Forum » Problemi človeštva » The invention of lying...aka how it really is
The invention of lying...aka how it really is
Pyr0Beast ::
Ogljik pa je privzeto pameten al kako?
Sploh ko ga bindaš s dušikom, kisikom, fostforjem in vodikom.
Kar samozaveden rata.
Silicij tukaj failira zaradi visokega energetskega inputa in zahtev po čistosti materiala. Kako lahko zadevo sploh primerjaš z nečim kar zraste praktično iz dreka.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Aljaz1980 ::
Upload bo najverjetneje možen, tudi androidi ki bodo delali tako dolgo kot človek ali še dlje brez ponovnega poljenja bodo. Tudi AI bo. Samo vprašanje časa.
Vsekakor bo prej AI, kot pa možnost uploada. Vprašanje je kako močno bo človeštvo hrepenelo po uploadu, ko bomo dosegli danes utopično družbo s pomočjo AI.
Do uploada nas loči še nekaj stvari, tudi če imamo AI.
Dovolj zmogljive androide v katere bi se lahko uploadali in pa tehnologijo za branje vsebine možganov in le to vsebino potem smiselno povezati.
Kar pa potegne z sabo stvari, ki jih rabimo za takšne androide.
Trenutno biologija pač še prekaša tehnologijo in jo bo tudi ko bo upload mogoče, vsaj kar še nekaj časa. Mogoče ne na intelektualni ravni, vsekakor pa po funkcionalnosti. Že res da biologija ima veliko pomankljivosti, je pa zelo dovršen sistem. Res pa da je narava imela na miljarde let za razvoj
Vsekakor bo prej AI, kot pa možnost uploada. Vprašanje je kako močno bo človeštvo hrepenelo po uploadu, ko bomo dosegli danes utopično družbo s pomočjo AI.
Do uploada nas loči še nekaj stvari, tudi če imamo AI.
Dovolj zmogljive androide v katere bi se lahko uploadali in pa tehnologijo za branje vsebine možganov in le to vsebino potem smiselno povezati.
Kar pa potegne z sabo stvari, ki jih rabimo za takšne androide.
- velike kapacitete za shrambo podatkov
- zelo učinkovit vir energije
- zelo napredne baterije, akumulatorje
Trenutno biologija pač še prekaša tehnologijo in jo bo tudi ko bo upload mogoče, vsaj kar še nekaj časa. Mogoče ne na intelektualni ravni, vsekakor pa po funkcionalnosti. Že res da biologija ima veliko pomankljivosti, je pa zelo dovršen sistem. Res pa da je narava imela na miljarde let za razvoj
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Aljaz1980 ()
Okapi ::
Silicij tukaj failira zaradi visokega energetskega inputa in zahtev po čistosti materiala.Pa si siguren, da je to, kar imamo, edina možna kombinacija elementov?
O.
Zero0ne ::
Živo bitje je najboljši stroj. Dokazano. Kaj vam je?
Kako je dokazano? Za kakšno definicijo terminov "živo bitje", "stroj" in "najboljši"? Link?
Živa bitja so optimizirana za nadaljevanje svojih genov. Ne za inteligenco, ne za kakovost življenja, ne za spoštovanje človekovih pravic, ampak za golo razmnoževalno učinkovitost. Kar je za človeštvo v trenutni obliki povsem nepomembno oziroma celo škodljivo.
"To je naravno" ni argument. Staranje, AIDS in ebola so ravno tako popolnoma naravne razmere za ljudi, pa je vsem jasno, da nam škodijo in bi nam bilo bolje brez njih.
Še kdo žaluje zaradi eksterminacije črnih koz?
uname -o
AtaStrudl ::
Silicij tukaj failira zaradi visokega energetskega inputa in zahtev po čistosti materiala. Kako lahko zadevo sploh primerjaš z nečim kar zraste praktično iz dreka.
Za izdelavo silicijev cipov pac rabis ustrezen foundry.
Tudi ogljik/DNK ni bistveno drugacen. Rabi zelo kompleksno encimsko masinerijo, da deluje.
Siliciju pac ni treba zrasti iz dreka, ker ima nas, da ga zorganiziramo. Potem bo pa tudi sam rastel iz kamna (niti dreka ne bo rabil!)
