» »

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo.

Težave in rešitve, zakaj je kapitalizem uničil človeštvo.

dstr17_ ::

Ampak suma sumarum smo napredovali in še napredujemo.
Napredek v preteklosti je šel skupaj z degradacijo okolja in to že samo po sebi ne more iti v nedogled. Danes smo na skrajni meji tega kar okolje lahko prenese oz. smo že čez. Od tu naprej je samo še uničevanje najbolj temeljnih procesov, ki obnavljajo kisik, ki dajejo hrano, ki dajo pitno vodo, ipd. Te vrste napredka, ki uničuje okolje, je konec. Zlepa ali zgrda bomo šli nekaj korakov nazaj, potem bo pa treba napredek zastaviti na drugačen način.

Mr.B ::

domen_,
govorim v narekovajih:
Če recimo zmanjšamo ceno ijabolko naprav za 50%, pa zraven prilimamo na škatlo, da smo posledično temu da si vi sedaj lahko privoščite Ijabolko naprave uničili xx% gozdnih površin, pa toliko in toliko kubikov strupene vode izlili v morej zaradi katerehi bo toliko in toliko prebivalstva imelo genetske napake, bla bl bla... kaj pomagalo ?
Hm, za razmislek, na škatli cigaret piše Kajenje Ubija ! Se je število kadilcev kaj zmanjšalo ?
Toliko o odgovornost in želje do spremembe. Kot kaže, dokler niso prisiljeni se to ne bo zgodilo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

jype ::

Mr.B> Se je število kadilcev kaj zmanjšalo ?

Število kadilcev se v razvitih državah zmanjšuje že vsaj 15 let.

Mr.B ::

Pa imajo ti kaj vpliva na globalno segrevanje ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dstr17_ ::

Kot kaže, dokler niso prisiljeni se to ne bo zgodilo.
Kako doseči to spremembo je drug problem. Nimam odgovora na to, ne bi vedel kako. Ampak to ne pomeni, da se bo pretekla rast, ki je šla skupaj z uničevanjem okolja, nadaljevala. Ne bo se, smo dosegli točko ko to ni več možno.

Mr.B ::

domen_, in ta točka je ??? se je ne zavedajo.
No tako kot jype sarkazem. Če se kadilcu j**** kaj piše na škatli, se mu bo j**** dokler ne bo umru take ali drugačne naravne smrti, ali pa ko bo sarkazem doktor reku da žal ti več ne morem pomagat. Problem je ta, da bo tako kot si ugotovil, to točka ko to ni več možno. No takrat bodo na čolen stopili tisti, ki so imeli denar in moč. Poudarjam so imeli denar, ker od takrat dalje bo denar bolj irelavantna valuta.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dstr17_ ::

in ta točka je ???
Eno veliko si že napisal: globalno segrevanje. Skupaj z globalnim segrevanjem pa so še drugi problemi, recimo prekomeren ribolov, izsekavanje gozdov, toksifikacija okolja, itd.

T-h-o-r ::

nevone je izjavil:

ne, od takrat naprej dela ozek krog ljudi na tem, da bi čim širšemu krogu ljudi onemogočil dostop


Huda zmota, huda.

o+ nevone

samo poglej si par podatkov since od 1945 do danes

nevone je izjavil:

nevone, vsakemu milijon, če pa bo premalo mu dejmo 10. Na inflacijo se požvižgamo. Edino kar ni mi jasno, kdo in kam bo te milijone kdo shranil... Ampak ta bo potem spet miljarder, pa to. Torej v čem je bistvo da daš tako na lepe oči miljončke.


Ne gre za to. Gre za to, da z napredkom vedno lažje proizvajamo dobrine in na ta način postanejo lažje dostopne za vse. Smo pa zaenkrat še na stopnji, ko najšibkejši še vedno najtežje pridejo do dobrin.

o+ nevone

najšibkejši ne pridejo do ničesar in jih vsak dan par sto umre zaradi tega
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Mr.B ::

domen_,
Ej glej nedokazano pa to. Lahko tudi rečemo da sonce oddaja mako več toplote, recimo 0.1%, pa je to vzrok naših težav. Sicer globalno gledano se je ozračje zadnjih 60 mil€, morda v povprečju segrevalo, al tudi ne...

