☰

» »

Francija letos brez Monsanto koruze

««
5 / 7
»»

Okapi ::

Kaj zdaj noriš? Razvoj GM poljščin je strahovito nadzorovan, vključno s poljskimi poskusi na koncu, ko se ugotavljajo vplivi na okolje.

Za razliko od tega klasično sorte niso podvržene nikakršnemu nadzoru. Vsak vrtičkar se lahko igračka z mutacijami in križanjem.

O.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Kaj zdaj noriš? Razvoj GM poljščin je strahovito nadzorovan, vključno s poljskimi poskusi na koncu, ko se ugotavljajo vplivi na okolje.

Za razliko od tega klasično sorte niso podvržene nikakršnemu nadzoru. Vsak vrtičkar se lahko igračka z mutacijami in križanjem.

Neumnost. Nobenega nadzora vecjega od tega, kar pocne vrtickar na svojem vrtu ni. Ko gre enkrat zadeva ven, gre ven, potem pa bo kar bo. Ce se kaj gleda, se gleda kvecjemu to, da ne bi kdo "ukradel patenta", nic pa na temo okolja in vplivov.

noraguta ::

Okapi je izjavil:

Kaj zdaj noriš? Razvoj GM poljščin je strahovito nadzorovan, vključno s poljskimi poskusi na koncu, ko se ugotavljajo vplivi na okolje.

Za razliko od tega klasično sorte niso podvržene nikakršnemu nadzoru. Vsak vrtičkar se lahko igračka z mutacijami in križanjem.

O.

ne pa z large scale distribucijo, tudi pri tebi doma lahko maček poriva svinjo če jima paše. drugo je pa morebitno onesnaženje. kar se je pa tudi zgodilo. ok stvari nisobile zaenkrat ediventirane kot kritične ampak nobenega garanta ni da osat skrižan z koruzo ne more postat invaziven, pa govorim najbolj črn scenarij. ampak nekteri slikate vse zadeve v luči zmage nad naravo, pa to gso nažalost ni.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

perovice ::

okapi kapo dol da se ti da sploh še ubadat s temi izjavami. drugač mogoče še ena stran za vse dvomljivce o tem koliko je sploh GSO sort in vsa direktiva sploh evropska http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/

samo toliko za informacijo... te papirologije je tolko da je na študiju biotehnologije predmet, ki obravnava samo to temo varnosti in regulative

BlueRunner ::

perovice je izjavil:

okapi kapo dol da se ti da sploh še ubadat s temi izjavami. drugač mogoče še ena stran za vse dvomljivce o tem koliko je sploh GSO sort in vsa direktiva sploh evropska http://www.gmo-compass.org/eng/gmo/db/

samo toliko za informacijo... te papirologije je tolko da je na študiju biotehnologije predmet, ki obravnava samo to temo varnosti in regulative

V Sloveniji imamo Pravni fakulteti, ki se ubadata samo s pravom, pa imamo se vedno tezave s pravno drzavo.

Ocitno pa so te vsebine na bitehnologiji neka velika skrivnost, glede na to, da bi Okapi rad na vsak nacin prodajal svoje povzetke po 50EUR namesto, da bi dal nekaj enostavno dostopnih povezav na "izvorne vsebine".

Ne potegne mu, da morda koga ne zanima njegovo mnenje ampak mnenje kaksnega, ki je referenca na podrocju. Je pa pripravljen svoje mnenje, ce le ne odgovarja na neprijetna vprasanja, brezplacno razsirjati.

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

Ne potegne mu, da morda koga ne zanima njegovo mnenje ampak mnenje kaksnega, ki je referenca na podrocju.

Po bi pa enako zaprosu na link na mnenje kakšnega oz. na poljsko študijo za hibride/križance, ki ugotavlja, da so križanci dobri po 20+ let žretja.

BlueRunner ::

PaX_MaN je izjavil:

Ne potegne mu, da morda koga ne zanima njegovo mnenje ampak mnenje kaksnega, ki je referenca na podrocju.

Po bi pa enako zaprosu na link na mnenje kakšnega oz. na poljsko študijo za hibride/križance, ki ugotavlja, da so križanci dobri po 20+ let žretja.

Bi lahko prosim sli eno vprasanje naenkrat? Zanima me monitoring GSO potem, ko ta pride v razlicne prehranjevalne verige in ugotavljanje, ce se pojavljajo kaksne nepredvidene posledice.

Okapi je suvereno trdil kako se to vse dela, sedaj pa ze nekaj mesecev isce neko povezavo in pletenici o trarifi 50 EUR za 5000 znakov svojega prostega spisa - tistega, ki me ne zanima.

Zgodovina sprememb…

para! ::

Argument je bil: naj vsak nahrani sebe. Kako pa če nima zemlje in mu je bila vzeta?

Ni bilo mišljeno dobesedno. Jaz tudi nisem kmet, pa se nahranim sam.

lp
Death before dishonor!

jest10 ::

BlueRunner je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Ne potegne mu, da morda koga ne zanima njegovo mnenje ampak mnenje kaksnega, ki je referenca na podrocju.

Po bi pa enako zaprosu na link na mnenje kakšnega oz. na poljsko študijo za hibride/križance, ki ugotavlja, da so križanci dobri po 20+ let žretja.

