» »

Entropija

Entropija

innerspace ::

Vprasanje za fizike in zdravorazumarje.
Kaj je entropija?
Kaksen je pomen entropije?
Kaksna je povezava s pojmoma "cas" in kompleksnost?

Nekaj sem si prebral o tem, vceraj sem malo podebatiral s kolegom fizikom, pa nisem dobil dovolj jasne predstave o tem kaj entropija dejansko je.
Prosim, ce mi kdo poskusi razlozit, pa lahko striktno z definicijami ali pa po pesnisko. The picture needs colors.
Hvala!

LP

ABX ::

Mogoče banalno, ampak podam Wiki linke:
Entropija @ Wikipedia
Entropy @ Wikipedia

Entropíja je termodinamična količina, ki si jo telesa izmenjujejo, ko izmenjujejo toploto. Pri reverzibilnih spremembah se entropija ne spremeni, pri ireverzibilnih spremembah pa se poveča. Entropija je mera za količino energije, ki se ne more pretvoriti v delo, ter tudi merilo za neurejenost sistema.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ABX ()

innerspace ::

Hvala ABX, na wiki sem si ze prebral...nekoc v preteklosti.

No, mene ze od nekdaj zanima astronomija, tako da bi rad prenesel ta pojem na kozmoloski nivo, ce(ko) bo prilika za to.
V glavnem, kaksni so odnosi med odprtimi in zaprtimi sistemi glede entropije oziroma glede prenosa energije?
Kako je sploh katerikoli sistem izoliran, ce velja to, da se nahaja v Vesolju, ki naj bi bil najvecji znan sistem?
Po kaksnih principih se odvijajo dogodki glede na pojem entropije?
...itd.

Thomas ::

Po domače:

Matematično je entropija nekaj, kar je čimvečje, čimvečkrat lahko permutiramo sestavne dele, pa se celota ne spremeni.

Vaja: Bitni string "01010000100001" ima kakšno entropijo?

Fizikalno je pa entropija to, da se vsaka energija prostorsko dekoncentrira. Se razpršuje v prostor. Ne more se koncentrirat, po vsakem dogodku je bolj razpršena po prostoru.

Deep down je pa to isti šmorn.

ABX ::

perpetuum mobile!

Saladin :: 22. apr 2009, 20:31:29

Energija se razpršuje po vse večjem prostoru. Vse redkejše bo porazdeljena, do nezaznavnosti - vendar bo bruto količina energije v vesolju vedno enaka.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

innerspace ::

Tule sem nekaj nasel, si bom pogledal ob malo hladnejsem vremenu:
http://academicearth.org/lectures/searc...

Ampak energija ima izvor iz vec virov, resimo kemijske reakcije na soncu.
Ali pa gorenje tabornega ognja.
To pomeni da se pri reakcijah snov pretvarja v drugacno snov, del te snovi pa "izpari" v energijo. Right? (povedano zelo posploseno)

Kako potem lahko reces da se celota ne spremeni?
Ali ni spremenljivost edini pogoj pri energetskih pretvorbah v sistemu?

...vendar bo bruto količina energije v vesolju vedno enaka.

Da, vendar vesolje ne bo vec enako. Torej, kaksna je povezava med entropijo in casom (kot pojmom)?

ABX ::


Da, vendar vesolje ne bo vec enako.


Da, vendar vesolje ne bo vec isto.
Na zadnje ko sem naredil to slovnično napako so me skoraj linčali tukaj :)

Pa kaj potem, vse se spreminja.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

innerspace ::

Pa kaj potem, vse se spreminja.

Seveda se. Zato pa lahko obstajamo.
Zanima me prepletenost mehanizmov, ki "obracajo svet".

Saladin ::

Zanima me prepletenost mehanizmov, ki "obracajo svet".

Kvantna mehanika ti lahko razloži, kako deluje imanenten vidik vesolja.

Za karkoli "izven" tega oz. teorijo vsega pa se moraš sam odločit, kakšno filozofijo znanosti si boš izbral kot najbolj primerno.

Logičen pozitivizem je moj predlog.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

ABX ::


Logičen pozitivizem je moj predlog.