Amapk na temo odgovornosti kadilcev, imamo primer amerjev. Glede problema predebelih amerjev, so našli tržno nišo. Debelost je bolezen, in zavarovalnicam bo za zdravljene debelosti potrebno dodatno plačevati, vključujoč vsemi posledicami oziroma boleznimi povezanih z debelestjo, ki brez dodatnega zavarovanja, ne bodo več "free". PA pa ne pozabimo še zdravila :-)-

No nekaj podobnega bo potrebno narediti za kadilce, ampak to je pa nehumano, ker to ni bolezen ali pa odvisnost, pa to...
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

dstr17_ ::

domen_,
Ej glej nedokazano pa to. Lahko tudi rečemo da sonce oddaja mako več toplote
Znanost je jasna: vzrok je človek, pika. Ne mislim debatirati o tem, to je dano dejstvo, tako kot evolucija, veliki pok, tektonika plošč, ipd.

In še globalni okoljski odtis grafično:
http://www.footprintnetwork.org/en/inde...

Porabimo 50% več sredstev iz ekosistemov kot se jih nazaj obnovi. Vsakemu bi moralo biti jasno, da se bo to končalo, tako ali drugače.

Mr.B ::

domen_, sredi devetdesetih, ko sem bil še študent sem delal v proizvodnji kot fizikalec, veš nekako nisem mogel prepričati sogovornika da je zemlja okrogla, pa te zadeve. Da bi takrat začel z obnovljivimi viri pa to, ej bi bilo zanimivo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Blisk ::

Vsak sistem pride do svojega vrhunca in pade, to je znano že iz rimskih časov, tako pade tudi kapitalizem.
Komunizem ni rešitev, pač pa gospodarsko odprt socializem, kar pomeni srednji razred smo vsi.

T-h-o-r ::

saj 3d printing sčasoma vodi v to smer
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Mr.B ::

Blisk, koliko časa so pa "ti" sistemi obstajali. Tako cca 10 let, cca 100 let cca 1000 let, pa to ?
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

nevone ::

najšibkejši ne pridejo do ničesar in jih vsak dan par sto umre zaradi tega


Vedno je najlažje pokazat na tistih nekaj nesrečnežev in s tem izničiti vse dobro, kar je bilo pa kljub temu do sedaj narejeno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

BigWhale ::

dstr17_ je izjavil:

Znanost je jasna: vzrok je človek, pika. Ne mislim debatirati o tem, to je dano dejstvo, tako kot evolucija, veliki pok, tektonika plošč, ipd.


Znanost o tem v bistvu ni jasna, ti pa v resnici ne znas debatirati, ne da ne mislis. Ne znas.

A za izumrtje dinozavrov je bil tudi kriv clovek? Ziher. Ker narava sama itak ni tolk kruta, da bi to nardila in mora biti vse v ravnovesju. A ne?

dstr17_ je izjavil:

Porabimo 50% več sredstev iz ekosistemov kot se jih nazaj obnovi. Vsakemu bi moralo biti jasno, da se bo to končalo, tako ali drugače.


Nobena stvar, ki jo porabimo ne IZGINE. Nobena. Tudi od tebe bo ostal samo kupcek ogljika, kalcija, nekaj vode, ostalo v sledovih. :)

dstr17_ ::

BigWhale je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Znanost je jasna: vzrok je človek, pika. Ne mislim debatirati o tem, to je dano dejstvo, tako kot evolucija, veliki pok, tektonika plošč, ipd.

Znanost o tem v bistvu ni jasna, ti pa v resnici ne znas debatirati, ne da ne mislis. Ne znas.
Znanost je kristalno jasna, debatiranje z zanikovalci pa je isto kot debatiranje s kreacionisti.
Nobena stvar, ki jo porabimo ne IZGINE. Nobena. Tudi od tebe bo ostal samo kupcek ogljika, kalcija, nekaj vode, ostalo v sledovih. :)
To nima nobene veze in očitno ne dojameš kaj je s preveliko porabo sploh mišljeno.

Mipe ::

Porabimo KORISTNE stvari hitreje, kot se obnavljajo. Jasno?

Sicer pa je smešno, da se človek spreneveda potem, ko je stoletja spuščal vse mogoče v luft.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

jype ::

Mipe> Porabimo KORISTNE stvari hitreje, kot se obnavljajo. Jasno?

Aja? Nisem opazil. Vode je še vedno isto, sevanja tudi, planet je še vedno približno enako težak kot na začetku industrijske revolucije...

Nič kaj dosti se ni spremenilo.

