In Search of the Perfect Human Diet - mnenja?

Tvoji pomisleki, iKst, so neutemeljeni in nepravilno deducirani, navedbe so popacene, verjetno nalasc. :)
V glavnem, studije so zal prepogosto pomanjkljive in posplosene, verjamem, da velja tudi za katere od sudij na katerih sloni paleo logika, a prav tako verjamem v oporecnost vege-based-studij.

Dobri argumenti, ni kaj :) Znanost je jasna. Na eni strani imaš nešteto študij, in vse so prišle do podobnih zaključkov. Na drugi strani imaš nekaj šarlatanov, ki nimajo za pokazati praktično nič konkretnega. En odlomek iz linka, ki sem ga dal že zgoraj, ki precej povzame stanje:

Today, we have a comprehensive body of knowledge with over 15,000 articles written since the 1950s documenting the link between a diet high in saturated fat and low in fresh fruits, nuts, seeds, vegetables, and beans and the increased risk of cancer and heart disease.

While Nourishing Traditions has over 200 references, many are antiquated, with poor observations. For the most part, the authors reference their own articles and those of other Weston A. Price Foundation authors. Only fourteen of the references are from peer-reviewed journals published in the last ten years, and for most of those fourteen, the authors misrepresented what was stated in the articles. By contract, my book Eat to Live contains over 1,000 medical references to peer-reviewed medical journals.

Kar se tiče kredibilnosti raziskav imaš naravnost smešne pomisleke. Nočem, da bi se debata razvila v teorije zarote, ampak poglej malo, kdo so sponzorji teh paleo raziskav. Pa kdo sestavlja prehranska priporočila v USA. Industrija ima sigurno precej vpliva.

Kot zanimivost, pred low carb varianto(ki jo izvajam cetrti teden) sem imel mocno zeljo po hrani, sploh OH(riz) so mi teknili. Zdaj nimam nobene zelje, ne potrebe po OH, telo je lazje za 5 kg in overall pocutje neprimerljivo. Poskusil sem tudi veganski in vegetarijanski nacin prehranjevanja, "zal" mi ne ustreza, prevec lakote in splosno slabo psiholosko pocutje, razdrazenost, psihicna utrujenost.

Seveda si imel željo po OH, verjetno si jedel bel riž, belo moko itd. Ni ravno idealno.

Kaj je zate veganski način prehranjevanja? Veganstvo pomeni, da ne ješ živalskih produktov. Še vseeno se lahko nažiraš z nasičenimi maščobami in junk foodom iz vrečke. Če ješ tako, kot sem zgoraj napisal boš zelo težko lačen, ker lahko poješ toliko, kot ti paše.

Sicer je kul, da si našel hrano, ki ti paše. Ampak trenutna znanost pravi, da je paleo dieta precej škodljiva na dolgi rok.

Večina folka tako ali tako požre več kot porabi. Zato so debeli. Zato moj nasvet o manjšem vnosu hrane povsem drži.

Tudi to ne drži povsem. Folk požre preveč "praznih" kalorij iz predelane hrane (nasičene maščobe, rafinirani sladkorji). Če vzameš stran ta junk food ne ostane skoraj nič. V "zahodnem" svetu imamo trenutno ogromno debelih ljudi, ki pa so dejansko podhranjeni.

Manjši vnos kalorij ja. Ampak ne tako, da ješ manj. Tako, da ješ bolj zdravo hrano.

Življenska doba v paleolitiku je bila dokaj kratka. Tej dieti ne zaupam prav nič.

Umre novorojenček, umre 60 letnik, povprečna življenjska doba 30 let.

Današnje povprečje velja zadnjih sto let.

http://www.beyondveg.com/nicholson-w/an...
http://www.infoplease.com/ipa/A0005140....

Oni niso mel bajt, nepremocljivih oblek in zdravil.
SO mel pa za razliko od nas parkrat vecjo moc, hitrost in kondicijo.
Ne bi se ravno bahal z nasimi dietami. Se posebej ce predstavljam vegane.

Ampak zaenkrat se kaže, da je potrebno nasičene sicer zaužiti vendar pod določeno mejo, in da je potrebno predvsem paziti na razmerje omega3/omega6 nenasičene MK. Torej losos, spečen na kokoseovem maslu FTW, kot primer.

Ah dj no....zihr so tud nasi predniki pohali mastodone

In to danes vemo pac ni zdravo. In zato taka dieta ni zdrava.
"Vegi logic" approved!