Thomas ::
"NASA are idiots. They want to send canned meat to Mars!" Manfred swallows a mouthful of beer, aggressively plonks his glass on the table. "Mars is just dumb mass at the bottom of a gravity well; there isn't even a biosphere there. They should be working on uploading and solving the nanoassembly conformational problem instead. Then we could turn all the available dumb matter into computronium and use it for processing our thoughts. Long-term, it's the only way to go. The solar system is a dead loss right now - dumb all over! Just measure the MIPS per milligram. If it isn't thinking, it isn't working.
- From Accelerando, by Charles Stross.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Pyr0Beast ::
Silicij tukaj failira zaradi visokega energetskega inputa in zahtev po čistosti materiala.Pa si siguren, da je to, kar imamo, edina možna kombinacija elementov?
O.
Imamo germanij ki je še bolj svinjski za uporabo (ne tolerira visokih temperatur)
Mogoče bo grafen dal kaj od sebe na tranzistorskem področju vendar dvomim zaradi slabih lastnosti materiala (oksid ne more biti izolator)
Baker bi še znal priti nazaj iz pozabe ko se ga je uporabljalo na CuO-Cu diodah. Precej nezahteven je in toleranten ter bolj dostopen kakor silicij.
Imajo nižji padec napetosti (~0.15V) kot shottky ki so Si-Metal (0.3V) ali Si-Si (0.7V)
Ni ravno veliko na razpolago. Par elementov ki so ugodni za čipe in to je to. Mogoče bodo organske zadeve kaj napredovale.
Tudi ogljik/DNK ni bistveno drugacen. Rabi zelo kompleksno encimsko masinerijo, da deluje.
Rabi osnovne surovine ki so prisotne povsod ter vir energije.
Nisem še videl tovarne velikosti ene celice.
Siliciju pac ni treba zrasti iz dreka, ker ima nas, da ga zorganiziramo. Potem bo pa tudi sam rastel iz kamna (niti dreka ne bo rabil!)
Težko. Avtooptimizacija in replikacija je tisto kar potrebujemo, težko dosegljivo v umazanih pogojih.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
ABX ::
"NASA are idiots. They want to send canned meat to Mars!" Manfred swallows a mouthful of beer, aggressively plonks his glass on the table. "Mars is just dumb mass at the bottom of a gravity well; there isn't even a biosphere there. They should be working on uploading and solving the nanoassembly conformational problem instead. Then we could turn all the available dumb matter into computronium and use it for processing our thoughts. Long-term, it's the only way to go. The solar system is a dead loss right now - dumb all over! Just measure the MIPS per milligram. If it isn't thinking, it isn't working.
- From Accelerando, by Charles Stross.
Itak, ampak kaj ko človek v vesolju je politična propaganda
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!
Thomas ::
Ljudje ne razumejo, da politika ni nič več, kakor partija taroka med malico na gradbišču. Kdo ima škisa in kdo trulo, je čisto vseeno, ko se malica neha in se začne spet graditi koča/vila za strica.
V ospredju so zdaj reči, kot kdo bo prvi na Marsu, našel vsaj molekulo vode na Luni in podobne trivialnosti. Ljudje to za silo razumejo in so se pripravljeni okrog tega mau špetirat.
Samo nekateri se pa zavedamo, da bi Inki leta 1400 morali začeti graditi mornarico in iti preko Atlantika v Evropo in na Japonsko, če so želeli, da njihova kultura preživi. Sicer je prava figa če ni, a moja poanta je le to, da je bilo to zanje popolnoma nepredstavljiva misel, točno tako, kot je večini populacije na Zemlji danes nepredstavljivo, da bi nekdo hotel, pretvoriti Sol v računalo za uploading.
Enako kot je bilo Inku in Azteku v megli morebitna ideja o transoceanskih ekspedicijah in osvajanjih. Sej še to niso vedeli, da je ocean, so mislili da je to ista preproga kakor tista na nebu. Bi gotovo našli 1000 razlogov, da utišajo norca, ki bi to resno predlagal. So bili tedaj preveč okupirani z odvzemanjem organov in krvi v čast Sola, ne pa da bi skrunili njegovo morje - ali whatever dumb reason so že imeli za svojo "stoletno modrost".
Tukaj in zdaj je pa tako. Znanost je jasna, tole je ena atomska permutacija, kar vidimo okoli sebe in smo njen del. Nobenega načelnega razloga ni, da bi ne naredili ene drugačne, bistveno (za mnogo velikostnih razredov), prijaznejše notranjim opazovalcem. Kar sicer že en lep čas počasi delamo, a se zna ta proces v doglednem času izredno pospešiti.