T-h-o-r ::

nevone je izjavil:

najšibkejši ne pridejo do ničesar in jih vsak dan par sto umre zaradi tega


Vedno je najlažje pokazat na tistih nekaj nesrečnežev in s tem izničiti vse dobro, kar je bilo pa kljub temu do sedaj narejeno.

o+ nevone


because it's not good enough, sploh ker tukaj hrano po zakonu mečemo proč

jype je izjavil:

Mipe> Porabimo KORISTNE stvari hitreje, kot se obnavljajo. Jasno?

Aja? Nisem opazil. Vode je še vedno isto, sevanja tudi, planet je še vedno približno enako težak kot na začetku industrijske revolucije...

Nič kaj dosti se ni spremenilo.


mja, ne vem, ene par rek je presahnilo, če se greš po pekingu sprehodit brez maske, boš verjetno dobil nek napad povezan z dihali etc. :P
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

nevone ::

because it's not good enough, sploh ker tukaj hrano po zakonu mečemo proč


Sej maš karitas. Samo žal to kmalu postane premalo, ker ljudje pač višamo standarde o lastnem standardu.

Je pa res, da se takšno početje (hrano po zakonu mečemo proč) zdi nesmiselno in delno tudi je, ne pa povsem.

Kaj se zgodi, če nahraniš vse lačne? Kmalu je teh še bistveno več. Ne si delat utvar, da imajo šibki kaj manjšo željo po ekspanziji.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

dstr17_ ::

Kaj se zgodi, če nahraniš vse lačne? Kmalu je teh še bistveno več.
Čisto nakladanje.

T-h-o-r ::

wait, what

zakaj pa potem ne sprejemamo hitlerjevskih idej
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

nevone ::

zakaj pa potem ne sprejemamo hitlerjevskih idej


Ker se ne strinjamo, da je treba kogarkoli na silo iztrebit. Eno je, če nekomu samo ne pomagaš, drugo pa, če jih direktno iztrebljaš.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

pri meni ni neke razlike

en način je pač samo bolj hinavski
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nevone ::

en način je pač samo bolj hinavski


Potem pa pomagaj _vsem_ šibkim, da ne boš hinavec.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

namenjam čas in denar za razne dobrodelne stvari, pač v okviru svojih zmožnosti

seveda pa najprej na vrsto pridejo najbolj ranljivi, ne vsi enako
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nevone ::

namenjam čas in denar za razne dobrodelne stvari, pač v okviru svojih zmožnosti

seveda pa najprej na vrsto pridejo najbolj ranljivi, ne vsi enako


Po svojih zmožnostih ni dovolj dobro. Moraš pomagat vsem, ki za to prosijo, tudi če gre na tvojo škodo.

Sicer ti bom pa jaz predpisala kaj so tvoje zmožnosti, ne moreš ti sam o tem odločat. Ker zagotovo imaš še kaj rezerve.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

nevone je izjavil:

Kaj se zgodi, če nahraniš vse lačne? Kmalu je teh še bistveno več. Ne si delat utvar, da imajo šibki kaj manjšo željo po ekspanziji.
o+ nevone

V razvitem svetu so revni debelejši in ekspanzivnejši v reprodukciji prebivalstva. V nerazvitem pa samo ekspanzivnejši. Torej, če ne želiš vse več revežev moraš presekat revščino.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

V razvitem svetu so revni debelejši in ekspanzivnejši v reprodukciji prebivalstva. V nerazvitem pa samo ekspanzivnejši. Torej, če ne želiš vse več revežev moraš presekat revščino.


Vprašanje je samo kako in kako hitro se da to narediti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Bombardiranje s knjigami je edina metoda, ki je v praksi učinkovita.

nevone ::

jype je izjavil:

Bombardiranje s knjigami je edina metoda, ki je v praksi učinkovita.


Zagotovo, samo potem začnejo malo manj lačni jamrat, da jim lačni odžirajo kruh. Sej pravim, ni enostavno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Tudi malo manj lačne je treba izobraziti vsaj toliko, da lahko razumejo, zakaj morajo biti solidarni (in si znajo predstavljati, kje bi bili, če solidarnosti ne bi bilo).

nevone ::

Tudi malo manj lačne je treba izobraziti vsaj toliko, da lahko razumejo, zakaj morajo biti solidarni (in si znajo predstavljati, kje bi bili, če solidarnosti ne bi bilo).