GGGGG je 18. feb 2013 ob 10:10 izjavil:

Ampak to prav tako ne pomeni, da so rastline optimalna hrana.
Če se beliverji na obeh straneh še tako mečete na trepalnice, je dejstvo, da je za človeka najprimernejša mešana prehrana.

Imaš prav, sama dolžina ali zgradba prebavnega trakta ne pove dosti. Bolj kredibilne so neštete raziskave, ki uživanje mesa v velikih količinah povezujejo z raznimi raki, sladkorno boleznijo, boleznimi srca in ožilja, debelostjo, osteoporozo, slabšim delovanjem jeter in tako dalje.

Mešana prehrana zate pomeni prenažiranje z mesom? Tudi prav...

Poleg tega s tumorji povezujejo razno prekajeno/zažgano/pripravljeno v zasmojenem olju/... mesovje in ne meso na splošno.
Sladkorna? Glavni vzrok je basanje z OH.

\\edit: "z raki" zamenjal "s tumorji", kar je bistveno bolj pravilno.

Imaš prav, sama dolžina ali zgradba prebavnega trakta ne pove dosti. Bolj kredibilne so neštete raziskave, ki uživanje mesa v velikih količinah povezujejo z raznimi raki, sladkorno boleznijo, boleznimi srca in ožilja, debelostjo, osteoporozo, slabšim delovanjem jeter in tako dalje.

In vecina teh "studij" je zrastla na tleh zdruzenih drzav amerike, ki majo pa meso na takem nivoju, da je bolj varno jesti od kitajca, ki ti kravo zakolje nad lastnim skretom. Dobis manj "dodatkov".
Ker ce gledas se kaksne druge studije ugotovis, da prihajajo do obratnih raziskav. Zdej ce si se ti zalimal na tiste, ki so tebi vsec, jaz pa na tiste, ki so meni...se ze ve kam to pelje. Nikamor.
Plus spet si se zapicil v "uzivanje mesa v velikih kolicinah".
Point je v tem, da meso kot glavna sestavina ni problem. Vazno je, da zraven pojes se kaksno zelenjavo, sadje. Kar pa spet ne pomeni, da lahko en vegan, trdi, da je zdravo ce je 90% tvoje prehrane zelenjava.
Ker je pac neucinkovito in neumno. Razen ce zelis biti podoben kravi in CEL hudicev dan samo zreti(kar oni dejansko delajo...in potem je 50% njihovega cajta namenjenega prehranjevanju oz planiranju v naprej pripravljenih "zdravih" obrokov).
Ko eni ze tko radi primerjajo mesojedce z nekimi zivalmi spet pozabljamo, da zivali ko fentajo neko debelo, pocasno, prezvekajoco, izbljuvajoco govedo...ob tem pojejo se KUP mascobe. In ravno tle je glavni point. MASCOBA.
Tista sestavina, ki se jo zlorablja ze zadnjih 20 let. Kako je kriva za vse. In zato se na vse lima "low fat" in razne budale, ki mislijo, da so boga za jajca prjele, ker so odkrile vegetarijansko prehrano vsem okoli tezijo s tem, da je njihov nacin bolj zdrav, ker ima "manj masob".
Kar je spet totalna bedarija.
600x vecji problem je to, da smo navajeni zret hrano, ki ima veliko ogljikovih hidratov. In te se zlo hitro pokuri in potem je treba SPET zret.
In nekje vmes smo se spet prepricali, da je fino imeti "raznoliko" prehrano. Ce je zgodba o tem, kako so prisli do teh grafov taka, kot trdi tale dokumentarec...ja no dobr so nas nategnili :). Lep dokaz, da nekaj stima je ze to, ce gledas reklame na tv. Kako se na leto ali dve spreminjajo. "meso je slabo". "rdece meso NI krivo". jejte "probiotike"...."probiotiki so prodajni gimmick". Zadnjih 5 let nas zelijo filati z raznimi dodatki in vitamini(kot da se brez tega ne da zivet).Folk pa tko prestrasen, da zre vse kar je zeleno in rdece. Niti se ne vprasajo a je zadeva spricana in kako to, da se je "lepota" sadja in zelenjave (vkljucno tiste za katero trdijo, da je bio) polepsala za ene 5x.
Dodatkov v hrani je tok, kot da smo to hrano prej pripravljali za to, da bo tekmovala z Lance Armstrongom. In potem je za vse krivo meso. Al pa rdeca pesa.
Ce odprejo okol nas 20 restavracij z zdravo prehrano, kar takoj verjamemo, da nobena od teh 20 restavracij ne isce shortcutov. Ampak ce nekdo samo omeni, da obstaja "moznost", da je uzivanje mesa povezano z ne vem cem...potem je pa zihr vse res.
Tko smo naivni da res ni.

jest10 no kdaj boš razložil zakaj DNK analiza, ki ti jo naredi npr. neka državna klinika, preko katere ti svetuje tudi kateri prehrani se izogibati, da ne pospešuješ potenciala bolezni itd.., larifari oziroma marketinško zavajanje?

