V ZDA debelost registrirana kot bolezen

Tole z 8 urami ni čisto res.

1 ura rahle fizične aktivnosti (malo hitrejša hoja po ravnem, hoja v hribe itd) pri 120kg težkem človeku nanese kakšnih 600 kalorij +-.

Poleg tega telesna aktivnost ni dobra samo za izgorevanje kalorij ampak ima še druge, zelo pozitivne učinke, ki so neposredno ali posredno povezani s hujšanjem. Od tega, da si precej boljše volje (endorfini itd. + čisto navaden občutek, da si nekaj dosegel) do boljše prekrvavitve in oskrbe celic s kisikom do tega, da krepiš mišice in ustvarjaš nove. Več mišične mase pomeni večjo porabo kalorij.

Ampak treba je priti do te 1 ure zmerne rekreacije. Ob stradanju nimaš volje in energije za tako početje. Ob filanju z izjemno mastno hrano brez OHjev tudi ne.

Med drugim so dosedanje metode hujšanja v povprečju neuspešne ravno zaradi podobnih bedarij. In potem ljudje mislijo, da se lahko še naprej mirno bašejo, samo da z "boljšo" hrano, rezultat je pa samo še več debelih.

Ne poznam veliko primerov, ko ljudje hujšajo brez omejitve kalorij. Tisti, ki hujšajo na tak način imajo pa precej dobre in predvsem trajne rezultate.

Ko greš iz junk fooda na kvalitetno hrano se zgodita 2 stvari:

1. Nepredelana, naravna hrana je kalorično precej manj gosta. Za enako količino kalorij potrebuješ bistveno večji volumen hrane. To pomeni, da boš vedno sit, verjetno pa boš kalorični vnos celo znižal. Tudi, če ga ne, ni problem.

2. Tudi po obilnem obroku, ki vsebuje dosti OHjev in relativno malo maščobe nisi povožen, tako kot po trojni porciji mastnih čevapov naprimer. Človek ima energijo in se dejansko veseli tistega sprehoda.

Definitivno boš sit bolj in dlje kot od pol čizburgerja. Še bolj boš sit, če boš jedel krompir, riž, žitarice, sadje...

Razsvetljenje ljudi - spoznanje da kup balasta, s katerim jim perejo
možgane po "mainstream" reklamah po radijih in tv-ju dejansko ni nič več, kot pa navadno sranje.

GGGGG je 29. jun 2013 ob 14:33 izjavil:

Kalorični deficit je precej slab in neumen pristop k hujšanju. Spremeniti je treba vrsto hrane, ne pa omejiti kalorije in ostati pri junk foodu.

Joj, nehaj. Ce zauzijes vec kalorij kot jih pokuris, potem ne mores shujsati. :> Za hujsanje potrebujes deficit. Nujno.

Neprebavljenega riza in zrezkov se nihce ni posral. :)

O dieti že obstaja tema. Tu je govora o definiciji debelosti kot bolezni.

Prav vse kalorije so enake. Edina razlika v hrani je ta, da ima nekatera hrana stvari, ki jih tezje prebavimo in zato porabimo nekaj vec kalorij. Pa se to je bolj tako-tako.

In tocno tako je, manj zri. Ce ne pokuris 2500 kcal na dan, jih pac ne pojej toliko. Ce jih ne pojes 5000 jih ne pojej.

Telo regulira porabo samo, ce se na dolgi rok spreminja vnos hrane. Se pravi, ce jes enkrat na tri dni, bo verjetno telo preklopilo v kak power savings mode. Pa se to gre za precej ugibanj.

Vnos hrane najlazje kontroliras tako, da se nikoli ne najes do sitega. Ne, da ostajas lacen ampak, da se ne nabases s hrano tako, da ne mores vstati od mize. Preden se hrana zacne prebavljati in preden dobijo mozgani sporocilo, da smo siti, se lahko ti ze nabases toliko, da si pojedel 500 kcal prevec.

Kako je dieta manj zri fail?! Ce pojes 3000 kalorij na dan in jih ne ponucas, ti ne preostane drugega, kot da manj jes. Ja, lahko bi se gibal, da bi ponucal 1000 kalorij viska. Ampak bi bil se bolj lacen in bi se vec pojedel.