Stross ima (skozi Manfreda) prav. Snov v Sončnem sistemu je very underused, slabo naložen kapital, ki pa vseeno propada. Če ne bodo Inki, bodo pa Azteki. Ali pa Španci, ali pa že kdo. Misliti, da bo vsak sedel križem rok in požiral pravljice pesnikov o neokrnjeni naravi, je preprosto naivno.
V ospredju so zdaj reči, kot kdo bo prvi na Marsu, našel vsaj molekulo vode na Luni in podobne trivialnosti. Ljudje to za silo razumejo in so se pripravljeni okrog tega mau špetirat.
Samo nekateri se pa zavedamo, da bi Inki leta 1400 morali začeti graditi mornarico in iti preko Atlantika v Evropo in na Japonsko, če so želeli, da njihova kultura preživi. Sicer je prava figa če ni, a moja poanta je le to, da je bilo to zanje popolnoma nepredstavljiva misel, točno tako, kot je večini populacije na Zemlji danes nepredstavljivo, da bi nekdo hotel, pretvoriti Sol v računalo za uploading.
Enako kot je bilo Inku in Azteku v megli morebitna ideja o transoceanskih ekspedicijah in osvajanjih. Sej še to niso vedeli, da je ocean, so mislili da je to ista preproga kakor tista na nebu. Bi gotovo našli 1000 razlogov, da utišajo norca, ki bi to resno predlagal. So bili tedaj preveč okupirani z odvzemanjem organov in krvi v čast Sola, ne pa da bi skrunili njegovo morje - ali whatever dumb reason so že imeli za svojo "stoletno modrost".
Tukaj in zdaj je pa tako. Znanost je jasna, tole je ena atomska permutacija, kar vidimo okoli sebe in smo njen del. Nobenega načelnega razloga ni, da bi ne naredili ene drugačne, bistveno (za mnogo velikostnih razredov), prijaznejše notranjim opazovalcem. Kar sicer že en lep čas počasi delamo, a se zna ta proces v doglednem času izredno pospešiti.
Stross ima (skozi Manfreda) prav. Snov v Sončnem sistemu je very underused, slabo naložen kapital, ki pa vseeno propada. Če ne bodo Inki, bodo pa Azteki. Ali pa Španci, ali pa že kdo. Misliti, da bo vsak sedel križem rok in požiral pravljice pesnikov o neokrnjeni naravi, je preprosto naivno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sprasujem ::
Kot te razumem je naša končna pot inteligenca v vso materijo, vesolje? Ampak materija se po svoji naravi diferencira. Bistvo vsakega življenja je biti samostojna enota ne pa celota.
Thomas ::
Inteligenca ni cilj, inteligenca je sredstvo. Za pleasure sentientov. Vesolju smo pač definirali takšen smisel in noben boljše definicije niti ne more dati.
To definiranje pa ni bilo tako samovoljno, kakor mogoče zgleda. Človek zasleduje svoj happiness in to je samo nadaljevanje te iste politike z nekoliko močnejšimi sredstvi.
Celo pojem "neokrnjene narave" je bil skovan v ta namen. Za dosego sreče. Na žalost, je pri tem nekoliko zmanjkalo inteligence, oziroma pameti in so nekateri (večina) padli v bluz. Zato je inteligenca pomembna. Naj vsi kamni mislijo in nam pomagajo, ne pa da ležijo vnemar po Marsu in drugod.
To definiranje pa ni bilo tako samovoljno, kakor mogoče zgleda. Človek zasleduje svoj happiness in to je samo nadaljevanje te iste politike z nekoliko močnejšimi sredstvi.
Celo pojem "neokrnjene narave" je bil skovan v ta namen. Za dosego sreče. Na žalost, je pri tem nekoliko zmanjkalo inteligence, oziroma pameti in so nekateri (večina) padli v bluz. Zato je inteligenca pomembna. Naj vsi kamni mislijo in nam pomagajo, ne pa da ležijo vnemar po Marsu in drugod.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sprasujem ::
Thomas
Naj vsi kamni mislijo in nam pomagajo, ne pa da ležijo vnemar po Marsu in drugod.