Vice je 18. feb 2013 ob 14:04 izjavil:

jest10 no kdaj boš razložil zakaj DNK analiza, ki ti jo naredi npr. neka državna klinika, preko katere ti svetuje tudi kateri prehrani se izogibati, da ne pospešuješ potenciala bolezni itd.., larifari oziroma marketinško zavajanje?

Aha, si že malo bolj podroben in ne lapaš več o "odgovoru na vse" kar se tiče prehrane
Ve se kje iskati markerje za določene bolezni. To je vse. Ne da pa se iz DNA na splošno določiti prehrane zate. Ne še.
Tako da "vaša popolna dieta na podlagi DNA" in podobne fore, so le fore

A se meni samo zdi, ali vas dosti ali večina razglablja o dieti kot načinu prehranjevanja za hujšanje ali samo kot načinu prehranjevanja. Opažam da veliko ljudi namreč "avtomatsko" pod "dieta" smatra nekaj za hujšanje.

Looooooka je 18. feb 2013 ob 11:19 izjavil:

Oni niso mel bajt, nepremocljivih oblek in zdravil.
SO mel pa za razliko od nas parkrat vecjo moc, hitrost in kondicijo.
Ne bi se ravno bahal z nasimi dietami. Se posebej ce predstavljam vegane.

Kaj tocno si zelel povedati v zadnji vrstici?

Da so (vsi) vegani,vegetarijanci, skratka nemesojedci sibki, pocasni, v slabi kondiciji in/ker da po cel dan jedo samo travo?

Predno naslednjic pises burleske ti svetujem, da prej razsiris svoja obzorja, se informiras in pustis v glavo vcepljene ideale in predsodke na strani ter postanes ali pa si vsaj dopustis moznost dovzetnosti za nova spoznanja.

Matija82 je 18. feb 2013 ob 10:53 izjavil:

GGGGG je 18. feb 2013 ob 10:39 izjavil:

Sicer je kul, da si našel hrano, ki ti paše. Ampak trenutna znanost pravi, da je paleo dieta precej škodljiva na dolgi rok.

Tole le še ena izmed tvojih laži.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v62/...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd...

Ne nam nabijat o znanosti in pisat "On je debel" in "I have 1000 references, they have 200 and they are old".

A si sploh prebral, kar si nalepil?

Conclusion:
This short-term intervention showed some favourable effects by the diet, but further studies, including control group, are needed.

Kaj pa dolgoročni učinki nasičenih maščob na srce in žile? Kaj pa učinki prekomernih proteinov na ledvice? Pomanjkanje vitaminov in fitokemikalih na odportnost? Učinki maščobe na črevo...

A Palaeolithic diet improves glucose tolerance more than a Mediterranean-like diet in individuals with ischaemic heart disease.

Zakaj lepiš primerjavo med "paleo" in "mediterranean-like diet". Si prebral, s čem so jih futrali? Z oljem, ribami in margarino.

Tisto o obsegu raziskav povsem drži. Ne gre za 1000 raziskav, ampak za več 10k raziskav v zadnjih 50 letih.

Umre novorojenček, umre 60 letnik, povprečna življenjska doba 30 let.

Pri teh zadevah se meri življenjska doba po 60 letu recimo, pa leta zdravega življenja itd.

GGGGG je 18. feb 2013 ob 17:05 izjavil:

Mešana prehrana zate pomeni prenažiranje z mesom?:| Tudi prav...

Poleg tega s tumorji povezujejo razno prekajeno/zažgano/pripravljeno v zasmojenem olju/... mesovje in ne meso na splošno.
Sladkorna? Glavni vzrok je basanje z OH.

Paleo prehrana je prenažiranje z mesom, ja. Praktično vsi proteini v paleo dietah so iz mesa. Tudi tisto, kar nekateri imenujejo "zmerna" ali "uravnotežena" prehrana je ponavadi overkill.

Glede olja sem že parkrat povedal. Rafiniranega olja ljudje ne rabimo. Čisto OK se da shajati brez, zato zažgano olje odpade.

Kaj zdej uletavaš z neko dieto. Jaz govorim o mešani prehrani.

Link za povezavo med sladkorno in OH prosim.