Bi lahko prosim sli eno vprasanje naenkrat? Zanima me monitoring GSO potem, ko ta pride v razlicne prehranjevalne verige in ugotavljanje, ce se pojavljajo kaksne nepredvidene posledice.


A ni lažje oboje obdelati hkrati?:| Ozeroma saj ni kaj obdelati, križancev se ne nadzoruje>:D

BlueRunner ::

jest10 je izjavil:

BlueRunner je izjavil:

PaX_MaN je izjavil:

Ne potegne mu, da morda koga ne zanima njegovo mnenje ampak mnenje kaksnega, ki je referenca na podrocju.

Po bi pa enako zaprosu na link na mnenje kakšnega oz. na poljsko študijo za hibride/križance, ki ugotavlja, da so križanci dobri po 20+ let žretja.

Bi lahko prosim sli eno vprasanje naenkrat? Zanima me monitoring GSO potem, ko ta pride v razlicne prehranjevalne verige in ugotavljanje, ce se pojavljajo kaksne nepredvidene posledice.


A ni lažje oboje obdelati hkrati?:| Ozeroma saj ni kaj obdelati, križancev se ne nadzoruje>:D

Odgovor na vprasanje kako se nadzoruje GSO, je vezan na trditev, da se to izvaja. Zato ne vem kaj bi bilo lazje obdelovati, ce se bi zraven ukvarjal se z necim, kar ni bilo zapisano kot trditev in se ne nanasa na nadzor nad GSO. Razen seveda, ce je po novem obramba ta, da "je sosed tudi kradel". Jako nestrokovno od nekoga, ki se promovira kot strokovnjak.

Nisem pa izbircen. Vzamem uporabne povezave (javno dostopno, splet, znanstvena referenca) na to temo od kogarkoli, ce jih ze tisti, ki to sveto razlaga naokoli, nekaj mesecev ne more proizvesti. Do takrat pa zal velja, da samo zato, ker Okapi trdi, da se nekaj dela, to se ne pomeni, da se karkoli dela. Njegov op-ed pac ni merodajna referenca.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Nobenega nadzora vecjega od tega, kar pocne vrtickar na svojem vrtu ni.
Sploh ne veš, kakšne bedarije kvasiš.;(( Preden pride GM poljščina na tržišče, mine več let strogega preizkušanja. Zadeva je urejena približno enako strogo kot pri zdravilih (v nekaterih pogledih pa celo še bolj).

Ne potegne mu, da morda koga ne zanima njegovo mnenje ampak mnenje kaksnega, ki je referenca na podrocju.
Dal sem ti naslov 400+ strani debele knjige, ki se ukvarja s tem. Ampak ne, potem si hotel, da jo namesto tebe preberem in ti naredim kratek povzetek.;((

In če že hočeš vedeti - ne, noben še ni naredil študije o 50-letnih vplivih GSO na okolje. In je še 30+ let ne bo naredil. 3/4 sveta veselo prideluje GM poljščine in s pridom izkorišča njihove prednosti, ti pa si lahko, skupaj z ostalo zaostalo Evropo, zatiskaš oči in jokaš o nevarnostih.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Nobenega nadzora vecjega od tega, kar pocne vrtickar na svojem vrtu ni.
Sploh ne veš, kakšne bedarije kvasiš.;(( Preden pride GM poljščina na tržišče, mine več let strogega preizkušanja. Zadeva je urejena približno enako strogo kot pri zdravilih (v nekaterih pogledih pa celo še bolj).


Zdravila, njih stranske posledice, interakcije in interakcije z drugimi zdravili se redno in neomejeno dolgo spremlja tudi potem, ko ta ze v uporabi. Zdravila tudi ne vstopajo na siroko v prehranske verige, kadar je govora o zdravilih za ljudi. Ravno tako se izvaja redne preglede zivil, kjer se ugotavlja ravno prisotnosti zdravil, da se bi preprecil njihov prehod v prehranjevalne verige, kadar je govora o zdravilih za zivali. Lekcija teh nadzorov pa je, da se odkriva nepravilnosti.

Tako, da ne seri o tem, da je zadeva "urejena enako stroko kot pri zdravilih". Ni. In do sedaj nisi predlozil niti enega dokaza, ki bi dokazoval, da je in kako se to pocne.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Povej, v čem točno se loči Monsantova GM koruza od "navadne" Monsantove hibridne koruze, potem ko jo poješ. Da bomo vedeli, kaj sploh nadzorovati. Ker kot pokvarjen gramofon nekaj goniš, pa v resnici sploh ne veš, kaj bi rad. Ko ti dam referenco, se delaš, kot da je ni, in trolaš dalje.

O.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Povej, v čem točno se loči Monsantova GM koruza od "navadne" Monsantove hibridne koruze, potem ko jo poješ. Da bomo vedeli, kaj sploh nadzorovati. Ker kot pokvarjen gramofon nekaj goniš, pa v resnici sploh ne veš, kaj bi rad. Ko ti dam referenco, se delaš, kot da je ni, in trolaš dalje.

Spomni me, kje tocni si ze dal referenco, ki jo lahko preberemo jaz in ostali sodelujoci? Da vidimo, ce v njej res pise, kar trdis, da pise. Do takrat ne mores niti pod razno trditi, da "so GSO nadzorovani kot zdravila". Nicesar nisi tukaj predstavil, kar bi tvoje stalisce potrdilo.

