V ZDA debelost registrirana kot bolezen

Mah, bo kar oboje (manjko osnov in odgovotnosti).

So mi pa hecni ljudje ki grejo na solato v mcdonalds... in gor vržejo tisti njihov preliv pa mislijo kako zdravo se prehranjujejo (v bistvu bi bilo bolje en cheese pojest). Po drugi strane te pa uni študenti gledajo ko da si direkt z marsa uleto ko rečeš da nočeš preliva. Pol pa (če nisi malenkost karakterja) "no pa dej en jogurutov..." in so vsi srečni tam za pultom... prav vidiš kako se jim kamen odvali s srca.

Zdrav človek ve kdaj je sit. Če ne ve je z njim nekaj narobe. Medicina pravi da je človek bolan kadar je z njim nekaj narobe. Ergo... kdor ne ve kdaj je sit, je pač bolan.

Kako točno telo ve, da mora 5 banan porabiti za energijo, 2 uskladiščiti za hude čase, osmo in deveto pa nepredelano poslati na drugem koncu ven?

Mezanizmov, na podlagi katerih se telo "odloči" kaj bo z energijo iz hrane je precej. Najbolj učinkovit pa je IMHO apetit. Če si lačen ješ, če nisi lačen ne ješ. Dokler ješ tapravo hrano ti ni treba šteti kalorij, je ta občutek lakote oz. sitosti čisto OK.

Očitno so naša telesa skozi evolucijo dobila dokaj dober občutek za hrano. Problem je, ker se je v zadnjih desetletjih bistveno spremenila sestava hrane, ki jo jemo.

V naravi sladke stvari (sadje) niso pretirano kalorične. Banana ima tistih cca. 100 kalorij in skoraj nič maščob. V današnjem času so sladke stvari običajno kalorične bombe, ker vsebujejo poleg sladkorja še ogromno maščob (v sladkarijah je cca. 50% kalorij iz maščob in isti volumen sladke hrane ima 3x več kalorij). V naravi tudi ni mastnih stvari, ki bi bile pretirano sladke. Ko dodamo v enačbo še natančno odmerjene ojačevalce okusa, laboratorije, ki iščejo okuse, ki se jim ne moremo upreti, visoko kalorične pijače in podobne zadeve posledice niso ravno presenetljive.

Zato pa imamo "epidemijo" debelosti. Prehranska industrija je zjebala naš naravni občutek za sitost in sposobnost presojana kaj bo naše telo spravilo, kaj bo porabilo za energijo itd.

Pithlit je 30. jun 2013 ob 21:02 izjavil:

Zdrav človek ve kdaj je sit. Če ne ve je z njim nekaj narobe. Medicina pravi da je človek bolan kadar je z njim nekaj narobe. Ergo... kdor ne ve kdaj je sit, je pač bolan.

Saj to drži. S takim osebkom je nekaj narobe: morda na hormonski ravni, morda mu primanjkuje serotonina v možganih itd.

Morda pa ima genetsko predizpozicijo (okvaro). Kot je dr. Horvat odkril.

Le zakaj morajo nekateri "nonstop" jest? Poleg tega ponavadi še nezdravo!

Kljub temu... zdravilo je "v veliki večini primerov"... "žri manj" (pa ne količinsko, ampak kalorično) - edino kar pri hujšanju pomaga je manjši kalorični vnos kot je poraba.

V končni fazi mora telo seveda pokuriti več kot dobi not.

Ampak problem "manj žri" efekta sem že prej napisal. Če že tako ješ slabo in potem še dodatno zmanjšaš kalorični vnos brez ostalih sprememb se ti ne obeta nič dobrega. Počutje je še slabše, volje do gibanja in energije ni, pri bolj dovzetnih ljudeh je to precej dober povod za kakšno resno psihično motnjo.

A tebi se vedno ni jasno, da je pomembno edino to koliko kalorij porabis? Ce jih porabis vec, jih pojej vec, ce jih porabis manj jih pojej vec. Karkoli drugega je popolna neumnost.

Očitno tebi ni jasno, da poraba ni konstantna, ampak je odvisna od veliko faktorjev. Hrana, ki jo jemo precej vpliva na to, kako jo telo spravi oz. pokuri.

Pojej najprej 1 mesec 2500 kalorij iz mcdonaldsa, naslednji mesec pa 3000 kalorij iz sadja in zelenjave. Ti garantiram, da boš prvi mesec ostal na istem ali pa se boš redil, naslednji mesec pa boš hujšal.

GGGGG je 30. jun 2013 ob 21:35 izjavil:

Pojej najprej 1 mesec 2500 kalorij iz mcdonaldsa, naslednji mesec pa 3000 kalorij iz sadja in zelenjave. Ti garantiram, da boš prvi mesec ostal na istem ali pa se boš redil, naslednji mesec pa boš hujšal.