OH(ja veš cukr in ostali enostavni tudi spadajo zraven) prav lepo pripomore k povečani teži, ki je eden od glavnih dejavnikov.

GGGGG je 18. feb 2013 ob 16:54 izjavil:

Matija82 je 18. feb 2013 ob 10:53 izjavil:

GGGGG je 18. feb 2013 ob 10:39 izjavil:

Sicer je kul, da si našel hrano, ki ti paše. Ampak trenutna znanost pravi, da je paleo dieta precej škodljiva na dolgi rok.

Tole le še ena izmed tvojih laži.

http://www.nature.com/ejcn/journal/v62/...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?cmd...

Ne nam nabijat o znanosti in pisat "On je debel" in "I have 1000 references, they have 200 and they are old".

A si sploh prebral, kar si nalepil?

Conclusion:
This short-term intervention showed some favourable effects by the diet, but further studies, including control group, are needed.

Kaj pa dolgoročni učinki nasičenih maščob na srce in žile? Kaj pa učinki prekomernih proteinov na ledvice? Pomanjkanje vitaminov in fitokemikalih na odportnost? Učinki maščobe na črevo...

A Palaeolithic diet improves glucose tolerance more than a Mediterranean-like diet in individuals with ischaemic heart disease.

Zakaj lepiš primerjavo med "paleo" in "mediterranean-like diet". Si prebral, s čem so jih futrali? Z oljem, ribami in margarino.

Tisto o obsegu raziskav povsem drži. Ne gre za 1000 raziskav, ampak za več 10k raziskav v zadnjih 50 letih.

Umre novorojenček, umre 60 letnik, povprečna življenjska doba 30 let.

Pri teh zadevah se meri življenjska doba po 60 letu recimo, pa leta zdravega življenja itd.

Prilimal sem ti edine (možno, da je bilo še kaj narejenega po 2011) klinične študije, ki so povezave s Paleo dieto. Študije, ki preučuje dolgoročne učinke ni, zatorej je tvoja izjava kako nam znanost govori o dolgoročnih učinkih brez prave podlage.

Koncept mediteranske diete vedno vključuje oljčno olje in ribe, ne vem kaj je tu tako spornega.

Glede pomanjkanja hranil in vitaminov spet govoriš na pamet. Priznam pa, da poznam zgolj eno študijo, ki je preučevala vnos mikrohranil na paleo-like dieti toda žal je ne najdem.

Večina novejših študij, ne potrjuje hipoteze, da so nasičene maščobe škodljive zdravenmu človeku.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/219...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/200...
http://ajcn.nutrition.org/content/early...

Glede življenjske dobe sem pogledal in imaš prav, moja napaka, "infant mortaily" se vkorporira toda ne tako naravnost kot sem dejal v prejšnjem postu.

Enostavnega cukra, ki je v sadju, se lahk prenažiraš, pa dokler je zraven malo/skoraj nič vnosa maščoba, se ne boš redil, oz boš skoraj sigurno hujšal. Poglej vse sadjejedce, ki popapcajo preko 3kkcal dnevno iz sadja, pa skoraj skozi njih vidiš. Torej preprosti OH niso tak bav bav.

Glavni problem mesa je, da je nemogoče zagotoviti kvalitetno meso za vso svetovno populacijo, rastline so pa precej boljše od mesa, ki ga lahko zagotovimo za vse.

Rastline so precej boljse od mesa?
Ko bos lahko procentualno glede na to koliko rastlin poje konj ali opica sledil njihovi kondiciji(procentualno, da ne bo kdo trdil, da zahtevam teh s 50km/h) potem lahko govorimo o tem, da je taka dieta BOLJSA. Do takrat je pa slabsa.
In kaj ste spet not vtaknili celotno svetovno populacijo?
Pol populacije bi morali preseliti na drug planet, ker nas je prevec. In to pac ni razlog, da gremo na SLABSO dieto.

Glede olja sem že parkrat povedal. Rafiniranega olja ljudje ne rabimo. Čisto OK se da shajati brez, zato zažgano olje odpade.

Kdo je pa trdil, da rabimo rafinirano olje?

Link za povezavo med sladkorno in OH prosim.

Sej mas google.
Diabetis tipa 2 pogosto(PRECEJ BOLJ POGOSTO) fase folk, ki se zredi in ni aktiven. Najhitreje oz najlazje se pa zredis ce jes sladkarije in junk food s cukrom.
Ce bos sel z nekom tekmovat in bos ti jedel hrano, ki vsebuje 70-80% mascob(kar bi bila ze orto ketonska dieta) z nekom, ki bo pozrl 70-80% hrane v obliki OH(pa dejmo rect kr cukr, da ne bo kdo zacel nastevat vlaknine in zdrave OH-je v tole) ga bos definitivno "premagal".

