The invention of lying...aka how it really is

Ja, že pri kavi se zelo hitro doseže stopnjo, ko je navidezni "boost" samo premagovanje učinkov abstinenčne krize.

Predvsem pa je potrebno ločit pravo izboljšanje razumskih sposobnosti, in odpravljanje ali zmanjševanje različnih ovir. Če si živčen ali prestrašen ali utrujen, ne moreš dobro razmišljati in določene kemikalije lahko odpravijo ali zmanjšajo živčnost, prestrašenost, utrujenost ... in ti omogočijo, da normalno razmišljaš.

Ko bo kdo ugotovil, da po zaužitju česa ljudje dosežejo v povprečju vsaj malo boljši rezultat na testu IQ, bo pa druga pesem.

O.

Kakšnih genih? Gena za matematiko ni.

Se opravičujem, ne mislim točne sekvence dnk ki prinese matematičen voodoo, ampak vseeno obstaja genetska predispozicija za matematiko, moški so boljši matematiki od žensk, judje kjer sta oba starša matematika (Erdos) pa še bolj.

Precej takih snovi že poznamo in bi jih tudi redno uporabljali

Pogovarjamo se na dolgi rok, kjer umpf izgine in pretehtajo negativne strani.

Precej takih snovi že poznamo in bi jih tudi redno uporabljali

Pogovarjamo se na dolgi rok, kjer umpf izgine in pretehtajo negativne strani.

V danasnji druzbi je zelo malo del, ki bi zahtevali stalno visoko stopnjo kreativnosti. Navadno se okoli genialnega sparka potem ustvari celotni projekt/podjetje. Torej rabis samo nekoga, ki je lahko dovolj high in daje dobre rezultate in 100 dronov okoli, ki to potem rutinsko spreminja v produkte.

Geni da nimajo vpliva... poglej si koga s katerim se geni nekoliko bolj poigrajo kot običajno. Ne bo sešteval več kot do 10, neglede na okolje.

al3n je 13. dec 2010 ob 17:31 izjavil:

Avenger je 12. dec 2010 ob 19:30 izjavil:

Sori Thomas, ampak ne govorimo o drogah, kot je opij, heroin, kokain in podobne, govorimo o rastlinah oziroma gobah. Če si pol toliko razumnika, kot se lahko iz plejade tvojih prispevkov lahko razbere, moraš priznat, lepo prosim, da je izjava "Droge zjebejo computing power biološkega substrata." šlampasta, totalno posplošena, neznanstvena in arogantna, na kratko - bulšit.

Na žalost nisem neka avtoriteta na tem področju, da bi ti lahko iz prve roke postregel s podatki, vendar je moj skromen, od drog še nezjeban computing power, na spletu poiskal dovolj podatkov, da si je ustvaril svoje mnenje. Iskal je tudi za negativnimi učinki, a jih ni našel, zato je bil upravičeno užaljen ob taki generični izjavi.

In končno, še vedno nisi pojasnil nič. Kot vedno, mene zanimajo vse strani neke teorije, ali trditve, tako podkrepitve kot kritike. Tvoja kritika pa je samo: it sucks.

Mimogrede, ali veš kaj najbolj zjebe computing power biološkega substrata? Kultura. Kultura potrošništva, kultura učenja v šolah, ki je še najbolj podobno formatiranju vojakov, kjer se ne vzpodbuja individualnih lastnosti, ampak se vloži ves trud v to, da bi bili vsi čimbolj enaki in se potem znotraj tega naredi lestvica uspešnosti posameznika, kako uspešen je bil z modelom. Computing power bi se maksimiziral edino tako, da bi vsak šel točno in samo v tisto smer kamor ga vleče, ne pa da gre skozi 12 let šolstva in potem nosi hrano in pijačo gostom, ali pa dela za trakom v tovarni. To je zjeban computing power.

To! Ves "sistem" je sfaljen, samo če pomislim v drugo smer.. hmm.. vprašanje če smo sploh zmožni razmišljat o alternativi temu "sistemu".. ? Glede na to, da je dobesedno "vgrajen" v nas?