To se vedno ne spremeni dejstva, da moras pojesti manj kot porabis.

Saj lahko ne vem kako obračaš. Ampak bistvo hujšanja je tole:

V končni fazi mora telo seveda pokuriti več kot dobi not.

Ergo... prav nobene veze nima iz kje kalorije pridejo in kako se jih 'skuri'.

To kar ti govoriš pa s to temo nima grozne veze. Ima pa vezo z 'zdravo prehrano'. Ne pa s hujšanjem. Sem že parkrat povedala... hujšaš lahko tudi če ješ izključno cukr. Z žlico. Kolk je to zdravo (ali pa brihtno) je stvar druge debate.

GGGGG je 30. jun 2013 ob 21:43 izjavil:

Če ješ napačno hrano ti poraba pade. Če ješ kul hrano poraba zraste.

Kakšen dokaz za takšne trditve?

Kar nekaj linkov na konkretne raziskave je bilo skozi par različnih tem. Pa tudi kar nekaj linkov na osebne izkušnje ljudi, ki ne omejujejo več kalorij pa magično hujšajo. Se bom potrudil poiskati vsak nekaj linkov.

To je menda jasno. Vsaj upam. Kalorija je kalorija. Pa naj bo iz cukra, olja ali pa trave. Če je ne pokuriš boš pač rejen.

1. Če je kalorija kalorija mi prosim povej koliko sladkorja se pretvori v maščobne obloge. Recimo, da porabiš 2000 kalorij na dan, poješ pa dodatnih 1000 kalorij (skupaj 3000) iz navadnega sladkorja, na žlico. Če tvoja teorija drži bi moral vsak dan dobiti gor cca. 140g špeha (1000 kalorij, en gram maščobe v telesu je cca 7 kalorij).

2. Ali je poraba tvojega telesa enaka, ne glede na to kakšno hrano ješ? Predpostavljajmo, da je fizična aktivnost enaka.

Kar nekaj linkov na konkretne raziskave je bilo skozi par različnih tem. Pa tudi kar nekaj linkov na osebne izkušnje ljudi, ki ne omejujejo več kalorij pa magično hujšajo. Se bom potrudil poiskati vsak nekaj linkov.

Z osebnimi izkušnjami ljudi se ne trudi. Ljudje se motimo, zavajamo, ... skratka, osebna izkušnja kogarkoli ni noben dokaz.

Dokaz bi bila naprimer študija, ki je primerjala količine pridobljene maščobe pri različnih dietah, z enakim kaloričnim presežkom. Ali pa naprimer takšna, ki bi primerjala kalorične potrebe pri različnih dietah. Ali kaj podobnega. Ne pa blog nekega vegana, ki če si že ne zmišljuje, ker se mu smilijo živali, nima pojma o svoji porabi, najverjetneje pa se moti tudi pri vnosu.

Kar se tiče 1000 kcal presežka sladkorja pa ... . Vse dnevne kalorije iz sladkorja so neumnost, ker bi človek zelo hitro začel čutit posledice pomanjkanja esencialnih beljakovin in esencialnih maščob. Pri mešani dieti (edini smiselni) je tako nemogoče govoriti o presežku sladkorja, ampak samo o kaloričnem presežku. Mešanega izvora. In ja, v tem primeru je kalorija kalorija.

Kot ti piše že Mipe, na robnih pogojih poizkušaš utemeljit svoje zgrešene teorije.

In če si lahko ti, lahko tudi vsi ostali.

Lej, ko sem bil absolvent, sem lenaril 100/uro in praktično ves čas sedel za kišto. Komaj da sem se kaj rekreiral. Pa sem takrat shujšal oziroma imel najnižjo težo v zadnjih 15 letih.

In pol meni očitajo, da se obešam na izjeme :) Pri večini pač ne gre tako. Poznam ljudi, ki se tudi čikov odvadijo brez problema, cold turky. Poznam celo človeka, ki se je enkrat enostavno nehal špikat s horsom. Nima veze.

Z osebnimi izkušnjami ljudi se ne trudi. Ljudje se motimo, zavajamo, ... skratka, osebna izkušnja kogarkoli ni noben dokaz.

Če imaš 100 ljudi s podobnimi izkušnjami mora biti nekaj na tem, a ne? Sploh, če znanost utemelji in razloži, zakaj imajo takšne izkušnje.

Dokaz bi bila naprimer študija, ki je primerjala količine pridobljene maščobe pri različnih dietah, z enakim kaloričnim presežkom. Ali pa naprimer takšna, ki bi primerjala kalorične potrebe pri različnih dietah. Ali kaj podobnega.

Linke, ki obdelajo nekaj podobnega sem že dal. Kažejo, da se OHji iz pretvarjajo v maščobne zaloge kot maščobe iz hrane. Razlika v učinkovitosti procesov je tudi pri večjem kaloričnem presežku ogromna.