Enostavnega cukra, ki je v sadju, se lahk prenažiraš, pa dokler je zraven malo/skoraj nič vnosa maščoba, se ne boš redil, oz boš skoraj sigurno hujšal. Poglej vse sadjejedce, ki popapcajo preko 3kkcal dnevno iz sadja, pa skoraj skozi njih vidiš. Torej preprosti OH niso tak bav bav.

Zloraba fruktoze je najbolj smesen nacin hujsanja. Nic ni bolj smesnega od folka, ki gre na diete in potem zacne zret sadje namesto tortic...v priblizno istih kolicinah.
Potem se pa cudijo zakaj kile ne grejo dol.
FRUKTOZA ni glih nekaj, kar lahko goltas kot vodo.

Izjeme ste seveda vsi sportniki, orto kolesarji, manekenke in folk z zanic metabolizmom(btw to ste tisti, ki se hvalite s tem, da lahko pojeste ful cukra, pa se ne zredite...da ne bo kaksne pomote ).

Looooooka> Pol populacije bi morali preseliti na drug planet, ker nas je prevec. In to pac ni razlog, da gremo na SLABSO dieto.

You first.

Joj, kaj vam ni jasno? Vsejedci smo! Razen tistih redkih procentov ljudi, ki dolocenih stvari ne morejo prebavljati.

Nas organizem prebavi tako meso, kot zelenjavo. Kakrsna koli nadaljna razprava je pa popolna traparija.

Najverjetneje tudi katerikoli ekstrem, keto/vegi ni perfect.

iKst> Mesu se nočemo odpovedati izključno zaradi okusa,

Nonsense. Mesu se nam ni treba odpovedati, samo vzdržno količino ga moramo jesti.

iKst> Dejstvo je, da ljudje ne potrebujemo nujno mesa in drugih živalskih produktov za dolgo in kvalitetno življenje.

Tudi brez rastlin bi šlo dolgo in kvalitetno življenje, samo zelo drago in precej dolgočasno bi bilo.

Tudi brez rastlin bi šlo dolgo in kvalitetno življenje, samo zelo drago in precej dolgočasno bi bilo.

Ne bi bilo dolgocasno. Precej sportno bi bilo, ker bi dejansko vsi morali jesti veckrat na dan. Ucinkovitost nase druzbe bi padla ulala :)

Nas organizem prebavi tako meso, kot zelenjavo. Kakrsna koli nadaljna razprava je pa popolna traparija.

Prebaviti in pojesti tisto, kar najmanj skoduje in maksimalno optimizira delovanje sta 2 razlicni zadevi.
Lenivec recimo tudi prebavi tiste strupene liste...placa pa s tem, da je zaradi metabolizma, ki to premore, zelo zelo zelo zelo zelo pocasen. :)

Daleč najbolj zdrava dieta:

Mislim, da je glede diet in pametovanj okoli tega še najbolj povzel bistvo Ihan v eni oddaji pred kratkim na tvslo, da lahko doktoriramo iz tega kaj naj pojemo oz. zaužijemo ali pa preprosto prepustimo črevesju, da le to "prebiranje" opravi precej bolj kompetentno namesto nas.

GGGGG je 18. feb 2013 ob 22:19 izjavil:

OH(ja veš cukr in ostali enostavni tudi spadajo zraven) prav lepo pripomore k povečani teži, ki je eden od glavnih dejavnikov.

Posploševanje ni kul. Če rečeš OH naj bi to veljalo za vse OH. Je bilo že vsaj 10x napisano, da govorimo o OH iz celih rastlin. "Whole food", ne vem kako to po naše povedat. Skratka, rastlina, ne koncentrirana fruktoza v obliki sirupa.

Zakaj pol ti posplošuješ in daješ v isti koš prekajeno klobaso, ocvirke in ribo?

Ker je meso fuj :)
Btw, ko jaz govorim o OH in trdim, da so nezdravi, govorim o cukru, in preprostih OH-jih.
Drugace pa ti verjetno mislis kompleksne ogljikove hidrate. Ampak again...nasprotniki ti bodo lepo povedali, da zna telo preziveti tudi brez teh.
Vi boste potem v pogovor vtaknili rastlinsko omega 6 olje, ki je takoj seveda se ocvrto in zazgano (ker zdravo omega 3 in omega 6 olje pac podre vase hipoteze).
Don't you just love forums! :)