To lahko mirno vzameš kot moto življenja. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

innerspace ::

Logičen pozitivizem

Ja no, to seveda stima, vprasanje pa je, ce ti je le to dovolj.
Jaz recimo ne morem brez included skepticizma.
Pa brez eksistencializma tudi ne:)
...
Kje je vse to vsebovano?

Saladin ::

Skepticizem le zmanjšuje nabor ponujenih možnosti - vendar ne podaja novih rešitev.
Egzistencializem pa je subjektivna filozofska smer, ki poudarja pomembnost individuuma.

Moj nasvet je da si svoje prepričanje razdeliš na dva dela:
Čimbolj znanstven vidik (logičen pozitivizem, fizika, matematika in logika) ter si rečeš: V to pa trenutno trdno verjamem. In to lahko tudi jasno in glasno poveš sogovorniku, saj ti je taka teorija veljavna in (če je dobra) vsaj znanstveno plavzibna.

Ker ti ta vidik ne more ponuditi celotne slike, si potem na temelju zgornjega izpelješ subjektivno razlago vsega.
Izbereš pač filozofijo ali če hočeš tudi teologijo, ki tebi osebno najbolj odgovarja - za katero osebno misliš, da najbolj štima.
Ko govoriš o tem vidiku, pa moraš sebi in drugim ponavljat: Tega pa ti ne morem dokazat, lahko se motim, ampak to je moje osebno mišljenje (ali moje verovanje).

Potrebno je biti samokritičen. To pa ne pomeni iti v ekstreme kot so pesimizem, nihilizem in defitizem.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Loki ::


Logičen pozitivizem je moj predlog.


To lahko mirno vzameš kot moto življenja. :)

v zivljenju (predvsem medosebnih odnosih) ni cisto nic logicnega. ce bi bilo, bi bili wow igralci glavni na vasi.
I left my wallet in El Segundo

ABX ::


Logičen pozitivizem je moj predlog.


To lahko mirno vzameš kot moto življenja. :)

v zivljenju (predvsem medosebnih odnosih) ni cisto nic logicnega. ce bi bilo, bi bili wow igralci glavni na vasi.


Vse sledi določenim zakonom. Le da v tem primeru moraš uporabljat psihologijo.

Ni nobene magije.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

innerspace ::

V to pa trenutno trdno verjamem.

Tega (zal) ne morem kar tako rect in verjet.
Nekaj lahko privzamem kot orodje(ki zahteva spretnost), a le to in nic vec.

Vzorci, ki nastanejo z uporabo orodij, pa so vredni obcudovanja, ceprav so le odtisi nekih oddaljenih resnicnosti.

Zame je najpomembnejse razvijanje zavesti same, zmoznosti opazovanja vzorcev ter razumet spremembe v njih. Brez dodatnih simbolov. Ti so povezani z drugimi nacini razumevanja(orodji).

innerspace ::

Imam prasanje, ki se bo verjetno izkazalo za neumno, a ga bom vseeno zastavil.
Gre se za povezavo med entropijo crnih lukenj in absolutno temperaturo:

Ali ima lahko crna luknja negativno temperaturo/entropijo?

Ce kdo ve kaj vec o tem, bi prosil za razlago ail link(e)...
Hvala.
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Thomas ::

Entropija črne luknje je informacija črne luknje. Kvadratna funkcija radiusa. Entropija črne luknje je tisto, kar je napisano na horizontu črne luknje. S Qbiti v kvadratnih Planckovih razdaljah deljeno s 4. (Ker še ni Warpedovega tau, kar bi to deljenje s 4 prihranilo).
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Zvezde in črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
518057 (6373) Thomas
»

Past eternal vesolje?

Oddelek: Znanost in tehnologija
374474 (3529) sprasujem
»

Entropija se veča SKOZI evolucijo.

Oddelek: Znanost in tehnologija
242925 (2076) sprasujem
»

Realnost je virtualnost? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
624459 (3533) Saladin
»

Teorija informacije - vesolje je program (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
737639 (4561) Saladin

Več podobnih tem