To ti en halucinogen takoj ustvari. Prehitra pot do sreče? Zato raje tehnologija?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sprasujem ()
Thomas ::
Halucinogen ti zjebe wetware še hitreje, kakor bi ta sam propadel. Poleg tega, so tudi učinki preveč random in nezadovoljivi. Bedno. Underachievement.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sprasujem ::
En DMT (nisem ga sprobal, sam verjamem da je tak kot pravijo) je čist kot solza
Sej zato pa so prepovedani. Ker dajejo samo tehnologiji "licence for pleasure and wisdom"
Sej zato pa so prepovedani. Ker dajejo samo tehnologiji "licence for pleasure and wisdom"
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sprasujem ()
Thomas ::
Kako moreš sploh predlagati kaj tako neumnega kot - "sej se lahko namesto vsega drogiramo"???
Kakor bi tistemu, ki je na poti v banko po milijardo EUR rekel. "Hej, tamle je 5 cantov, lahko jih pobereš za samo 100 EUR pristojbine in so tvoji. Sicer zgubiš tudi ves denar v banki, ampak lej kovančka bo tvoj!"
Don't be stupid and silly!
Kakor bi tistemu, ki je na poti v banko po milijardo EUR rekel. "Hej, tamle je 5 cantov, lahko jih pobereš za samo 100 EUR pristojbine in so tvoji. Sicer zgubiš tudi ves denar v banki, ampak lej kovančka bo tvoj!"
Don't be stupid and silly!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sprasujem ::
Vidim da si raje hitel z odgovorom kot pa z ogledom videa. Pač raje dajem več upanja v DMT kot pa neko distant (kjer potrebujem nikoli doseženih 5 milijard dolarjev) tehnologijo ki bi me morebiti osrečila . Pri čemer me celo pripelje do nekaj modrosti.
Sam to pač ni v sklopu tehnološke tiranije in prodaje. In potem je celo DMT(rad se nanjo referiram ker je idealna "droga") v hinavskem stilu prepovedana, sebe pa tehnologija promovira kot ultimate reality. Seveda. Brez konkurence se zlahka ustvari monopol.
Sam to pač ni v sklopu tehnološke tiranije in prodaje. In potem je celo DMT(rad se nanjo referiram ker je idealna "droga") v hinavskem stilu prepovedana, sebe pa tehnologija promovira kot ultimate reality. Seveda. Brez konkurence se zlahka ustvari monopol.
Thomas ::
Kakor želiš. Jaz ti ne morem dopovedati več, kot bi lahko dopovedal povprečnemu Azteku leta 1400. Niti se preveč ne trudim, let it be, let it go.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sprasujem ::
Še kako se trudiš dopovedati (nezavedno 
).Pa ne samo to. Mi je prepovedano uporabljati. V tem je bistvo.
).Pa ne samo to. Mi je prepovedano uporabljati. V tem je bistvo. Okapi ::
Azteki leta 1400 so bili pač tam, kjer so bili Evropejci leta 1000. Malo z zamikom so se pri njih dogajale stvari, to je vse. In čisto možno je, da je bilo nekaj Aztekov, ki so govorili, "gradimo ladje in osvojimo deželo na drugi strani oceana", ampak jih ni nihče upošteval.
Na drugi strani pa seveda ni prav nikakršnega dokaza, da je to, kar sedaj govori Thomas, res prava pot za napredek, oziroma tista, v katero se bo napredek zares odvil. Sem prepričan, da tega niti Thomas sam ne bo nikoli izvedel. Celo obratno - precej prepričan sem, da se bo v naslednjih 50+ letih napredek na Zemlji odvijal v za Thomasa napačni smeri. Čedalje naprednejša tehnologija se bo uporabljala za varovanje kar se da neokrnjene narave, ne za njeno "mašinanje".
O.
Na drugi strani pa seveda ni prav nikakršnega dokaza, da je to, kar sedaj govori Thomas, res prava pot za napredek, oziroma tista, v katero se bo napredek zares odvil. Sem prepričan, da tega niti Thomas sam ne bo nikoli izvedel. Celo obratno - precej prepričan sem, da se bo v naslednjih 50+ letih napredek na Zemlji odvijal v za Thomasa napačni smeri. Čedalje naprednejša tehnologija se bo uporabljala za varovanje kar se da neokrnjene narave, ne za njeno "mašinanje".