Ti itak ne razumeš stvari... ko stalno govoriš o nekih "genih za". Nauči se osnov.

guest #44 je 13. dec 2010 ob 16:20 izjavil:

_Dormage_ je 13. dec 2010 ob 15:19 izjavil:

guest #44 je 10. dec 2010 ob 00:28 izjavil:

Resnica je, da narava ni pravična in ene bolj obdari kot druge in s tem povzroči, če lahko rečemo nelojalno kompeticijo. Atraktivni, pametni in močni imajo tako veliko prednost v življenju, če bi jo le izkoristili v polno. Sicer nekako velja, da se manj atraktivni osebki boljše odrežejo pri intelektualnih opravilih. To je sicer res, ampak v povprečju je pomojem to predvsem zaradi večje angažiranosti, ker so jim druga območja običajno nedostopna.

A samo zato ker je nekdo lepši, sposobnejši in bolj "obdarjen" sklepamo, da narava ni pravična.
A je on res s strani narave obdarjen?
A pol človek nima nič pri tem, ampak je prepuščen naravi, da ga bodisi obdari ali ne?
Čisto vsi imamo enake možnosti samo eni jih izkoristijo bolj drugi manj.
Nekateri trenirajo in se "šminkajo", drugi razvijajo intelektulne sposobnosti.
Inteligenten si ravno tolko kolikor hočeš bit !
Mislim, da je narava pravična in imajo vsi enake možnosti. Nelojalna kompeticija pa se na noge sama postavi.

Neumnost!

Narava ni pravična. Ni res, da inteligenten si toliko kot hočeš bit...no odvisno kako definiramo inteligentnost. Dejansko imajo eni bolj razvite možgane in zato lahko bolje obdelujejo podatke in informacije, matematične probleme,... Fotografski spomin je en tak trait, na katerega ne moreš blazno vplivat. Pa razni geniji in muzikalni virtuozi,...

Možgane sicer ne poznamo še dovolj dobro, da bi iskali te posebnosti ampak na drugih področjih pa se vidi kar lepo. Fizična sposobnost je en dober primer. Eni pač imajo gene za mišično maso, vzdržljivost,...
Lepota je sicer močno subjektivna zadeva, ampak tudi tu se pomojem da določit kakšen dolgotrajni trend, ampak težje seveda.

Če pa že hočemo it v ekstreme...hendikepiranci, njih pa je narava res pravično obdarila, se ti ne zdi?

Sam princip evolucije je da boljši preživi in narava še zdaleč ni politično korektna.

Neumnost!
Narava je pravična!
Lahko to trdiva oba v nedogled brez argumentov? Sure!!
Če smo slučajno že razvili mehanizem ali enačbo za izračun inteligence (pustimo inteligenčne teste ker so posmeha vredni) potem se umikam, ampak dokler ne obstaja vstrajam, inteligenten si kolikor želiš biti! Po čem prepoznaš inteligentnega človeka?
So otroci, ki ne končajo srednje izobrazbe neumni in podpovrečno inteligentni ali leni?
Da nebo kdo mislil, da za preprodajo drog, ropanja bank in ostalih podobnih vej kriminala ni potrebna "inteligenca".
Pač niso učeni matematike in ostalih predmetov vendar so obvladajo svoje področje. Zakaj?
Sigurno ne ker so nadarjeni za to
Enostavno jih to zanima in so motivirani za dosego tega cilja. So pa sposobni!
Tako kot so nekateri za dokončanje srednje šole, nekateri pa celo faxsa!

A so si ljudje inteligenco zmislili, da bi lažje opravičili svojo neumnost. Pa rečemu, mah sej ni on kriv je pač neumen?
Inteligenca je prirojena? Od kje pa zdej to? So tvoji možgani 5 gramov lažji od mojih? Ne razumem kaj ma narava pri tem!
Vsi imamo iste možnosti, ampak jih redko kdo izkoristi pa mu potem rečemo, da je inteligenten.
Fizična sposobnost še zdaleč ni dober primer, ampak se motorika uči od malega. Zato se otroka vpiše v šport, da razvije motorične sposobnosti in dojame osnovne fizikalne lastnosti okolja v katerem raste. Koliko krat si zviznu na rit dokler ti je prišlo iz riti v glavo, da če padeš boli? A zato nisi inteligenten? Ker je tvoj brat padu 10x ti pa 5x si motorično sposobejši?
Neumnost! Željo si imel, da ostaneš na nogah in si se potrudil!

Če je narava nekorektna kar se fizičnih sposobnosti tiče zakaj imava potem midva 2 roke in 2 noge? Mar nebi raje tebi dala 2 meni pa 1?
Preden si kdo omisli invalide in ostale prizadete ljudi bodisi umsko bodisi fizično. Ne niso oni krivi, kriv je človek!
Vso sranje, ki smo ga skozi "evolucijo" nabrali se odraža na naslednjih generacijah. Vse vojne, exprimenti, sevanja in tehnologija, ki nam tako pomaga je razlog za take primere.
Jaz osebno ne bom nikoli debel. Ne glede na to koliko pojem ali se prekomerno bašem ne bom se zredil niti za gram!
In zato je kriva narava? Močno dvomim, prej bi rekel, da so krivi moji predniki, ki so shirani že zadnje 3 generacije.
In moj način življenja, nenakomerno prehranjevanje in stresne situacije. Se motim?

Od samega začetka zgleda, da je narava bila pravična, kako pa je to človek izrabljal je naš problem.
Za nič od navedenega razen moje kilaže nimam ne vira ne dokaza ne poizkusa. Imam samo moje mnenje.

Double_J> Ti itak ne razumeš stvari... ko stalno govoriš o nekih "genih za". Nauči se osnov.

O osnovah bi se marsikdo moral marsikaj naučiti, ampak to nisem jaz.

Genetske predispozicije pri nepatoloških ljudeh so postale tako nepomembne, da je že praktično žaljivo govoriti o diferenciaciji na podlagi genov.

Patološki in nepatološki - povsem umetna delitev. Ljudje se umeščajo v celoten vmesni spekter, ne pa dve takšni skrajnosti.

Govoril sem o ljudeh, nauči se brat.

Kar se tiče mutacij genov... so pa tudi na celotnem spektru, torej od zelo škodljivih do zelo koristnih ter vmes.

@jverne

Hitro reševanje problemov, dober spomin, in sposobnost planiranja v naprej, hitro dojemanje,... To je vse inteligenca. Enim poveš enkrat in že vse znajo, eni so sposobni premlevat kompleksne in dolge probleme v enem koraku,...

Mislim, da gre tu za učenje možgan. Nekoč mi je pameten človek dejal... "V šolo ne hodiš, da bi se naučil stvari, ki jih boš potreboval, ampak da se naučiš učit!"
Dejansko se ljudje vedno borimo z možgani, ki bi najraje delali nič in spali. Konstantno jih silimo v delo in učenje in prav zato ker jih nekateri navadimo dela in drugi ne smo potem
eni inteligentni drugi nismo?
Srednjošolcem se vedno začne spat, ko se morajo učit. Ker so še vedno v boju z samim seboj in sebe še niso naučili in navadili na delo.
Nekateri to dosežejo prej in jim je celo v iziv vsaka nova stvar, ki jo študirajo.. zato so geniji!

Kaj pa veš mogoče so možgani nekaterih res kaj težji, mogoče bolj nagubani (kar trenutno velja kot vzrok za večjo inteligenco), mogoče so sinapse in razni tranzmitorji oz nevroni boljši, bolj vzdrževani,....

Možgani nekaterih so res težji, ampak nikakor to ne vpliva na inteligenco :)
Inteligenca naj bi bila prirojena, saj govorimo o tem, da narava vpliva na to. rite?
Ni pa nobenega kazatelja, da bi se otroci pri rojstvu razlikovali tako, da bi se dalo napovedat kdo je genij kdo pa idiot!

Pravim, da točnih razlogov še nimamo...ampak na vzven pa so več kot očitni.

Nevem, če so očitni ne poznam nobenega primera, da so geniji, ki so rešili probleme kot so omenjena Enigma kodiranje celo življenje delali natanko nič, niso razvijali sposobnost opazovanja okolja in filozofskega razmišljanja se ukvarjali z številkami, ampak so kar enega dne stopili pred tablo in rešili problem.
Je bilo očitno, da so inteligentni že ob rojstvu?

Ali so bili obdarjeni z strani narave ali so dejansko prisilili svoje možgane k garanju in se je kasneje obrestovalo.
A diler tega nebi mogel?
Ali tak genij nikoli nebi mogel bit športnik, če bi ga to gnalo namesto računanja?
Odkrito povedano ne vem, vem pa samo, da vidim vse ljudi kot enako sposobne! Tiste za katere večina pravi, da niso pa pravim, da so lenobe!

Glede genetike nimam pojma zato bom tukaj ugasnil :)
Mislim pa, da se mora vseh 264 miljonov let poznati v genomu! A ni evolucija to pokazala?
Baje smo meli nekoč rep pa nam je zaradi neuporabe odpadel. Zakaj ga danes nobeden nima ?

Mislim, da gre tu za učenje možgan. Nekoč mi je pameten človek dejal... "V šolo ne hodiš, da bi se naučil stvari, ki jih boš potreboval, ampak da se naučiš učit!"

Djapadane.
Naučiti se učiti imaš predavanje v 30 minutah.

Šola je balast in bi za določene primere bilo bolje da je nebi bilo.

Konstantno jih silimo v delo in učenje in prav zato ker jih nekateri navadimo dela in drugi ne smo potem

Popravljeno: Konstantno nas silijo v konformacijo s trenutnim sistemom.

Srednjošolcem se vedno začne spat, ko se morajo učit.

Ker je snov nezanimiva in neuporabna ?

Nevem, če so očitni ne poznam nobenega primera, da so geniji, ki so rešili probleme kot so omenjena Enigma kodiranje celo življenje delali natanko nič, niso razvijali sposobnost opazovanja okolja in filozofskega razmišljanja se ukvarjali z številkami, ampak so kar enega dne stopili pred tablo in rešili problem.
Je bilo očitno, da so inteligentni že ob rojstvu?

En kura* so. Finta genija je znati uporabiti trenutne resourse.
Tudi večina genijev ki jih poznamo kot največje izumitelje tega stveta so pobrali največje ideje od svojih vajencev. Enako delajo fakultete (za družbene vede) z diplomskimi deli, najboljše projektne ideje se exporta in 'profesor' odpre svojo firmo.

Hekanje enigme je bilo predvsem uspešno zaradi industrijske špijonaže, kjer so dobili info da je zadeva zvezana v zaporednem vrstnem redu in ne mešana in nekaj mašin ki so jih pobrali od potopljenih podmornic.

Finta genija je ohranitev lastne integritete in ne ukalupljenje v zgrešen šolski sistem.

Pyr0Beast> Hekanje enigme je bilo predvsem uspešno zaradi industrijske špijonaže, kjer so dobili info da je zadeva zvezana v zaporednem vrstnem redu in ne mešana in nekaj mašin ki so jih pobrali od potopljenih podmornic.

Nak, Enigmo so s pomočjo dognanj poljskih matematikov razbili Britanci, Turing jim je pa potem naumil mašino, ki je reč znala s finitnimi viri lomiti v skoraj realnem času.

Mislim, da gre tu za učenje možgan. Nekoč mi je pameten človek dejal... "V šolo ne hodiš, da bi se naučil stvari, ki jih boš potreboval, ampak da se naučiš učit!"
Dejansko se ljudje vedno borimo z možgani, ki bi najraje delali nič in spali. Konstantno jih silimo v delo in učenje in prav zato ker jih nekateri navadimo dela in drugi ne smo potem
eni inteligentni drugi nismo?
Srednjošolcem se vedno začne spat, ko se morajo učit. Ker so še vedno v boju z samim seboj in sebe še niso naučili in navadili na delo.
Nekateri to dosežejo prej in jim je celo v iziv vsaka nova stvar, ki jo študirajo.. zato so geniji!

Ne ga srat dej. Seveda je veliko v učenju, ampak eni pač enostavno že od rojstva razumejo bolj, sprocesirajo boljše in hitrejše. Več povezav lahk pomnejo in povežejo. Tko kot smo mi pametnejši od kakih primatov je lahko kakšna oseba pametnejša. Ali hočeš povedat, da evolucija se je ustavila z nastopom homosapiensa?

Možgani nekaterih so res težji, ampak nikakor to ne vpliva na inteligenco :)
Inteligenca naj bi bila prirojena, saj govorimo o tem, da narava vpliva na to. rite?
Ni pa nobenega kazatelja, da bi se otroci pri rojstvu razlikovali tako, da bi se dalo napovedat kdo je genij kdo pa idiot!

Govori se da Mozart je v rani mladosti bil precej nadarjen.
Ali pa omenjena šošolka, ki se ni učila ampak vseeno znala.

Sicer pa nisi še debunkal fotografski spomin in podobnih zadev.

Sicer pa jaz ne trdim, da gre tu za ogromne razlike, ampak zaznavne.

Nevem, če so očitni ne poznam nobenega primera, da so geniji, ki so rešili probleme kot so omenjena Enigma kodiranje celo življenje delali natanko nič, niso razvijali sposobnost opazovanja okolja in filozofskega razmišljanja se ukvarjali z številkami, ampak so kar enega dne stopili pred tablo in rešili problem.
Je bilo očitno, da so inteligentni že ob rojstvu?

Ne poznam veliko genijev, a dovolj za argument. Večina child prodigy in podobni.

Ali so bili obdarjeni z strani narave ali so dejansko prisilili svoje možgane k garanju in se je kasneje obrestovalo.
A diler tega nebi mogel?
Ali tak genij nikoli nebi mogel bit športnik, če bi ga to gnalo namesto računanja?
Odkrito povedano ne vem, vem pa samo, da vidim vse ljudi kot enako sposobne! Tiste za katere večina pravi, da niso pa pravim, da so lenobe!

Ne, človek ki ni že v osnovi mišičast oz pravilno zgrajen ne bo nikoli boljši šprinter od nekoga, ki to ima podedovano...z predpostavko da se oba isto trudita.

Imaš tudi take primere

Glede genetike nimam pojma zato bom tukaj ugasnil :)
Mislim pa, da se mora vseh 264 miljonov let poznati v genomu! A ni evolucija to pokazala?
Baje smo meli nekoč rep pa nam je zaradi neuporabe odpadel. Zakaj ga danes nobeden nima ?

No pol če ne zanikaš, da se v genomu štejejo tudi vse napake ki so se nabrale skozi evolucijo...pol pa kaj še delaš tu? S tem potrjuješ mojo trditev, da narava ni pravična.

Pa kakšno vezo ima ali je "trenutna narava" po mnenju nekoga pravična ali ne. Vsekakor ni optimalna in to je stvar, ki jo bomo izboljšal.

Pyr0Beast> Tudi družba je enako umetna.

Nikakor ne. Družba (nastanek množice pravil, ki se jim mora predstavnik vrste podrediti, če ne želi trpeti) je naraven pojav in nikakor ni lasten človeku.

Tech bo dosegel zadevanje ko bo začel interaktirati z zunanjim svetom, dobil vir stimulacije in možnost vpliva na okolje ter imeti možnost se sam programirati.

Naši možgani so že soft-programirani za par osnovnih stvari, ostale se nauči človek sam.

@jype
Lepo povedano, hvala :)

Freudian slip?

Ohhoho ha ha ha he he he.
To sem se pa sebi dobro nasmejal. Typoeh, druga tipkovnica pa pozna ura :)

Naravno je bodisi vse, bodisi nič, vsaka meja, ki je vmes, je pa popolnoma arbitrarna.

Sam bi opredelil ta 'vse' - okolje, še raje pa svet, ki vključuje tudi nas.

Narava je pa vse kar se tiče low-tech, neka osnovna izdelava orodij in obdelava z ognjem ipd., bajte iz blata in lesa in primitivna civilizacija.

Mesta zame niso narava.

Umetna sled džipa se meni ne zdi umetna. :)

jype je 14. dec 2010 ob 10:07 izjavil:

Pyr0Beast> Narava je pa vse kar se tiče low-tech, neka osnovna izdelava orodij in obdelava z ognjem ipd., bajte iz blata in lesa in primitivna civilizacija.

As arbitrary as can be.

Jaz bi pa rekel da je narava vse, kar nas mori.

Kakšna definicija pa je to ? Potem je to tudi vse kar nas hrani.

No. Jaz bi dodal temu. Farming z oranjem z živalimi se šteje pod naravo.

s stroji pa urbano/nenaravno/whatevur

jype je 14. dec 2010 ob 00:27 izjavil:

_Dormage_> Torej, izhodiščna teza, da je narava nepravična ni res!?

Narava je umeten koncept in v resnici ne obstaja, enako kot pravičnost. To, pod čemer vas večina razume pojem narava, nima nobene zveze s tem, kar vas večina razume pod pojmom pravičnosti. Tam zunaj je every gene for itself in razen očitnih fizikalnih omejitev tekma nima pravil. Noben virus ni nobena kazen za karkoli in to da se rodimo različni tudi ne - se pa kljub vsemu ne rodimo toliko različni, da bi s tem lahko pojasnili razlike med osebki iste vrste - celo popolnoma enaka enojajčna dvojčka _ne moreta_ biti enako dobra v vseh rečeh, še celo v primeru da dejansko sta genetsko ekvivalentna in ves življenja preživela v istem okolju, ker je okolje preveč kaotično.

Lahko se zgodi, da spremenjen povzroči inhibicijo te ali one funkcije, posledica tega pa je lahko manjša bolečina ob hudem fizičnem naporu - in dobimo boljšega športnika. Ampak najboljši športniki imajo pred tekmeci prednosti manj kot odstotek, če pa ukinemo prepoved uporabe drog (in postane doping legalen) se pa razmerje lahko _popolnoma_ spremeni.

jverne> Ne, človek ki ni že v osnovi mišičast oz pravilno zgrajen ne bo nikoli boljši šprinter od nekoga, ki to ima podedovano...z predpostavko da se oba isto trudita.

Ampak _vsi_ (razen ljudi, za katere rečemo, da imajo genetsko napako) smo _v osnovi_ mišičasti in pravilno zgrajeni (smo morali biti, da smo preživeli!). Nekateri smo zgolj presedeli pred računalnikom večino otroštva in ne bomo nikoli boljši šprinterji od nekoga, ki je večino otroštva pretekel bos. Jasno, da ima otrok iz družine šprinterjev večje možnosti za pozitiven genetski bias, ampak ta možnost je v primerjavi z učinkom vzgoje ali npr. dopinga statistično nepomembna.

Kot rečeno - če daš otroka vrhunskih pianistov od rojstva naprej v rejo vrhunskim matematikom ali obratno, takoj postane jasno, do kje geni definirajo posameznika, od kje naprej pa postane reč stvar specializacije možganskih centrov in čisto običajnega treninga s ponavljanjem.

No, če so izredno nadarjeni in sposobni ljudje few and far in between, ter težko določljivi, imamo pa mnogo primerov ki so pod "povprečjem". A tej se ne štejejo ali kako?

Sicer pa če eni nebi bili pametnejši od drugih, kako bi evolucija sploh delala oz. kako se je pojavil homo sapiens?