Ce ne zmanjsas vnosa kalorij, potem ti noben zdrav nacin zivljenja ne bo pomagal. Ti lahko vsak dan telovadis in zdravo zivis, a ce se pri tem zraven ne-zdravo naziras, potem ti tisto prej nic ne pomaga. Se skodi ti lahko, ker s polnim zelodcem okrog noris. ;)

Dokler jes toliko kot porabis, se ne bos redil, ce se pri tem se malo gibljes je to povsem dovolj. Ne potrebujes se v telovadnici ubijat petkrat na teden, da lahko reces, da zdravo zivis.

No, v nekaterih primerih je debelost verjetno simptom kaksne bolezni. Tako fizicnih kot psihicnih. Drugace je pa verjetno res nesmiselno kar takole kategoricno reci, da so vsi debeli bolani.

GGGGG je 29. jun 2013 ob 23:07 izjavil:

Ja fail je. Ker "manj žri" ne pove ničesar o hrani, ki jo ješ.

Ker kontekst je pa tko težko dojet pa je bilo malodane narisano. "Manj žri" pomeni "zmanjšaj kalorični vnos".

Lahko se pa še kar naprej kregamo nekaj brezveze o stradanju... medtem ko nam je večini povsem jasno da manj kalorij ne pomeni nujno stradanja (pravzaprav neke grozne korelacije sploh ni).

Nehi trapat no, enourni sprehod, ti pokuri maksimalno kakih 300 kcal, ce imas 100kg. Ce pojes 3000 kcal na dan se brez zmanjsanja vnosa kalorij ne bos nehal rediti. Za 1000 kalorij moras PRECEJ delati.

Ti trobis nekaj svojega in se kar ne pustis prepricati, da dokler bos v telo vnasal vec kalorij, kot jih pokuris, se bos redil. Pa ce se 24h na dan ukvarjas s sportom ali pa samo sedis pred TVjem.

Ce manj zres, potem ne rabis tolk pokurit.

Nehi trapat no, enourni sprehod, ti pokuri maksimalno kakih 300 kcal, ce imas 100kg. Ce pojes 3000 kcal na dan se brez zmanjsanja vnosa kalorij ne bos nehal rediti. Za 1000 kalorij moras PRECEJ delati.

300 kalorij manj se precej pozna. Ko daš zraven še vse ostale benefite aerobne vadbe si že skoraj tam. Boljše razpoloženje, več energije, boljši spanec, večanje mišične mase itd. Vse to prinese še precej večji učinek kot tistih porabljenih 300 kalorij.

Če zraven spremeniš prehranske navade, in večino kalorij poješ iz naravne, nepredelane hrane, bogate z OHji je to to. Kalorični vnos bo definitivno padel, poraba se bo povečala, hujšanje je neizogibno, brez odrekanja in kakšnih hudih muk.

Če si predebel zaradi slabe prehrane in naenkrat začneš jesti manj te slabe hrane je pa možnost za hujšanje precej mizerna. Prvič, proces je psihično zelo naporen, ker se zavestno stradaš. Drugič, telo precej dobro prilagaja porabo zato se boš gibal še manj, ob naporih boš še bolj utrujen, mišična masa ti bo začela padati, da se poraba kar se da zmanjša...

Kaj ko bi ti še enkrat, čist počasi, prebral kaj sem napisala?

Kaj točno te matra? Saj sva istega mnenga na tej točki.

In ne. Sploh ni važno od kje kalorije prihajajo.

Ravno to je ključnega pomena.

Ampak ja. Hujšat se da tudi če ješ izključno cukr, al pa olje, al pa whatever. Kolko je to pametno ali zdravo... je pa druga debata.

Teoretično je to mogoče. V praksi pa za večino ljudi ne.

GGGGG je 29. jun 2013 ob 21:58 izjavil:

Zadeva je precej povezana, se ti ne zdi?

Teme so bile zaklenjene/forkane za manj.

Ce pojes 1000kcal prevec se 300kcal pozna lih 30%. Kaksna vadba? Govoriva o enournem sprehodu. To povsem zadosca za hujsanje.

