir.

Blackhole, jaz sem za..

V tem zgornjem pismu je toliko nasprotij in neresnic, da me glava peče...

Ja itak, da je treba povedat argumente, sorry, sem moral ravno nekam skočit, nisem imel časa, bom zdajle napisal, kaj mene osebno moti v zgornjem pisanju:

ko so med ruševinami WTC našli
potni
list enega izmed teroristov, ki po čudežnem naključju ni zgorel v
"ognjenem
peklu?"

Kaj je tukaj čudnega? Našli so mnogo takšnih in drugačnih papirjev ter listin. Neki gasilec je celo dobil nazaj svojo službeno izkaznico, katero je izgubil med reševanjem v WTCju. Ko sta se oba porušila in ko so odstranjevali ruševine so jo našli. Nepoškodovano. Prav tako se, čeprav se sliši neverjetno, pri eksploziji (takšni ki jo je ustvaril Boeing ob trčenju) ustvarijo t.i. "zračni žepi", tako da tudi če so našli potni list, to ni nemogoče. Čeprav se pri eksploziji ustvari zelo visoka temperatura, lahko tak "zračni žep" "obvaruje" neko stvar, v tem primeru potni list pred drugače takojšnjim uničenjem. Seveda človeka ne, ker ga ubije vročina in udar ki ga takšna eksplozija povzroči.

Posnetkov prvega letala ni.

Aja? Da jih ni? Kaj pa sem potem jaz tistega dne gledal? Mogoče NLP? Prvo letalo je posnela neka tv ekipa, ki je pod WTCjem ravno v tistem trenutku snemala dokumentarec z gasilci o reševanju. Drugi trk je šel pa že "live".

Združenje newyorških
gasilcev je na podlagi izračunov trdilo, da bi morala stolpiča zdržati
veliko dlje. Nadalje, če bi se bil drugi stolp v resnici zrušil zaradi
"razrahljanih temeljev", bi se nebotičnik nagnil. Pa se ni. Zrušil se je
sam vase.

Dlje nista zdržala zaradi tega, ker so ob gradnji jeklo premalo zaščitili, to je res njihova krivda, in se je jeklo ob veliki temperaturi začelo upogibat, če bi bil bolj zaščiten, bi se kasneje. Teža pa je botrovala temu da se je sesedel sam vase. Namreč, nadstropja so se podirala eno na drugo, kar je pomenilo konec za stolpa. Pri temeljih je bil še kako trden, verjemi.

No ja, pa še kaj bi mogoče našel...

kazaa pravi da posnetki prvega letala obstajajo.
Tist pentagon pa je res mal čudn. Kaj je blo v ozadju najbrž nikol ne bomo vedl.

kaj so americani iskal v afganistanu? -> (zastonj) prostor za zastonj naftovod.
kaj bodo americani iskali v iraku? -> (zastonj) nafto.

Ja, tista glede potnega lista je res sumljiva, kajti vedeti je treba, da ga je verjetno osebek imel pri sebi ali vsaj v torbi. Kar pomeni, da bi poleg potnega lista morali najti tudi človeške ostanke oz. ostanke torbe, zračni žepi tukaj ne pridejo v poštev.

Pa še nekaj med osebno izkaznico in potnim listom je ogromna razlika, kar poskusi z vžigalnikom prižgati oba pa boš videl razliko.

no ja pa saj veste, kdaj se takšne zadeve zvejo, saj sam za primero dam tule pa ne bom jih imenoval recmo "velike zvezde 20 stol" za njihove grehe se je zvedelo tudi šele nekaj let po njihovi smrti....
me pa res zanima, kaj bo pisalo v zgodovinskih učbenikih leta 2050 recimo :))

Pravljice sem in jih se zmerom rad berem.

Obstaja tudi posnetek varnostne kamere izpred Pentagona, kjer je viden najprej Boeing in nato velikanska ognjena krogla.
Vsa tri letala so bila namenjena čez kontinent, kar pomeni, da so bile praktično leteče kante za gorivo . WTC je preživel direkten zadetek Boeinga 757 pri hitrosti 500+ kmh. WTC je preživel tudi eksplozijo letala, ni pa preživel požara. Tudi severni stolp se je porušil prej kot južni, ker je letalo zadelo stolpnico nižje in je bila pač teža nad poškodovanim delom veliko večja.