Solidarnost je tudi to, da razumeš, da nujno potrebuješ tudi akumulirano večje bogatstvo, če želiš rešiti nekatere probleme.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

nevone> Solidarnost je tudi to, da razumeš, da nujno potrebuješ tudi akumulirano večje bogatstvo, če želiš rešiti nekatere probleme.

Ne, to je izobraženost :)

nevone ::

Ne, to je izobraženost :)


Tudi prav, hehe ...

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Saj v resnici vem, kaj si želela povedat - izdatno spodbujat je treba tudi tiste, ki ne ustvarjajo samo dobrin, ampak napredek sam po sebi, ker so to tisti, brez katerih sploh ni materialnih pogojev za solidarno družbo.

nevone ::

jype je izjavil:

Saj v resnici vem, kaj si želela povedat - izdatno spodbujat je treba tudi tiste, ki ne ustvarjajo samo dobrin, ampak napredek sam po sebi, ker so to tisti, brez katerih sploh ni materialnih pogojev za solidarno družbo.


Tudi. In včasih je dovolj že moralna vzpodbuda.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

T-h-o-r ::

On November 24, the Swiss electorate is being asked to vote on the 1:12 initiative. The initiative, promoted by the Swiss Young Socialists (JUSO), would impose an upper limit on salaries, so that the highest salary in a company could be no more than 12 times that of the lowest wage within the same firm.



http://www.theguardian.com/business/201...

http://www.wsws.org/en/articles/2013/11...

Kapitalisti prijete odlaskom iz zemlje


http://www.advance.hr/vijesti/iskra-koj...
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

T-h-o-r ::

zombiealism

Three violent deaths in two stores marred the opening of the Christmas shopping season Friday.

In the first, a temporary Wal-Mart employee was trampled to death in a rush of thousands of early morning shoppers as he and other employees attempted to unlock the doors of a Long Island, New York, store at 5 a.m., police said.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Starodavni ::

T-h-o-r

Pač the Black Friday, ko je kup popustov in ponorijo. Vedno pa kdo najebe v tem primeru. Žal mi je za tega prodajalca, da je umrl mučne smrti - poteptan :(

Očitno bi moral takoj po odprtju steč stran do blagajniškega pulta.

Matako ::

nevone je izjavil:

jype je izjavil:

Saj v resnici vem, kaj si želela povedat - izdatno spodbujat je treba tudi tiste, ki ne ustvarjajo samo dobrin, ampak napredek sam po sebi, ker so to tisti, brez katerih sploh ni materialnih pogojev za solidarno družbo.


Tudi. In včasih je dovolj že moralna vzpodbuda.

o+ nevone


Ne skrbite, ti ljudje so pametni. Razumeli bodo, da če jim nabiješ davke in jih ozmerjaš s "poblazneli neoliberalci".. da gre tukaj le za prispodobo in kontradikcijo v šali in v resnici misliš ravno obratno.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

T-h-o-r ::

Dajte mi še par stvari razložit. Vsi desničarji se bojijo vzpona Kitajske, mar ne? Ampak zakaj se bojijo vzpona Kitajske, če je pa ravno njihova gospodarska politika ta, ki je Kitajcem omogočila vzpon preko vseh meja?


In kaj načrtujejo v prihodnosti, ko vo kupna moč "Zahodnih" ljudi zaradi omenjene gospodarske politike toliko padla, da več ne bodo mogli kupovati Made in China izdelkov?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Sssaga ::

Kapitalizem v najgrši obliki



Kot sem enkrat prebral: ''Vsak sistem je lahko dober, težava je v ljudeh, ki izkoriščajo sistem.

Pa mi povej, če ne bi takega lepo na gobec ruknu?!

Res moraš biti lev v džungli za dosego ciljev? Se ne ozirati na druge, jih pohabiti za svojo korist? Sramota, očitn je to del evolucije.
Preživel bo tisti, ki ga vest ne bo pekla itd.

I am losing my faith in humanity.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sssaga ()

dstr17_ ::

Del evolucije je tudi altruizem. Tiste skupine, kjer si medsebojno pomagajo, so bolj uspešne kot tiste, kjer je vsak za sebe.

Iz podobnega razloga se je razvila homoseksualnost.

Taki osli kot ta oseba na posnetku tega seveda niso sposobni razumeti. V bistvu to kar on govori nima posebne veze z evolucijo, ampak je čista ideološka zaslepljenost. Je odraz lomastenja desnice ki se danes dogaja v zahodnem svetu.

nevone ::

Del evolucije je tudi altruizem. Tiste skupine, kjer si medsebojno pomagajo, so bolj uspešne kot tiste, kjer je vsak za sebe.