Ne, ne pozna se 30%, ker rekreacija ne pokuri samo tistih 300 kalorij, ima še precej drugih pozitivnih učinkov.

Pa ravno prej si razlagal, da ne rabis manj jest. Kaj zdaj? Odloci se. :) Pa nehaj s to naravno, nepredelano hrano. Ce ne smukas listov iz grmicevja, tko kot koze, pol nimas pravice govoriti o naravni in nepredelani hrani. ;>

Slabo bereš. Razlagal sem, da je "manj žri" neumen pristop k hujšanju. Če začenš z manjšim vnosom kalorij boš verjetno failal, če je manjši vnos kalorij posledica spremembe načina življenja in hrane boš verjetno uspel dolgoročno. Včasih tudi to ni potrebno, odvisno, koliko preveč poješ.

Kaj je "naravna, nepredelana hrana" je pa menda tudi jasno? Paradajz, ki ga narežeš v solato je naravna, nepredelana hrana. Paradajzova mezga z dodanim sladkorjem, oljem, MSG in še kakšnimi 7 sestavinami je predelana hrana.

_katerikoli_ proces hujsanja je psihicno zelo naporen. Popolnoma vseeno a hujsas z liposukcijo, stradanjem ali pa s cim tretjim. Saj moras tiste kalorije, ki jih ze imas na zalogi porabiti.

Ne, ta proces ni nujno psihično niti fizično naporen, če se ga lotiš pravilno.

Vsak si mora sam najti hrano, ki mu najbolj ustreza. Ti ga lahko prepričuješ, da je solata super, ampak če človek ob zelenjavi trpi, je bolje, da poje eno kranjsko in je malo bolj lačen, kot da ga siliš s solato, ki se mu upira.

Na srečo solata in kranjska klobasa nista edini izbiri na svetu. Se strinjam, da vsakemu paše kaj drugega, dokler izbiraš hrano iz pravih skupin in v približno pravih razmerjih ni problemov.

Če malo bolje spiš zaradi tega ne boš shujšal. Kakšnih omembe vrednih mišic pa od kratkega sprehoda tudi ne boš dobil. Lahko pa upoštevaš še vse kar ti pade na pamet in prideš na 350kcal.

Seveda dobiš mišice. 1 uro srednje intenzivne vaje pri nekom, ki je bil prej popolnoma neaktiven dela čudeže. Pa spet, ne gre samo za pridobljeno mišično maso, ki ima relativno malo učinka na skupno porabo. Gre za kombinacijo efektov, od fizioliških sprememb v telesu, ki pospešijo metabolizem do pozitivnih psiholoških sprememb.

Več 100 milijonov ljudi letno se ne strinja s tabo.

Ker na svetu še vedno prevladuje "Manj žri" koncept, ki je že v osnovi fail.

Zelo explicitno? Če razlagaš, da je edina korist od rekreacije pokurjenih 300 kalorij je to daleč od explicitnega. Malo preveč ste zapeti za kalorije in neke domneve o dejanski porabi.

"Manj žri" je fail? Kako je fail če je dokazano edina metoda s katero lahko shujšaš?

Link plz.

Manj žri kratkoročno povzroči izgubo teže, potem se pa trend obrne, ravno zaradi tega skladiščenja. Splošno znano.

Splošno znano je, da se trend obrne, ker/ko nehaš manj žreti.

O.

Ne, vsi žrejo, samo tisti pod 25 malo manj kot tisti nad.

Drugače pa, v resnici je ena afaik še precej nerazrešena uganka človeškega metabolizma, kako lahko nekateri (pravzaprav marsikdo) tako natančno nadzorujejo vnos kalorij (ne da bi se s tem sploh obremenjevali ali jih šteli), da ohranjajo enako težo (recimo +- par kil) več deset let. Ker to je natančnost v rangu odstotka potrebnih kalorij na dan (v povprečju seveda - če bi v povprečju pojedel 1 odstotek več na dan, bi se vsako leto zredil za kakšno kilo).

O.

Drugače pa, v resnici je ena afaik še precej nerazrešena uganka človeškega metabolizma, kako lahko nekateri (pravzaprav marsikdo) tako natančno nadzorujejo vnos kalorij (ne da bi se s tem sploh obremenjevali ali jih šteli), da ohranjajo enako težo (recimo +- par kil) več deset let.