Edini pokvarjen gramofon tukaj je nekdo, ki trdi, da je z GSO vse kul in OK, ko pa se pride do kaksnega bolj konkretnega vprasanja o taistih GSO pa takoj zacnes govoriti o krizanjih in hibridih.

Zgodovina sprememb…

para! ::

Kaj pa, če bi kdo vsaj naštel pomisleke in slabosti, za katere se verjame, da so lahko povezane z GSOji? Vsaj v tej temi kakšnih resnih argumentov ni - vse je ali fear ali stupidity based. Bo podan vsaj en primer (brez teorij zarote) kako lahko GSO poljščina škodi človeku?

Pa ni težko opaziti, pri nekaterih, kako zelo jih skrbi zgolj to, da bo spet nekdo zaslužil denar.

lp
Death before dishonor!

PaX_MaN ::

Kaj pa, če bi kdo vsaj naštel pomisleke in slabosti, za katere se verjame, da so lahko povezane z GSOji?


Uh, dosti jih je. Na BF precej pišejo o tem, pa še MKGP/MOP je 2005 naredilo en dolg wall-of-text glede tega.

(Ampak žal sem kopipasto ne grem delat, ker mi več kot nekih 150 znakov naenkrat S-T noče sprejet in je zateženo.)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Okapi ::

Spomni me, kje tocni si ze dal referenco, ki jo lahko preberemo jaz in ostali sodelujoci
V tejle temi, pred par dnevi, sem ti pripopal naslov knjige, ki natančno obravnava to problematiko.

In zakaj ti ne odgovoriš na preprosto vprašanje, v čem točno se loči Monsantova GM koruza od Monsantove hibridne koruze, potem, ko jo poješ, da bomo vedeli, kaj bi pravzaprav morali nadzorovati.

O.

Looooooka ::

Prepovedat vse iz preprostega razloga.
Politika je ze tko al tko dovolj podkupljiva.
Ce jim rata dobit dovoljenje za prodajo lahko naredijo zlo simple zadevo.
Prvo zacnejo z nizkimi cenami zbijat ceno naravnim semenom.
To delajo tok let dokler je za naravno seme se znano, da 100% prezivi v semenski banki(pa tisto je tko al tko samo za krizo in traja x let, da spet zadevo razkropis po vseh drzavah).
Bum...si zmagal, ker si leta prodajal semena, ki so sterilna.V miru lahko zacnes nabijat cene.
Plus ne vem kaj se je nekdo drl, da je vse kar je blo napisano laz.
O Indiji so mel kr par oddaj in zdej tm manjsina ljudi trdo dela na tem, da bi spet razsirila naravna nesterilna semena.Jih talajo zastonj okol in upajo, da bomo kmetje zadevo razsirjal naprej.
Ne vidim cist nobene potrebe po tem, da se v verigo "kmet posadi, kmet zanje, kmet proda" vtika neke pezdete, ki se mal igrajo v laboratorijih potem pa na velko izsiljujejo kmete s svojimi semeni.
Mislim, da majo ti ze tko al tko dovolj problemov z nategovanjem stacun, ki jim zbijajo ceno nato pa na svoje izdelke nabijajo tako marzo, da gre lahko kmet samo 10 dni na WC srat, ko vidi kako profitirajo z njegovim delom.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Spomni me, kje tocni si ze dal referenco, ki jo lahko preberemo jaz in ostali sodelujoci
V tejle temi, pred par dnevi, sem ti pripopal naslov knjige, ki natančno obravnava to problematiko.

Ki jo lahk opreberemo jaz in ostali sodelujoci. Vcasih res ne vem kaj ti ni jasno.

Okapi je izjavil:

In zakaj ti ne odgovoriš na preprosto vprašanje, v čem točno se loči Monsantova GM koruza od Monsantove hibridne koruze, potem, ko jo poješ, da bomo vedeli, kaj bi pravzaprav morali nadzorovati.

Po cem se loci? Pojma nimam in to z mojim vprasanjem nima nikakrsne povezave. Moje vprasanje je, kako se spremlja in ugotavlja morebitne "stranske posledice" potem, ko je zadeva na trgu. Sploh pa glede na to, da so GSO po tvojih lastnih trditvah obravnavani prakticno enako kot zdravila.

Aja. Brez dokaza. Referenca, ki si jo navedel je vredna natacno toliko, kolikor je ostalih tukaj, ki lahko spis odprejo in ga preberejo. 0.

Looooooka ::

Okapi je izjavil:

Spomni me, kje tocni si ze dal referenco, ki jo lahko preberemo jaz in ostali sodelujoci
V tejle temi, pred par dnevi, sem ti pripopal naslov knjige, ki natančno obravnava to problematiko.

In zakaj ti ne odgovoriš na preprosto vprašanje, v čem točno se loči Monsantova GM koruza od Monsantove hibridne koruze, potem, ko jo poješ, da bomo vedeli, kaj bi pravzaprav morali nadzorovati.

O.