Heh, kakšne pravljice za lahko noč. Še malo, pa bo narod začel govoriti, da je Bušek™ frčoplane iz usnjenega fotelja kar sam z daljincem naciljal v stolpa, heh. Da stolpa nista zdržala dlje obstajajo pa itak uradne razlage strokovnjakov. Stolp, v katerega je Boeing treščil vodoravno, je zdržal dlje, ker je bil "razbit" v ravni črti, če temu lahko tako rečemo, stolp, ki se je sesul prej, pa je avion "fasal" pod kotom, tako da je bila obremenitev večja, saj je bilo razbitih več nadstropij, kar pomeni teža, teža, teža, ki je na koncu privedla do predčasnega sesutja.
Narisal sem celo eno slikco™ ;) na kateri hočem pokazat, zakaj se je drugi stolp sesul prej. Zato ker je fasal pod kotom in tako je bilo veliko več nadstropij brez opore, kar je privedlo, logično, do predčasnega sesutja. Prvi stolpič, ki je fasal vodoravno, pa je zdržal dlje, ker je imel več celih nadstropij, ki so držala "sama sebe". In še vedno trdim, da je passport lahko preživel...

če se ne motim je bush nekaj dni pred napadom na wtc prodal delnice letalskih družb

kst: praviš da ta teorija ni možna? ali obstaja vsaj majhna možnost da je resnična? DA ali NE, če ne, prosim da obrazložiš zakaj

smash itak da obstaja možnost. Če tko vzamemo je vse možno. Ampak prav verjetno pa ni :)

Zgodovina nas uči... Tudi Hitler ni dobil povoda za začetek vojne od poljakov, pa je zato zrežiral napad...

nekaj o stolpih: juzni se je podrl prej ceprav se je vanj letalo zaletelo kasneje. Podrl se je pa cisto drugace kot severni. Zakaj? Res da je letalo priletelo pod drugim kotom in nizje, vendar ce nebi bilo pozara bi prezivel (ker so nacrtovali trk - ceprav ne s tako brzzzzzzzzzino).
Kriva je bila termicna zascita, ki ni scitila nosilcev pri pozaru (kerozin je hitro zgorel, gorele so pa ostale stvari v pisarnah). Nosilci so bili narejeni tako (pac vrsta gradnje, da so hitreje zgradili stolpa), da je tudi najmanjsi clen porusil nosilnost, ce je odpovedal. Pri juznem stolpu so odpovedali nosilci na zunanjih delih stolpnice (ker notranjih nadstropij ni bilo, je vsa teza zgornjega dela mocno obremenila zunanje stene) zato se je stolpnica nagnila in...
Pri severnem stolpu pa so opovedali notranji nosilci (spet zaradi pozara) in se je stolpnica sesedla sama vase.
Termicna zascita je bila slaba:
- dotrajanost
- povrsnost gradnje
- jo je odpihnilo pri eksploziji


Moje misljenje: ta dva letala sta pa edina, ki sta sploh trcila kamorkoli (in to so tudi pustil). Ce je prezivel potni list zakaj ni prezivel del letala, ki naj bi trcil v pentagon. Letalo sestrelit... pilot pa prov ve, zakaj je streljal na letalo?

Je možno, da bi "preživel" potni list. Le malo čudno je, da ravno od terorist. Oz. lahko da je tudi od katerega drugega potnika letala, pa da je trenutno omenjan samo ta.

So pa teroristi zelo dobri piloti in kot izgleda tudi zelo inteligentni in se zelo hitro učijo. Le dokazov ne znajo za sabo pospraviti in jih pustijo kar na kupu, da jih bodo policisti lažje našli. No ja, vse je možno.