O.
sprasujem ::
Thomas govori o tem da moramo biti večni če hočemo biti srečni. Jaz pa pravim, da to sploh ni nujno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sprasujem ()
Avenger ::
Kakor želiš. Jaz ti ne morem dopovedati več, kot bi lahko dopovedal povprečnemu Azteku leta 1400. Niti se preveč ne trudim, let it be, let it go.
McKenna trdi, da se s halucinogeni, DMT in psilocibin, če jih vzameš resno/odgovorno, rešiš operacijskega sistema, ki je kultura. Na ta način si zmožen videti preko socialnih vezi in plehkih, lažnih ciljev, ki nam jih postavljajo drugi, skratka, tako bi lahko pospešili razvoj človeštva in bi se počasi nehali obmetavati z drekom. Zaenkrat se strinjam z vsem kar je povedal...
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
Thomas ::
Mislim, da se s halucnogeni samo pokoplješ in nič drugega. Prepričan sem v to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Phil ::
Ma ne bodite trapasti s temi DMT in drugimi drogami. Tako stanje pač ni vzdržno, ne moremo biti vsi 24/7 na nečem. S tehnologijo se pa da narediti en vzdržen sistem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Phil ()
sprasujem ::
Men Mckenna deluje kot človek ki bi še enkrat ponovil isto. Sicer pa zadeva seveda ni za otroke. Oni bi morali tudi tako brez imeti lepo otroštvo. Seveda gre za ritual. DMT je pa max 30 min. Zame čist dovolj da preostanek dneva postorim vse potrebno.
Double_J ::
Mislim, da se s halucnogeni samo pokoplješ in nič drugega. Prepričan sem v to.
Morda res, ampak iz razloga, ker se ti morda zazdi da si dovolj močen da bi zaustavil vlak. Oziroma kaj temu podobnega, sama po sebi je zadeva manj toksična od alkohola.
Dve šivanki...
Avenger ::
Mislim, da se s halucnogeni samo pokoplješ in nič drugega. Prepričan sem v to.
Ne razumem ne zakaj, ne kako - pojasni. Psilocibin te ne zasvoji, večanje doze od neke določene meje naprej ne poveča "zadetosti", če ga jemlješ bolj pogosto kot 1x tedensko se učinek zmanjšuje, ne glede na dozo. Kot vem, ga nekateri jemljejo rekreativno, tako da vzamejo manjšo količino in so v družbi s prijatelji, ali ga mešajo s čim drugim, McKenna pravi, da se moraš na tak "trip" pripravit, bit sam, v zatemnjenem prostoru ali v naravi in potem dobesedno raziskovat globine, postavljat vprašanja, "entity" ti pa potem vrti film.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
jype ::
Avenger> Ne razumem ne zakaj, ne kako - pojasni.
Ne more ti pojasniti, če se mu niti sanja ne, kako delujejo možgani (čeprav mu bi kot transhumanistu moralo biti jasno, da je čimbolj temeljito izkoriščanje biološkega substrata praktična nuja, ker se na silicij ali karkoli drugega ne bomo preselili še stoletja).
Ne more ti pojasniti, če se mu niti sanja ne, kako delujejo možgani (čeprav mu bi kot transhumanistu moralo biti jasno, da je čimbolj temeljito izkoriščanje biološkega substrata praktična nuja, ker se na silicij ali karkoli drugega ne bomo preselili še stoletja).
Thomas ::
Bluzenje na drogah je nekaj najslabšega, kar te lahko doleti. Najprej, da ni nič nevarno, da te ne zasvoji, potem da lahko nehaš kadar hočeš, potem si priznaš problem ...
Sploh pa off topic, kakor tistih 5 centov iz moje prejšnje prilike.
Sploh pa off topic, kakor tistih 5 centov iz moje prejšnje prilike.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Pyr0Beast ::
Droge spodbujajo computing power biološkega substrata.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Thomas ::
Droge zjebejo computing power biološkega substrata. Zelo redko kaj pomagajo, v splošnem so pa destruktivne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Avenger ::
Sori Thomas, ampak ne govorimo o drogah, kot je opij, heroin, kokain in podobne, govorimo o rastlinah oziroma gobah. Če si pol toliko razumnika, kot se lahko iz plejade tvojih prispevkov lahko razbere, moraš priznat, lepo prosim, da je izjava "Droge zjebejo computing power biološkega substrata." šlampasta, totalno posplošena, neznanstvena in arogantna, na kratko - bulšit.