Torej, ni vseeno, ali ješ pretežno OHje ali pretežno maščobe. Kalorija ni kalorija.

thramos je 30. jun 2013 ob 21:45 izjavil:

GGGGG je 30. jun 2013 ob 21:43 izjavil:

Če ješ napačno hrano ti poraba pade. Če ješ kul hrano poraba zraste.

Kakšen dokaz za takšne trditve?

Tudi za prebavit hrano rabiš energijo. Različna hrana -> različno pokurjene energije, da spraviš kalorije v telo. In če (recimo) za 100 kcal iz hamburgerja porabi tvoj prebavni sistem 10 kcal, za 100 kcal iz sadja in zelenjave pa 20 kcal, bo končna vsota precej različna in že različna količina "materiala", ki ga mora prebavni sistem spravit skozi telo, potrdi to misel. Da ne omenjamo, da nimamo vsi enakega prebavnega sistema, da ne dobi vsak iz enake količine enake hrane enako kalorij. Na koncu, je tako "far fetched" misel, da lahko naše telo kalorije, ki jih ne rabi, preprosto pošlje naprej?

TESKAn je 30. jun 2013 ob 22:54 izjavil:

Na koncu, je tako "far fetched" misel, da lahko naše telo kalorije, ki jih ne rabi, preprosto pošlje naprej?

Ja je. Imas tablete, ki preprecijo prebavo precejsnjega dela mascob. Ce pojes eno tako tableto in se najes mastne hrane, se to potem vidi, ko to mascobo izlocis ob veliki potrebi. V resnici se vidi, kako se na vodi v straniscu nardijo oljni madezi. Dobesedno.

Poleg tega pa lahko razlozis na podlagi cesa se telo odloca, da sedaj pa ne rabi vec necesa prebavljati? Ce bi telo kar tako vedelo kaj rabi in cesa ne, potem nihce ne bi bil debel. Ker bi telo kar vedelo, da ne sme vec prebavljati. :)

V bistvu je, če približno veš, kako deluje presnova.

In vendar praviš, da nimamo pojma, kako lahko telo pri nekaterih tako lepo regulira kalorije, da se jim teža skoraj nič ne spreminja?

Ja je. Imas tablete, ki preprecijo prebavo precejsnjega dela mascob. Ce pojes eno tako tableto in se najes mastne hrane, se to potem vidi, ko to mascobo izlocis ob veliki potrebi. V resnici se vidi, kako se na vodi v straniscu nardijo oljni madezi. Dobesedno.

Tablete verjetno "primejo" šele, ko prebava maščobo razgradi, te tablete jo pa "ujamejo", preden se absorbira v telo? In dvomim, da veliko ljudi po veliki potrebi preverja, ali so se na vodi naredili oljni madeži in tudi če ja, zakaj misliš, da bi se to nekomu zdelo nenavadno, če je na to navajen celo življenje?

Poleg tega pa lahko razlozis na podlagi cesa se telo odloca, da sedaj pa ne rabi vec necesa prebavljati? Ce bi telo kar tako vedelo kaj rabi in cesa ne, potem nihce ne bi bil debel. Ker bi telo kar vedelo, da ne sme vec prebavljati. :)

Telo ima mehanizme, da ve, kdaj mora v prebavni trak poslat žolč. Inzulin. Katerokoli število hormonov. Na koncu ti tudi sporoči, kdaj si lačen in kdaj nisi lačen. In že en kratek sprehod, na katerem vidiš par ljudi (ali pa če se doma ozreš naokrog) ti pove, da si med sabo nismo enaki. Zakaj je torej nemogoče, da bi bil mehanizem, ki uravnava absorbcijo v črevesju, pri različnih ljudeh različen in so posledično nekateri debeli, drugi suhi, tretji pa nekje vmes?

Kar mi trdimo je da če v telo vneseš 2500 kalorij in jih 2500 pokuriš... ne boš hujšal in se ne boš redil.

Ja, se vsi strinjamo. Samo tole je totalna megla. Čisto nič ne pove o dejanski porabi posameznega človeka in o vplivu hrane na porabo.

To, kako pokuriš kalorije je skoraj edino pomembno vprašanje v tej temi. Če veš kako se pokuri odvečno energijo veš kako ostaneš suh oz. kako lahko shujšaš.

Kar ti tupiš je 'zdrava prehrana' (pa še to kakor za koga). Nima veze s hujšanjem. Se ti lahko ne vem kako zdravo prehranjuješ ampak če boš vnašal 3000 kalorij in jih kuril 2500 bo to še vedno 500 kalorij viška. Rezultat je pa jasen.

Zdrava hrana je edini možni način za zdravo in trajno hujšanje. Vse ostalo je navadno stradanje, ki za večino normalnih ljudi ni vzdržno niti zdravo.