Mene moti del o sterilnosti.
Potem gremo mal vecjo sliko gledat.
Recimo, da za NAS ni nic od tega skodljivo...ker smo itak vrsta, ki se ze 100 let zastruplja z vsem moznim sranjem.
Ampak recimo, da obstajajo zuzelke al pa crvi al pa ptici in tako naprej, ki teh novih(ne govorim samo o koruzi) stvari pac ne bi zrle.
Si clovek rece "super...ze tko al tko mi leta in leta delajo skodo".
Vse to po 1-2 letih pocrka, ker pac te zivali nimajo laboratorija, kjer bi lahko nov rod gensko modificirale v 1 mesecu.
Zaradi izumrtja ene vrste potem sledi umiranje gor po verigi, dokler ne zacnejo umirat zivali, s katerimi se prehranjuje clovek.
A bojo ti laboratiji potem placal za to skodo?
Plus ce smo ze tok na "nadzorujejo ".
Ze zdej ne nadzorujejo NICESAR.Enkrat pregledajo tvoj izdelek in ti dajo papir.
Kok let po tem, ko bi tko kot v ZDA uvedli masovno porabo takih in drugacnih semen bi sploh se mel v trgovini "BIO" meso.
Gensko modificirana trava, koruza, psenica, ...kaj bojo te "BIO" krave in svinje sploh se lahko jedle? :)

para! ::

Če bomo zahteval dokaze za vse možne sci-fi scenarije, potem nikol ne bomo mel GSO :)

Kaj pa, če se ptiči razvijejo nazaj v dinozavre zarad unih genov u gso koruzi??!!!
Death before dishonor!

Looooooka ::

Aja pa problem iz ZDA.
Semena so dejansko patentirana.
Sosed tam posadi koruzo.Veter odpihne par semen do sosednjega kmeta(tam ni vse sterilno).
Cez eno leto posljejo inspekcijo(ker vejo, da se bo to zgodilo)."Odkrijejo", da kmet uporablja koruzo za katero ni placal.
S sodno odredbo mora zacet placat licencnino IN uniciti svoj celoten izdelek.
Tko majo zdej skor vsi tm ISTO koruzo.
Zarad teh malenkosti bi jaz vse to prepovedal.
Cim to dovolis bodo te gnide nasle luknjo v zakonih in nas lepo nategnile.Od kmetov pa gor do mescanov.Vsi bomo na kolenih oni nas bojo pa pikal...

Kandidat ::

Looooooka> Ne vidim cist nobene potrebe po tem, da se v verigo "kmet posadi, kmet zanje, kmet proda" vtika neke pezdete, ki se mal igrajo v laboratorijih potem pa na velko izsiljujejo kmete s svojimi semeni.
Mislim, da majo ti ze tko al tko dovolj problemov z nategovanjem stacun, ki jim zbijajo ceno nato pa na svoje izdelke nabijajo tako marzo, da gre lahko kmet samo 10 dni na WC srat, ko vidi kako profitirajo z njegovim delom.

Zakaj je potem BIo hrana tako draga? (npr. na tržnici). Lahko rečem, da z drago ceno hrane bio kmeti izsiljujejo druge ljudi.

Blue Runner> Po cem se loci? Pojma nimam in to z mojim vprasanjem nima nikakrsne povezave. Moje vprasanje je, kako se spremlja in ugotavlja morebitne "stranske posledice" potem, ko je zadeva na trgu. Sploh pa glede na to, da so GSO po tvojih lastnih trditvah obravnavani prakticno enako kot zdravila.

Praviš, da nimaš pojam, a vseeno tako gorečno nasprotuješ GSO. Ta odnos mi ni kul.

BlueRunner ::

para! je izjavil:

Če bomo zahteval dokaze za vse možne sci-fi scenarije, potem nikol ne bomo mel GSO :)

Kaj pa, če se ptiči razvijejo nazaj v dinozavre zarad unih genov u gso koruzi??!!!

Zato pa potem spremljas kaj se dogaja med uporabo "produkta". Vsega ne bos nikoli napovedal, lahko pa ugotovis kaksne negativne posledice in imas vsaj sanso, da skodo vsaj bistveno omejis, ce je ze ne mores prepreciti.

Zato imam ze nekaj casa isto vprasanje, ki ga ponavljam samo zato, ker na njega ne dobim odgovora, ki ne bi bil aroganten ali pa "self reference": kako se ta naknaden nadzor izvaja?

Nekateri pa se bi radi pogovarjali o koruzi, o vplivu na moje telo (kar je dejansko najlazje preverljivo v laboratoriju in nisen nikoli trdil, da ni), o hibridih (ki si tudi problem, ampak ne v temi o GSO) ali pa ponujajo variante, da bi jim placal 50 EUR za njihov op-ed, ki ni nic drugega kot "self-reference".

Ce bi bil odgovor tako trivialen, bi ze mesece nazaj dobil v ksiht eno povezavo, pa bi jo lahko mirno prezvekoval. Nekako tako, kot sem dobil v glavo povezavo na to kako Monsanto omogoca raziskovalcem, da delajo omejene teste (populus krici, da teste preprecujejo - v luci dokazov to seveda ne more biti res). Glede na to, da to povezavo se vedno cakam, imam tudi vedno vec dvomov.

Pa mi je res vseeno kdo mi jo bo serviral, samo naj jo kdo ze enkrat.

BlueRunner ::

Kandidat je izjavil:

Praviš, da nimaš pojam, a vseeno tako gorečno nasprotuješ GSO. Ta odnos mi ni kul.

Sprasevanje, skepsa in zahtevanje vec podatkov niso nasprotovanje.

Imam pa poln kufer tako tistih, ki razlagajo evidentne neumnosti (kar je priblizno vse, kar mi google po mojih poizvedbah najde), kot tistih, ki na dolgo in siroko razlagajo kako je vse fino in fajn, ko pa hoces od njih dobiti kaj bolj konkretnega, pa postanejo cepetajoci petletniki, ki "vedo, ampak ne povedo".

PaX_MaN ::

kako se ta naknaden nadzor izvaja?

Se ne, ker ni potrebe:



Moar URLZ.
Tle so recimo
Biološka varnost gensko spremenjene hrane in
"Presoja okoljskih tveganj pridelave GSR"

, pa
Biološka varnost GSR in dejavniki odločanja in še najbolj pomembna

Ocena sprejemljivosti potencialno škodljivih vplivov pri sproščanju Bt-koruze v okolje

V NAVODILO ZA DELO Z GENSKO SPREMENJENIMI ORGANIZMI (mikroorganizmi, ži vali) V ZAPRTIH SISTEMIH na prvih 30 straneh piše o oceni tveganj za ljudi in okolje.

Potem pa še
Gensko spremenjene rastline naslednje generacije,

Tržna pridelava gensko spremenjenih rastlin
Osnove rastlinske biotehnologije

Najpogosteje obravnavani primeri GSR v javnosti
Gensko spremenjene rastline in patentno varstvo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Okapi ::

Ki jo lahk opreberemo jaz in ostali sodelujoci.
Ja, angleško je pa res treba znat, ne gre drugače.

Zato imam ze nekaj casa isto vprasanje, ki ga ponavljam samo zato, ker na njega ne dobim odgovora, ki ne bi bil aroganten ali pa "self reference": kako se ta naknaden nadzor izvaja?
A si res tako neumen, kot se delaš? Pojdi v knjižnico in si sposodi knjigo. Poguglaj, in boš našel različne raziskave vplivov GSO na okolje.

Ce bi bil odgovor tako trivialen, bi ze mesece nazaj dobil v ksiht eno povezavo, pa bi jo lahko mirno prezvekoval.
Linkam ti jih lahko deset, ampak ti jih ne bom, ker dobro vem, da boš še naprej trolal po svoje. Če bo raziskava o koruz, boš jokal, da hočeš še tako o soji, če bo o vplivu na okolje v Braziliji, boš jokal, da hočeš še tako o vplivu na okolje v Evropi, če bo desetletna, boš jokal, da hočeš dvajsetletno, če bo o vplivu na ljudi, ki to jedo, boš jokal, da hočeš tako o vplivu na njihove še nerojene potomce ...

In tako v nedogled, zato kot rečeno, kar se mene tiče, lahko še naprej prestrašeno jamraš in si zatiskaš oči pred stvarnostjo. V ZDA že 16 let pridelujejo gensko spremenjene poljščine in čeprav so mnogi (univerze, inštituti, NGO-ji) poskušali dokazati negativne vplive, še nikomur ni zares uspelo.

Mene moti del o sterilnosti.
A tisti, ki ne obstaja? NOBENA gensko spremenjena poljščina ni sterilna.

Vse to po 1-2 letih pocrka, ker pac te zivali nimajo laboratorija, kjer bi lahko nov rod gensko modificirale v 1 mesecu.
:)) Pa tega se zavedaš, da kmetje na leto porabijo milijarde evrov za strupe, s katerimi pobijajo najrazličnejše škodljivce?

Sosed tam posadi koruzo.Veter odpihne par semen do sosednjega kmeta(tam ni vse sterilno).
Cez eno leto posljejo inspekcijo(ker vejo, da se bo to zgodilo)."Odkrijejo", da kmet uporablja koruzo za katero ni placal.
S sodno odredbo mora zacet placat licencnino IN uniciti svoj celoten izdelek.
Tudi to sodi med podle laži nasprotnikov GSO. To se NE dogaja. Nadzorujejo samo, če kdo NAMENOMA brez plačila uporablja patentirano seme. In še to je odvisno od zakonodaje posamezne države. V Braziliji lahko recimo kmetje uporabljajo pridelano seme za naslednjo letino, brez dodatnega plačila, in Monsanto se s tem strinja.

O.

Looooooka ::

Kandidat je izjavil:


Zakaj je potem BIo hrana tako draga? (npr. na tržnici). Lahko rečem, da z drago ceno hrane bio kmeti izsiljujejo druge ljudi.

Ker je zaradi takih shortcutov ni veliko na voljo.Ko bojo prisiljeni v BIO kmetijstvo se bo ustvarila BIO konkurenca in bodo pac mogl znizat cene.
No ampak kot sem napisal.Ce bo slo tko naprej si bojo lahko BIO nalepko vtaknili v rit.Ce vsi okol tebe spricajo potem pac nimas BIO solate, ker gredo vsa skropiva v zemljo. :)... s temi semeni bo pa na koncu enako.

BlueRunner ::

Okapi je izjavil:

Ki jo lahk opreberemo jaz in ostali sodelujoci.
Ja, angleško je pa res treba znat, ne gre drugače.

Okapi, STFU. Je Pax_Man dal to, cesar ti mesece nisi bil sposoben.

Pax, hvala. Sedaj imam vsaj uporabne stvar, kar mi bo pomagalo naprej.

Looooooka ::

Okapi ce se to NE dogaja zakaj potem kmetje trdijo, da se jim je tocno TO zgodilo? :)
Ker jim je dolgcas?
Plus kot sem napisal.Oni se trudijo ubiti skodljivce na SVOJI koruzi.Ko enkrat zamenjas vso koruzo si eliminiral VSE skodljivce in zna pridt do problema.
Sej mas tud "normalno mislece" pridelovalce hrane, ki ko vidijo ne vem...srno, ki mu zre pridelek recejo "tud ona mora zivet...".
To je mal drugacen pristop kot..."vse mora pocrkat zato, da ne bom mel niti enega problema vec".

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Kandidat ::

Prosim, če mi lahko GSO nasprotniki in skeptiki še to odgovorijo. Ali nasprotujete tudi izdelovanju zdravil s pomočjo GSO?

Looooooka ::

Na koncu sem pa proti ze samo zarad tega, ker pac ne podpiram patentiranja in licenciranja semen.Kar sem enkrat kupil sem kupil.In ne vidim nobenga razloga, da bi placeval licenco za nadaljno uporabo.

Kandidat je izjavil:

Prosim, če mi lahko GSO nasprotniki in skeptiki še to odgovorijo. Ali nasprotujete tudi izdelovanju zdravil s pomočjo GSO?

Zdravila so ze tko al tko umetna plus zdravila se uporabljajo v primerih, ko so nujno potrebna.
Jst zdravil ne jem vsak dan kr tko za brezveze.
Koruzo pa ja.
Tko da to pac ni ista stvar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Kandidat ::

Looooooka je izjavil:

Na koncu sem pa proti ze samo zarad tega, ker pac ne podpiram patentiranja in licenciranja semen.Kar sem enkrat kupil sem kupil.In ne vidim nobenga razloga, da bi placeval licenco za nadaljno uporabo.

Kandidat je izjavil:

Prosim, če mi lahko GSO nasprotniki in skeptiki še to odgovorijo. Ali nasprotujete tudi izdelovanju zdravil s pomočjo GSO?

Zdravila so ze tko al tko umetna plus zdravila se uporabljajo v primerih, ko so nujno potrebna.
Jst zdravil ne jem vsak dan kr tko za brezveze.
Koruzo pa ja.
Tko da to pac ni ista stvar.


To meji pa že na brezbrižnost. A sem slučajno omenjal zdravila tko za brezveze. Povej to diabetikom, ki potrebujejo inzulin.

Looooooka> Na koncu sem pa proti ze samo zarad tega, ker pac ne podpiram patentiranja in licenciranja semen.Kar sem enkrat kupil sem kupil.In ne vidim nobenga razloga, da bi placeval licenco za nadaljno uporabo.

Na tem bolj računalniško usmerjenem forumu bi morala biti ideja o licenciranju bolj jasna. Sej imaš vedno na voljo freeware (beri: "naravna semena").

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Kandidat ()

Looooooka ::

Sem ze zgoraj napisal kje je problem.
Ti lokacije semen NE mores regulirat.
Semena okol trosijo tko veter kot ptici.
Ce nardis gensko modificirano koruzo, ki nekako agresivno raste in jo odpihne na drugo polje se lahko zgodi, da izkorenini drugo vrsto.
Tko da te "izbire" potem ni.
TO je najvecji problem tle.
Moj licenciran program tvojega freewara pac ne bo fental a ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Kandidat ::

Pa še to.

Kmeti veselo uporabljajo umetna gnojila (da UMETNA!). Le ta se uporabljajo komaj dobrih sto let in lahko povzročijo slabe stvar na ekosistemu. Zato še eno vprašanje: ali ste GSO nasprotniki in skeptiki tudi proti umetnim gnojilom?

PS. Umetna gnojila so izumili kemiki (torej znanstveniki) in v proizvodnjo spravili kemijski in drugi inženirji.

Looooooka ::

To meji pa že na brezbrižnost. A sem slučajno omenjal zdravila tko za brezveze. Povej to diabetikom, ki potrebujejo inzulin.

Ja ne pa ne.
Ce zacnes prodajat semena pod ceno naravnih tocno ves kaj se bo zgodil v roku 10 let.Zivimo v svetu, kjer je denar vladar.Kmetje se ne ukvarjajo s kmetijstvom zaradi duse.Posledice so jasne :)

Kandidat je izjavil:

Pa še to.

Kmeti veselo uporabljajo umetna gnojila (da UMETNA!). Le ta se uporabljajo komaj dobrih sto let in lahko povzročijo slabe stvar na ekosistemu. Zato še eno vprašanje: ali ste GSO nasprotniki in skeptiki tudi proti umetnim gnojilom?

PS. Umetna gnojila so izumili kemiki (torej znanstveniki) in v proizvodnjo spravili kemijski in drugi inženirji.

Ja jst sem.
Zato mam med drugim tudi vrt.
Zato tud kupujem BIO ce se le da.
In se zavedam, da NE morem bit 100% preprican v to, da je res BIO in brez skropiva.
Je pa vseeno bolje kot to, da direkt kupim nekaj za kar TOCNO VEM, da NI BIO in da JE BILO SKROPLJENO.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Kandidat ::

Ok, ali misliš, da bi celotno prebivalstvo lahko shajalo samo z bio hrano (brez uporabe umetnih gnojil)?

Looooooka ::

Imamo alternative pa jih noben ne implementira, ker so teli shortcuti zaradi pomanjkanja regulacije trenutno cenejsi izhod.
"aeroponics" in "hydroponics"(ne vem kako tocno se rece temuv slovenscini in, ker obstaja google se tud ne bom trudil poiskati).
Ne vem zakaj bi vsi vedno sli na najslabso mozno izbiro samo zato, ker je hitrejsa obenem pa prinasa financno korist samo majhnemu delezu druzbe in obstaja velka moznost, da na daljsi rok naredi vec skode kot koristi.

Aja...plus ce bo hrana kr tko dosegljiva vsem potem se bo clovestvo pac se bolj mnozilo.
Z nekim zdravim pomanjkanjem se bo pa mogoce 2x vprasalo ce se res splaca se enga potomca skup zlimat ce obstaja moznost, da zanj ne bo hrane.
To da sam zremo in se mnozimo je pa na koncu ze bolj logika kobilic, ki se jih ze iz casov nastana Biblije bojimo :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

jest10 ::

Looooooka je izjavil:

Aja pa problem iz ZDA.
Semena so dejansko patentirana.
Sosed tam posadi koruzo.Veter odpihne par semen do sosednjega kmeta(tam ni vse sterilno).
Cez eno leto posljejo inspekcijo(ker vejo, da se bo to zgodilo)."Odkrijejo", da kmet uporablja koruzo za katero ni placal.
S sodno odredbo mora zacet placat licencnino IN uniciti svoj celoten izdelek.
Tko majo zdej skor vsi tm ISTO koruzo.

Kako, če si pa malo prej trobil, da so GSO semena sterilna>:D

Looooooka je izjavil:

Okapi ce se to NE dogaja zakaj potem kmetje trdijo, da se jim je tocno TO zgodilo? :)
Ker jim je dolgcas?

Zakaj xyz trdi policaju, da on pa res ni peljal prehitro/šel skozi rdečo

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

jype ::

Kandidat> Ok, ali misliš, da bi celotno prebivalstvo lahko shajalo samo z bio hrano (brez uporabe umetnih gnojil)?

Kaj pa so umetna gnojila? Ker če je blato govedi naravno gnojilo, potem je tudi kompost + NPK popolnoma dovolj naravno - vsaj kar se tiče vsebnosti snovi, potrebnih za rast rastlin (razen če smatramo, da ima blato goveda zraven vključeno še neizmerljivo auro, ki na nekakšen način vpliva na rast rastlin).

Looooooka ::

jest10 je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Aja pa problem iz ZDA.
Semena so dejansko patentirana.
Sosed tam posadi koruzo.Veter odpihne par semen do sosednjega kmeta(tam ni vse sterilno).
Cez eno leto posljejo inspekcijo(ker vejo, da se bo to zgodilo)."Odkrijejo", da kmet uporablja koruzo za katero ni placal.
S sodno odredbo mora zacet placat licencnino IN uniciti svoj celoten izdelek.
Tko majo zdej skor vsi tm ISTO koruzo.

Kako, če si pa malo prej trobil, da so GSO semena sterilna>:D

Looooooka je izjavil:

Okapi ce se to NE dogaja zakaj potem kmetje trdijo, da se jim je tocno TO zgodilo? :)
Ker jim je dolgcas?

Zakaj xyz trdi policaju, da on pa res ni peljal prehitro/šel skozi rdečo

Narobe beres.To je blo za semena, ki so bla omenjena v temi.Problem tle je v tem, da jih je treba vsako leto kupovati...ker po par letih svojih nimas.
V Ameriki majo pa zaradi mocnih lobijev tak problem, da jim je lazje prodajat semena, ki NISO sterilna.Ce ti zrastejo na polju si potem dolzen zadevo placat.
Tko da ne vem, kje si ti to prebral :)

perovice ::

no in naj mi en strokovnjak zdaj pove da seje svoje seme koruze, ki ga je sam pridelal. lepo prosim al pa če mogoče kdo koga pozna? najbolj pa me zmoti ko govorijo o avtohtonih vrstah in vmes mešajo koruzo... koruza v evropi ni avtohtona vrsta! kdo jo je že prinesel k nam? kdo točno?? :D

para! ::

Aja...plus ce bo hrana kr tko dosegljiva vsem potem se bo clovestvo pac se bolj mnozilo.

Fajn bi blo, če bi bla hrana kr tko dosegljiva res prav vsem. Al raj ne?

lp
Death before dishonor!

Okapi ::

Ce nardis gensko modificirano koruzo, ki nekako agresivno raste in jo odpihne na drugo polje se lahko zgodi, da izkorenini drugo vrsto.
Kmetje bi bili naravnost navdušeni, če bi komu uspelo narediti takšno koruzo, ki bi agresivno rasla in zatirala druge vrste. Na žalost to še nikomur ni uspelo.

O.

perovice ::

Okapi je izjavil:

Ce nardis gensko modificirano koruzo, ki nekako agresivno raste in jo odpihne na drugo polje se lahko zgodi, da izkorenini drugo vrsto.
Kmetje bi bili naravnost navdušeni, če bi komu uspelo narediti takšno koruzo, ki bi agresivno rasla in zatirala druge vrste. Na žalost to še nikomur ni uspelo.

O.



bolj se neb mogu strinjat mamo doma kmetijo in plevel je živ hudič. sej zdj bo polno glasnih spet da kmetje špricajo na veliko in nevem kaj še vse... taprav kmet k živi od kmetijstva bo ob takih cenah škropiv krepko preračunal koliko je tista minimalna količina škropiva ki ga potrebuje, poleg tega pa pa se navodil držiš kot pijanc plota da le zadaneš pravi termin škropljenja da ti ni potrebno iti kasneje z drugim pripravkom al pa da imaš zarad tega dosti dosti manjši pridelek

Okapi ::

Dejansko imajo nasprotniki GSO dva problema - ne razumejo niti genetike, niti tega, kako deluje sodobno kmetijstvo. Bunijo se recimo, da mora kmet vsako leto kupit seme GM koruze, ne vedo pa, da itak kupujejo seme vsako leto tudi pri klasičnih sortah. Shranjevanje lastnega semena za naslednjo sezono je stvar 19. stoletja in mogoče še kakšnih vrtičkarjev.

Ne razumejo, kaj pomenijo pleveli in kako se jih zatira. Ne vedo, kakšno škodo povzročajo škodljivci in kako se jih zatira. Ne vedo, zakaj morajo kmetje orati njive in kakšno škodo to povzroča prsti.

Živijo v nekem namišljenem svetu, kjer vsak človek z motiko obdeluje svoj vrtiček in na njem s pol urce dela na teden pridela dovolj hrane zase in svojo družino.

O.

perovice ::

Okapi je izjavil:

Dejansko imajo nasprotniki GSO dva problema - ne razumejo niti genetike, niti tega, kako deluje sodobno kmetijstvo. Bunijo se recimo, da mora kmet vsako leto kupit seme GM koruze, ne vedo pa, da itak kupujejo seme vsako leto tudi pri klasičnih sortah. Shranjevanje lastnega semena za naslednjo sezono je stvar 19. stoletja in mogoče še kakšnih vrtičkarjev.

Ne razumejo, kaj pomenijo pleveli in kako se jih zatira. Ne vedo, kakšno škodo povzročajo škodljivci in kako se jih zatira. Ne vedo, zakaj morajo kmetje orati njive in kakšno škodo to povzroča prsti.

Živijo v nekem namišljenem svetu, kjer vsak človek z motiko obdeluje svoj vrtiček in na njem s pol urce dela na teden pridela dovolj hrane zase in svojo družino.

O.


na tista 2 kvadrata vrtička pa potem zarad hrošča na krompirju, pa plesni na paradajzu, pa še kakšnih uši kje zliva 100krat prevelike doze škropiva (pa sm mal reku)

49106 ::

'Nasprotniki' zelimo, da se GMO izdelke jasno in predvsem vidno oznaci... in s tem dobimo svobodno voljo pri nakupu.

Več kot tvoje mnenje, za katere podaš kot referenco kar google.com, mi pove dejstvo da GMO skriva-te(jo) med ostalimi izdelki.

proizvajalci pa jamrajo, da gre za nepotrebne administrativne ovire in medenje potrošnika.


Medenje potrosnika my ass

Okapi ::

'Nasprotniki' zelimo, da se GMO izdelke jasno in predvsem vidno oznaci...
In svoje ste dosegli, ni mi jasno, kaj bi še rad?;((

V EU mora biti označeno vse, kar vsebuje vsaj 0,9% GSO.

Takole je recimo videti oznaka v Braziliji, kjer je teh proizvodov v trgovinah kolikor hočeš.



Takole je videti v Evropi.

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Looooooka ::

Shranjevanje lastnega semena za naslednjo sezono je stvar 19. stoletja in mogoče še kakšnih vrtičkarjev.

A zato so pred enim mescem mel velko konferenco v Sloveniji, kjer so delal paniko, da dejansko nimam vec zaloge lastnih semen in da bo prioriteta te vlade, da se to popravi predn rpide do problema?
:)
Ves kdo NE dela zalog semen?
Drzave, kjer lobirajo GSO firme.Oni NOCEJO met zaloge, ker bi potem obstajala moznost, da se jih nekje vmes SKENSLA ko se ugotovi, da od njih dejansko ni tok koristi kot se jo reklamira.

2000 let nam je slo cist fino BREZ teh semen.
Edini problem, ki smo ga ustvaril je to, da smo unicili pomen kmetijstva in da se z njim danes nihce noce ukvarjat.
Vsi bi bli neki sociologi in filozofi.
Samo zato mamo pomanjkanje lastne zelenjave in moramo vse uvazat iz ne vem...Indije pa bogve iz kje se.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()
««
5 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Svet, Kot Ga Razume Monsanto (GSO) (strani: 1 2 3 4 … 15 16 17 18 )

Oddelek: Problemi človeštva		877116305 (73054) jype
»

Ministrstvo "po nesreči" dovolilo uporabo GSO. (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		9630977 (28200) String
»

koruza monsanto - gso (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10533189 (31022) Gavran
»

GSO in varnost? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		14933051 (30186) thramos
»

Francija letos brez Monsanto koruze (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina		32580931 (74767) Icematxyz

Več podobnih tem