Ni uganka. Poraba in načini porabe/shranjevanja pač ZELO nihajo. Tistih 2000 kalorij dnevne porabe je načeloma bedarija oz. neko približno povprečje.

Zato tisti frutarjanci, ki jih stalno omenjam pojejo po 3000, 4000 kalorij ob zelo zmerni telesni aktivnosti, pa so suhi. Po drugi strani pa nekdo poje 1800 kalorij iz mcdonaldsa, sladoleda in kave s smetano pa je debel.

Tudi če žrete samo solato, boste ob 16 urah sedenja na dan zavaljeni kot krava.

Od same solate ravno ne, se da hujšati tudi brez gibanja, če zelo paziš kaj ješ. Ampak v večini primerov je pa gibanje obvezno.

Poraba in načini porabe/shranjevanja pač ZELO nihajo.

Kar pomeni samo, da je še toliko bolj nenavadno, da marsikdo v 10 letih poje na desetinko odstotka natančno toliko kalorij, kot jih porabi. Niha dnevni vnos, niha dnevna poraba, na koncu se pa izide na desetinko odstotka natančno. Tega afaik še nihče ne zna prav pojasniti.

Zato tisti frutarjanci, ki jih stalno omenjam pojejo po 3000, 4000 kalorij ob zelo zmerni telesni aktivnosti, pa so suhi.

Zdaj pa povej, kam izginejo odvečne kalorije. In kateri metabolni mehanizem skrbi, da izgine ravno prav kalorij (kamor pač že izginejo)?

Po drugi strani pa nekdo poje 1800 kalorij iz mcdonaldsa, sladoleda in kave s smetano pa je debel.

Če porabi 2000 kalorij na dan, je to bodisi čudež, ali pa ima kakšne fotosintetske simbionte, ki jih znanost še ne pozna.

O.

Okapi je 30. jun 2013 ob 18:29 izjavil:

Drugače pa, v resnici je ena afaik še precej nerazrešena uganka človeškega metabolizma, kako lahko nekateri (pravzaprav marsikdo) tako natančno nadzorujejo vnos kalorij (ne da bi se s tem sploh obremenjevali ali jih šteli), da ohranjajo enako težo (recimo +- par kil) več deset let.

U bistvu ni grozno komplicirano. Ješ kadar si lačen hkrati pa se ne prenažiraš (torej ne ješ tolk da te pol vse boli pa komaj od mize vstaneš). In to je v bistvu to.

Kar pomeni samo, da je še toliko bolj nenavadno, da marsikdo v 10 letih poje na desetinko odstotka natančno toliko kalorij, kot jih porabi. Niha dnevni vnos, niha dnevna poraba, na koncu se pa izide na desetinko odstotka natančno. Tega afaik še nihče ne zna prav pojasniti.

Ni čudno, samo z napačne strani gledaš. Ne pojemo točno toliko kalorij, kot jih porabimo, ampak jih porabimo toliko, kot jih pojemo.

Pa telo ti tudi precej dobro pove kdaj hoče hrano in kdaj je noče. Te znaki so zelo očitni, ampak pod pogojem, da ješ dobro hrano. Če ješ masten čipš poln ojačevalcev okusa se ti ta kompas za lakoto seveda zmeša.

Zdaj pa povej, kam izginejo odvečne kalorije. In kateri metabolni mehanizem skrbi, da izgine ravno prav kalorij (kamor pač že izginejo)?

Saj je bilo že parkrat napisano. Spremembe mišične mase, shranjevanje v različne oblike rezev, oksidacijski procesi, potreba po gibanju...

Končno se naglas sprašuje prava vprašanja.

Kaj se ne da shujšati brez posebnih aktivnosti? Filmi iz konc. taborišč kažejo veliko podhranjenost (poglejte si posnetke iz taborišč v Bosni pred cca. 20 leti, ni treba it v 2.sv.vojno). Kakšne posebne aktivnosti pa v taboriščih tudi niso izvajali. Dejstvo je samo, da je mišična masa teh ljudi skoraj popolnoma izginila. Oa še maščob ni!

Prej odgovornosti.