Še enkrat: popolnoma vseeno je ali kalorije pridejo iz cukra ali olja... če boš imel višek se boš pač redil. Če boš imel manjko boš pa hujšal. Simpl ko pasulj (pa ne da je dober pasulj skuhat simpl).

Seveda ni. Še enkrat preberi moje vprašanje v prejšnjem postu pa mi prosim odgovori.

Vmes lahko googlaš dva pojma:
- de novo lipogenesis (proces pretvorbe OHjev v maščobe, poskusi najti podatek koliko energije se izgubi v procesu)
- dietary thermogenesis (proces "kurjenja" odvečnih kalorij)

Oz. če viška ne shraniš direkt v maščobne obloge, ampak se pokuri v kakšnem drugem procesu v telesu.

Skratka, tole "Če pa v telo vneseš 3000 kalorij in jih pokuriš 2500... se pa boš redil." je podobno kot, če bi v CPP pisalo "Omejitev na avtocesti je taka, da ne pelješ prehitro".

GGGGG je 30. jun 2013 ob 23:43 izjavil:

Zdrava hrana je edini možni način za zdravo in trajno hujšanje. Vse ostalo je navadno stradanje, ki za večino normalnih ljudi ni vzdržno niti zdravo.

Saj s tem se strinjamo. Sam ti trdiš da je bolje 3000 kalorij iz sadja kot 2500 kalorij iz mcdonaldsa. Kar nikakor ni res če ti jih v obeh primerih uspe pokurit le 2500. Ne more biti po nobeni definiciji.

Res je edino če ti jih na sadni dieti uspe pokurit 3000, na mcd dieti pa 2000. Recimo. To da telo stvari presnavlja drugače sploh ni poanta tukaj. Je stvar za drugo temo.

In ne. Če si sit nekako ne moreš reči da stradaš. Pa tudi če si sit od mcd diete. Ali pa 213ih žlic cukra na dan. Ali pa kile solate. Ali pa v vseh pogledih perfektnega obroka. Če jaz pojem en cheese sem sita za pol dneva. Ne moreš mi reči da stradam.

Ja, trdim, da je 3000 kalorij iz sadja boljše kot 2500 iz mcdonaldsa, v vseh možnih pogledih. Od 3000 kalorij sadja se ne zrediš, za razliko od čizburgerjev in pomfrija.

To, da telo različno presnavlja različne stvari je pravzaprav bistvo. Precej pomembno je tudi to, da imaš na kul hrani energijo, da si lahko fizično aktiven, da ti inzulin ne spika nekontrolirano, da za isto kalorij dobiš večjo količino hrane, da imaš po vsej verjetnosti boljše vrednosti vitaminov, da lažje spiš...

In ne. Če si sit nekako ne moreš reči da stradaš.

Junk food je običajno kalorično precej gost. Isto kalorično vrednost dosežeš z manj hrane. Za večino ljudi sta 2 (majhna) mcdonalds obroka na dan količinsko premalo. Če si ti od enega čiza sita pol dneva si pač v manjšini.

GGGGG je 1. jul 2013 ob 00:34 izjavil:

Ja, trdim, da je 3000 kalorij iz sadja boljše kot 2500 iz mcdonaldsa, v vseh možnih pogledih. Od 3000 kalorij sadja se ne zrediš

vauuu.. težko si je predstavlat, da je nekdo sposoben pojest 3000 kalorij iz sadja al pa sam zelenjave in se mu sčasoma ne zmeša..

jype je 1. jul 2013 ob 00:42 izjavil:

tt2advanced> vauuu.. težko si je predstavlat, da je nekdo sposoben pojest 3000 kalorij iz sadja al pa sam zelenjave in se mu sčasoma ne zmeša..

Nonsense. To je normalna prehrana za fizične delavce praktično celotne centralne in vzhodne Azije.

mal si pozabu, da smo u Sloveniji - balkan pa to.. da ne bomo vsi fini, pa se sam z zelenjem prehranjevali tuki ane, more bit en ravnovesje, sej bi sčasoma še bolj zdravstveni sistem podr od samih rahitičnih vegeterjancev dovzetnih za vsak bacil?

Okapi je 1. jul 2013 ob 00:40 izjavil:

Ja, trdim, da je 3000 kalorij iz sadja boljše kot 2500 iz mcdonaldsa, v vseh možnih pogledih.

In si že rahlo dolgočasen s tem. Mi ti poskušamo razložiti, da če kuriš 2800 kalorij na dan, se boš s tem sadjem počasi redil, z mcdonaldsom pa počasi hujšal.

O.

Ja, očitno nekateri vztrajno ignorirate dognanja znanstvenikov.

tt2advanced> kaj je sploh to zdrava prehrana v današnjih časih?

Že zadnjih 50 let: