Kako se pogovarjati z vernikom?

fundamentalističnih islamskih skupnostih

Ob isti socialni situaciji bi tudi brez fundamentalističnih islamistov imel kako drugo religijo, praznoverje ali kak drug plemenski ali politični sistem z drakonskimi kaznimi, kjer bi verjetno prav tako bil nekdo umorjen/kaznovan.

Z naše strani gledano bi se šlo za primitiven sistem, z njihove tsrani pa bi se šlo za nek star kulturen sistem, kjer mora vladati nek interen red in pravila (znotraj tega pa interni politični boji, strahovlada, kontrola in gnanje za osebno koristjo - tako kot povsod drugod).

Ni problem religija - ampak na kakšnem nivoju je družbena kultura in religija znotraj nje. V vsakem mainstream političnemu sistemu, ki deluje še dandanes, se nekje/nekako ubija. Tudi v demokracijah, tudi v kapitalizmu, itd...

Ja, moral bi zadevo takole strnit:

"With or without religion,
you would have good people doing good things
and evil people doing evil things.
But for good people to do evil things,
that takes religion."

--Steven Weinberg

Hm malce težka ta: 'če bi jutri ukinili vse religije.....'

Ampak zanimiva.

Nekdo bo moral primerjati družbe z veliko stopnjo prave vernosti in družbe z nizko in bi nemara dobili odgovor. Nekako tako kot pri genih. Ne čisto samo zato ker niso več verni, ampak klima sekularne razvitosti, nemara tudi zmanjša število umorov in dovzetnosti za vojne?

Nekdo bo moral primerjati družbe z veliko stopnjo prave vernosti in družbe z nizko in bi nemara dobili odgovor.

Kako bi se recimo razlikovali Srbi, Hrvati in Bosanci, če ne bi bilo ver?

O.

Ampak nekaj pa spet ne smemo pozabiti. 50 let so vsi troji, pa mi veselo z njimi, lepo pozabili na vero. Bog je bil Tito. Če je kdo kaj preveč omenjal versko varianto, puf, ali trask, kamen na golem otoku

Med ljudmi si videl, da jim spori zaradi vere, ne pomenijo ama nič. Praktično nič. Da je vseeno, celo če ne znaš srbohrvaško perfektno, ali slovensko, če si v Sloveniji, kot gastarbeiter. Nacionaliste, zlasti če so bili taki zaradi vere, se je resno preganjalo. Utemeljitev na celicah partije je bila enostavna:

'Pičke, če opet početi klanje, koje smo imali sve vreme 2.svetskog rata!'

Zdaj če so komunisti basali, kar se tega tiče, kot smo videli, niti niso!

Tako da vera se zažre in pritaji dalj in globlje, kot bi si kdo naivno predstavljal.
Upam si trditi, da tudi v deželah Skandinavije, kjer je glede na standard, bi rekel najmanj efektivno res vernih ljudi. Procentualno povprečje gledam. Torej da tudi tam eventuelno po resni gospodarski krizi lahko celo spet pride na površje morda celo v sorodni obliki, kot pri norcu z otoka.

Kot recimo kult Velikega Vodje v S Koreji? Kjer ljudje (ali iz strahu ali dejanske vere) prav po bozje castijo Kima.

Okapi je 21. avg 2011 ob 04:43 izjavil:

Tako da vera se zažre in pritaji dalj in globlje, kot bi si kdo naivno predstavljal.

Niti ne bi rekel, da se pritaji. Ker po mojem bi lahko komunisti vero tudi povsem do zadnjega izkoreninili, pa bi ljudje, ko ne bilo več komunistične ideologije, znova začeli verjeti v boga, prvega, ki bi dovolj prepričljivo prišel mimo. Opij za ljudstvo ni kar tako iz lufta potegnjen opis;)

O.

Ni. Vera je oportunistična in izkoristi vsako krizo ali tragedijo za napredovanje. Saj dokler raste vse je super in prav in se potuhne, ko je pa kriza je pa vse drugo krivo :)

donfilipo je 21. avg 2011 ob 04:29 izjavil:

Med ljudmi si videl, da jim spori zaradi vere, ne pomenijo ama nič. Praktično nič. Da je vseeno, celo če ne znaš srbohrvaško perfektno, ali slovensko, če si v Sloveniji, kot gastarbeiter. Nacionaliste, zlasti če so bili taki zaradi vere, se je resno preganjalo. Utemeljitev na celicah partije je bila enostavna:

'Pičke, če opet početi klanje, koje smo imali sve vreme 2.svetskog rata!'

Tako kruto zatiranje narodnosti in verovanj ni nič boljše od "verskega" nasilja, s katerim obtožujete Katolike. Sem že rajši svoboden v vojni, kot, da sem prisiljen živeti z ljudmi, za katere vem, da me sovražijo, ampak jih moderira komunistična tiranija. Verjamem, da nam je Bog dal priložnost osvoboditve izpod komunizma, in da smo dolžni ohraniti to svobodo, pa čeprav to pomeni, da imajo drugi pravico nas sovražiti - ker nas zdaj nihče ne zatira in nam ne prepoveduje obrambe.

softić> Dolfi je bil ateist...



Ni videt.

Saladin je 21. avg 2011 ob 00:39 izjavil:

fundamentalističnih islamskih skupnostih

Ob isti socialni situaciji bi tudi brez fundamentalističnih islamistov imel kako drugo religijo... .

Pisal si o ukinitvi vseh religij, ne o ukinitvi in novi vpeljavi... be consistent...ok...?

Čas je, da ateisti nehate obtoževati Krščanstvo za zločine, ki jih je zakrivila vaša vera oziroma vaše pomankanje zaupanja v Jezusa. Ker samo človek, ki je popolnoma zapustil Boga, lahko dejansko izvede tako grozovite zločine in še vedno veruje, da mu ne bo sojeno.

Se oglaša krščanski opranoglavec, ki še danes širi anti-židovsko propagando, tako kot je to stoletja počela RKC. Potem je pa odsotnost vere v Božička...Boga kriva za zločine.

Kakšen argument je pa to?

Samo to, da človek najde pot za ubijanje, če mu je to v interesu, z ali brez religije.

o+ nevone

Se najde drug razlog, brez skrbi.

o+ nevone

Jaz ne dam roke v ogenj za to.

o+ nevone

Če ljudem vzameš vero, se zatečejo k drugemu hudiču.

Drugače pa ena od božjih zapovedi rimokatoliške cerkve je Ne ubijaj!

In kršitev te zapovedi in ostalih devetih se najstrožje kaznuje, pri Bogu seveda.

Tako da, sama (rimokatoliška) religija nima z različnimi interpretacijami različnih norcev nič. Ona jasno zapoveduje: Ne ubijaj!

o+ nevone

Nevone očitno zastopa stališče, da je človek najprej morilec po naravi, šele nato najde uržeh za morijo. Z drugimi besedami... moril bo ne glede na okoliščine. Sem drugačnega mnenja. Človeka se da v morilca tudi vzgojiti.... in v tem prednjačijo predvsem institucionalizirane religije...

ne, odkar so jo "zmanirali"

Pravzaprav bolj ko opazujem svet okoli sebe, bolj se mi zdi, da je katolištvo kot nauk, pustimo ob strani zgodovino in institutizacijo le tega ter vse stran poti, daleč najbolj liberalna ideja. Pravzaprav je verjetno najbolj liberalna ideja ever. Vsaj v tem kaj pojmujem pod pojmom liberalnost in osebna svoboda.

Verjetno cilja na to, da je liberalna morala zahodnega sveta morala z krščanskim poreklom (10 božjih zapovedi - deklaracija človeških pravic).
Vsekakor so tesno povezane, ampak liberalna morala je liberalna nadgradnja vsake religije, ne le krščanske.

Če je neke, za današnje standarde primerne moralne vrednote podedoval tudi današnji krščanski nauk, ne pomeni, da iz tam tudi izvira.

Vprašanje je bilo kontra - če je bilo prvo krščanstvo tukaj - ali to tudi pomeni da je njeno moralo podedovala današnja? Deloma - sigurno.

Potem pa je stvar posameztnikov, koliko bodo promovirali vpliv krščanstva (in njene najboljše strani) ali pa ga negirali (in kazali zgolj na najslabše plati).

Izberite srednjo pot, dajte vsakemu malo zaslug in se izognite hatespamu.

hatespamu

Eh, to da je Jezusov nauk bil way ahead of his time, se seveda strinjam. BUT:

Potem pa je stvar posameztnikov, koliko bodo promovirali vpliv krščanstva (in njene najboljše strani) ali pa ga negirali (in kazali zgolj na najslabše plati).

Kaj je bilo prej, kura ali jajce... Ali res misliš, da morala izvira iz.. strahu pred peklom? Iz besed neke avtoritativne osebe? ipd.

Kako se pogovarjati z vernikom, ne da bi užalil njegovih prepričanj v vatevr d fak?
Namreč, nekako imam slabe izkušnje, da nikoli v življenju nisem naletel na vernika, ki ima po mojih ocenah IQ 150+.
Zakaj mislim tako? Enostavno zato, ker svojih komentarjev ne zna podkrepiti z nekimi inteligentnimi citati ali podobno, in se spuščajo na nizek nivo pri pogovoru. Zakaj nikoli nisem naletel na takega človeka, ki bi se znal pogovarjati na strokovnem nivoju, in vsaj malo "counterati" moje teze?
Torej kako kot ateist, komunicirati z vernikom, če se dotakneš te tematike?
Zakaj je verniku tako težko sprejetu dejstva, ki jih striktno podkrepim s strokovnimi odgovori na najvišjem nivoju kar jih premore inteligentno človeštvo, da bi se lahko vsaj za nekaj minut vklopil v pogovor kot razumen, inteligenten homo sapiens?
Ima torej kdo izkušnje? Iskreno iz srca bi rad, če bi delili svoje mnenje..

Evo odgovor:
'Pravega' vernika ne moreš užaliti s svojimi prepričanji. Verjemi. Vprašanje pa je koliko 'pravih' vernikov si imel srečo spoznati v svojem življenju. In intelektualno pregovarjanje/argumetiranje o (ne)obstoju Boga ne vodi nikamor. Razen v nabijanje števila strani v tej temi.
Če hočeš resnično priti zadevi do dna, se vsedi v tihoto svoje sobe in ga ponižno prosi naj se ti razodene. Moli in mu govori o svojih težavah, skrbeh, veselju... Z otroško preprostostjo. In spoznaval boš stvari, ki so nerazložljive, občutke ki jih še nikdar nisi doživel in v sebi boš zaznaval velike spremembe. Vera je božji zastonjski dar. Ni rezervirana za IQ 150+. In o tem boš drugim težko razpravljal na intelektualnem nivoju.

Problem človeka je v njegovem napuhu, samozadostnosti, ki kao ne potrebuje Boga. In šele takrat ko se mu življenje podre kot hiša iz kart je zmožen iti na kolena. Žal. Tudi jaz sem bil tak. In mi ni preostalo drugega. In zato lahko vsakemu povem da Bog obstaja. Ne samo da obstaja. On je živ, tukaj...
Štekaš?

In k temu spoznanju mi ni pripomogel magistrski naziv, ampak le tista zgoraj omenjema soba...

Nahrbtnik je 1. sep 2011 ob 13:56 izjavil:

Če hočeš resnično priti zadevi do dna, se vsedi v tihoto svoje sobe in ga ponižno prosi naj se ti razodene. Moli in mu govori o svojih težavah, skrbeh, veselju... Z otroško preprostostjo. In spoznaval boš stvari, ki so nerazložljive, občutke ki jih še nikdar nisi doživel in v sebi boš zaznaval velike spremembe. Vera je božji zastonjski dar. Ni rezervirana za IQ 150+. In o tem boš drugim težko razpravljal na intelektualnem nivoju.

Nahrbtnik... takole upfront... kaj boš kot argument napisal, če ti odgovorim, da sem zadevo sprobal, pa ni funkcioniralo...?
Nadalje, kaj boš napisal, če ti napišem, da se mi je pojavil Alah in ne Bog (saj razumema veliko začetnico, ne?
Kaj boš napisal, če ti napišem, da se mi je pojavilo več bogov in sem živi dokaz, da je politeizem prava stvar?
Kaj boš napisal, če ti napišem, da tvojo "proceduro" zganja praktično vsak otrok pred božičem in da zaznavajo velike spremembe, doživljajo stvari, ki so nerazložljive... in še več... "ta", s katerim komunicirajo je celo narisan na Coca-Cola etiketah...?

Ponavad se jaz doskrat zapetem z verniki (sm atheist). In res je nic kaj pametnega ti ne povejo samo govorijo tisto kar so nauceni doma, v verskih solah,... Da bi pa malo pomislili s svojo glavo to pa ne. In jaz dostikrat samo nakoncu recem: mal pomisl s svojo glavo ne pa ponavlat tisto kar so te v soli naucili. Isto so me v soli ucili da so Japonci Peral Harbor z hitrim napadom presenetili. Potem mi je pa v srednji soli profesor zgodovine razlozil da to ni res. Rekel je da so americani vedeli ze 2 tedna prej da jih bojo napadli in so se pustili kot da nic ne vejo. In sem se tudi malo pozanimal na iternetu in dojel da je to res in le na tak nacin so sli americani lahko v vojno ker so bili ljudje za! Hocem povedat da ljudje dostikrat vrjamejo tisto kar se naucijo. Jaz sm tudi dobil svojo lekcijo ki sploh nikdar nisem pomislil na kaksno drugo stran plati. Torej da ne zacnem govoriti o veri ker je najvecja zgodbica vseh casov! Ponavadi jim dam za gledat kaj takega:

49106 je 5. sep 2011 ob 11:45 izjavil:

Ok, pa najdi kaj takega za judaizem

Lej... a si pametn? Use vere so fake (nemorm ne dokazat ampak ce bi se ze sli bi mel veliko vec smiselnih temeljev kot pa ti)... V aziji nekje na enmu otoku so prisli z avijoni in temnopoltim ljudjem prinesli hrano, pripomocke... Kar naenkrat jim niso vec pomagal. kaj misls da so nardil te temnopolti ljudje? nardil so k kip iz lesa in slame ker so mislil da je avijon visja sila oz. bog. Mam raj sonce za boga kot pa katerokoli danasnjo vero! Brez sonca tut zivlena ni.