Medsebojna pomoč ni altruizem. Altruizem je enosmerna zadeva.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Vajenc ::

dstr17_ je izjavil:

Iz podobnega razloga se je razvila homoseksualnost.

wut?
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

flbroker ::

Sssaga je izjavil:

Kapitalizem v najgrši obliki



Kot sem enkrat prebral: ''Vsak sistem je lahko dober, težava je v ljudeh, ki izkoriščajo sistem.

Pa mi povej, če ne bi takega lepo na gobec ruknu?!

Res moraš biti lev v džungli za dosego ciljev? Se ne ozirati na druge, jih pohabiti za svojo korist? Sramota, očitn je to del evolucije.
Preživel bo tisti, ki ga vest ne bo pekla itd.

I am losing my faith in humanity.



Daj ne nakladaj preveč ker mi je kar slabo ko berem take veleumne. Kapitalizem je edini pravičen ekonomski sistem ki je kdaj obstajal, zato ker kapitalizem nagrajuje tiste ki se trudijo in kaznuje tiste ki so nesposobni in lenarijo, naš socializem pa dela ravno obratno, zato pa je le golo naključje da uspešni Slovenci gredo v tujino, tako posamezniki kot podjetja. Daj ne nabijajte v tri dni, bruha mi se od usranega socialističnega razmišljanja češ ubogi ljudje, dajmo vsem vse, kr nekaj wtf. Sistem enotnosti, ljubezni, enakopravnosti in vsesplošne pravičnosti GTFO! Kakšna pravičnost neki? V življenju si zaslužiš toliko kolikor ustvariš sam in se za to potrudiš, torej kolikor truda vložiš toliko boš dobil nazaj in NE po nekem sistemu pravičnost kao vsi enaki, vsi enakopravni, kaj je to? To je težki debilizem, tako težek da se ne more meriti v nam znanih enotah za težo.

Moj foter gara namesto da bi užival v pokoju, jaz se celo življenje jebem in vsi me jahajo in garam kot črnec da bi nekaj ustvaril in dosegel zadane cilje v življenju, nekdo tretji bo pa celo življenje lenaril in sesal socialno joško države in se mi smejal direkt v faco ker na koncu živi enako spodobno kot jaz ali pa še bolje medtem ko mu jaz plačujem zdravstveno zavarovanje, jaz mu plačujem socialno stanovanje in oskrbo, jaz mu plačujem socialno denarno pomoč ki jo dobi vsak mesec brez da bi s kurcem mignil, jaz, ne on. Potem pa ko čujem da nekdo reče da je kapitalizem slab in socializem dober me prime da bi tu taki šamar stisnil da bi mu vsi zobje ven popadali z modrostnimi vred.

Socializem je raj za lenuhe, nesposobnjake in parazite.

dstr17_ ::

nevone je izjavil:

Del evolucije je tudi altruizem. Tiste skupine, kjer si medsebojno pomagajo, so bolj uspešne kot tiste, kjer je vsak za sebe.


Medsebojna pomoč ni altruizem. Altruizem je enosmerna zadeva.

o+ nevone
Potem pa res ne vem zakaj se gora biologov ukvarja z altruizmom. Verjetno ne vejo kaj delajo. Bo že moralo biti res to kar si verniki v prosti trg zmišljujejo.

dstr17_ ::

Vajenc je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Iz podobnega razloga se je razvila homoseksualnost.

wut?
Mišljeno je podobno v tem smislu, da je na prvi pogled protislovno da se v evoluciji kaj takega razvije (homoseksualnost ali altruizem). Ampak v resnici ni protislovno, homoseksualnost se pojavi kot način da se izboljša preživetje skupnih genov, podobno kot altruizem.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Altruizem (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1456076 (4284) WizzardOfOZ
»

Transhumanizem in filozofija Ayn Rand (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
21915715 (9964) donfilipo
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
73162606 (53168) LordTado
»

Just Anti-Social (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17916702 (13803) Thomas
»

Konec kapitalizma? (zeitgeist addendum napovedal ekonomski propad?) (strani: 1 2 3 425 26 27 28 )

Oddelek: Problemi človeštva
1355110507 (83674) T-h-o-r

Več podobnih tem