Zračna obramba Pentagona je pa tudi na psu. Le kaj je delalo tistih pet raketnih baterij na strehi Pentagona? So imele morda odmor za kavo? Ali pa so imeli teroristi v letalu kode, ki so skrbno varovana državna skrivnost.

Je nekaj takšnih pomankljivosti v tem napadu, da človek avtomatsko postane skeptičen. Le dovzeten moraš biti za to.

Pa še neki k tok govorite od tistega potnega lista. Po sesutju dvojčkov so so med ruševinami še nevem kok cajta zvonili mobiteli mrtvih. Pa je mobitel velik manj robustna stvar od potnega lista.

Js tem američanom nč več ne verjamem. Itak so znani raznorazni puči v mnogih manj razvitih državah v Afriki pa še ne vem kje.. Počnejo kar se jim zahoče. Treba jih je zaustavt! Mislm to je tumač. V bistvu lohk delajo kar hočjo... kdo jih sploh lahko ustav. Irak grejo pa itak napadat brez dokazov, pomoje da so tut za wtc, če ne že odgovorni, vsaj vedl, ker sem nekje bral da je eden od agentov cie, se mi zdi, naredu eno študijo, kjer je napisu da je zelo velika verjetnost da bojo "teroristi" napadl z letali... heh, čigavi teroristi?

Glede Busha in njegovega gledanja prvega posnetka...Lahko da je (amaterski) posnetek kje nastal in v tem casu (mislim da 15 minut) ima vsak moznost ogleda, ce je na pravem mestu ob pravem casu...Torej ogled je dejansko mozen...Kaj pa ce so kje okoli stolpov postavljene kamere, ki snemajo stolpe...Ala kamere na HTV ki snemajo morje direkt v zivo, Ljubljanski Presernov trg in podobno...Torej je le mozno, damn. Ne recem pa, da ni zrezirano kaj, ali pa da je...Tema vsekakor zanimiva. Bom spremljal se naprej, hehe.

Gh0st, malo mirneje, prosim.

GhOst: Če tako gledaš, so vse debate tu v Loži brez smisla. Fora debat je v tem, da se izmenja čimveč mnenj o bolj ali manj pomembnih stvareh, saj se le tako lahko oblikuje mnenje družbe in posameznikov. Zato človek komunicira.
Možno, da je res bilo na temo 11. septembra rečenega že veliko preveč. Predvsem enega in istega nakladanja. Evo, jaz sem ponudil malo drugačnega nakladanja.
Konec, koncev če slepo verjameš enemu ali drugemu nakladanju si naiven.

Sori če sm koga užalu no! Ampak sam povedu sm svoje mnenje, sploh nisem čez nobenga pluvu... kako mirneje?! OK nima veze...

hatch
AGM-88 nikoli ne more povzročiti take škode. AGM-88 HARM (High-speed Anti Radiation Missile) se uporablja v operacijah Wild Weasel, kjer se letalo nalašč izpostavlja sovražnim protiletalskim radarjem in tako odkrije njihove položaje, potem pa iztreli raketo AGM-88 ki sama leti proti viru radarskega sevanja. Tako razsujejo radar... Raketa nima niti moči navadne GBU-24 Paveway bombe, ki še sama ne bi mogla povzročiti take škode. V Pentagon naj bi priletela Cruise Missile, ki jo odvrže B-52 Stratofortress.

btw, a semm reku da čemu verjamem?

preveč filmov... in to AMERIŠKIH!!!
dejte mi povedat, a mislte da so si americani to sami naredl al kaj? mislite da ni druzga nacina za kes okol obrnt? mislite da jim je zmankal idej so pocl boinga v WRC? ojoj...
potem.. ja v WTC so živel pomembnežni. JA? ne to kr smo mi, ampak folk k obrača miljarde-da pa to počnes, rabš veze, JA? ENI majo boljše DRUGI majo slabše...
ne zagovarjam američanov, samo take zgodbice so mi pa glupe tolk da glava peče. res.
in me zajevat-boing pilotira pol avtomatsko in če določiš koordinate v naprej, ti zadane na milimeter - pristat pa jim ni blo treba.
kaj more človek vse poslušat in prebrat..
glava me boli