Na žalost nisem neka avtoriteta na tem področju, da bi ti lahko iz prve roke postregel s podatki, vendar je moj skromen, od drog še nezjeban computing power, na spletu poiskal dovolj podatkov, da si je ustvaril svoje mnenje. Iskal je tudi za negativnimi učinki, a jih ni našel, zato je bil upravičeno užaljen ob taki generični izjavi.
In končno, še vedno nisi pojasnil nič. Kot vedno, mene zanimajo vse strani neke teorije, ali trditve, tako podkrepitve kot kritike. Tvoja kritika pa je samo: it sucks.
Mimogrede, ali veš kaj najbolj zjebe computing power biološkega substrata? Kultura. Kultura potrošništva, kultura učenja v šolah, ki je še najbolj podobno formatiranju vojakov, kjer se ne vzpodbuja individualnih lastnosti, ampak se vloži ves trud v to, da bi bili vsi čimbolj enaki in se potem znotraj tega naredi lestvica uspešnosti posameznika, kako uspešen je bil z modelom. Computing power bi se maksimiziral edino tako, da bi vsak šel točno in samo v tisto smer kamor ga vleče, ne pa da gre skozi 12 let šolstva in potem nosi hrano in pijačo gostom, ali pa dela za trakom v tovarni. To je zjeban computing power.
Na žalost nisem neka avtoriteta na tem področju, da bi ti lahko iz prve roke postregel s podatki, vendar je moj skromen, od drog še nezjeban computing power, na spletu poiskal dovolj podatkov, da si je ustvaril svoje mnenje. Iskal je tudi za negativnimi učinki, a jih ni našel, zato je bil upravičeno užaljen ob taki generični izjavi.
In končno, še vedno nisi pojasnil nič. Kot vedno, mene zanimajo vse strani neke teorije, ali trditve, tako podkrepitve kot kritike. Tvoja kritika pa je samo: it sucks.
Mimogrede, ali veš kaj najbolj zjebe computing power biološkega substrata? Kultura. Kultura potrošništva, kultura učenja v šolah, ki je še najbolj podobno formatiranju vojakov, kjer se ne vzpodbuja individualnih lastnosti, ampak se vloži ves trud v to, da bi bili vsi čimbolj enaki in se potem znotraj tega naredi lestvica uspešnosti posameznika, kako uspešen je bil z modelom. Computing power bi se maksimiziral edino tako, da bi vsak šel točno in samo v tisto smer kamor ga vleče, ne pa da gre skozi 12 let šolstva in potem nosi hrano in pijačo gostom, ali pa dela za trakom v tovarni. To je zjeban computing power.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Avenger ()
jype ::
Thomas> Droge zjebejo computing power biološkega substrata. Zelo redko kaj pomagajo, v splošnem so pa destruktivne.
O drogah očitno veš malo manj, kot so Maji leta 1400 vedeli o mitohondrijih.
V splošnem so reči, ki jih imenujemo droge, že stoletja uporabljane za doseganje rezultatov, ki presegajo sposobnost biološke osnove. Od kokinih listov, zaradi katerih lahko rudarji iz rudnika pripeljejo več rude, do MDMA (po domače ekstazi), ki se ga vedno pogosteje uporablja za zdravljenje PTSD, predvsem pri vojakih, je vse skupaj zgolj izkoriščanje kemijskih procesov v biološkem stroju, ki je naše telo.
O drogah očitno veš malo manj, kot so Maji leta 1400 vedeli o mitohondrijih.
V splošnem so reči, ki jih imenujemo droge, že stoletja uporabljane za doseganje rezultatov, ki presegajo sposobnost biološke osnove. Od kokinih listov, zaradi katerih lahko rudarji iz rudnika pripeljejo več rude, do MDMA (po domače ekstazi), ki se ga vedno pogosteje uporablja za zdravljenje PTSD, predvsem pri vojakih, je vse skupaj zgolj izkoriščanje kemijskih procesov v biološkem stroju, ki je naše telo.
Thomas ::
A zdej boste obetavne teme zagiftali z drogani al kaj?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Avenger ::
Trdi se, da s pomočjo psilocibina spregledaš laži s katerimi nas filajo celo življenje, to za razliko od tvojih generičnih izjav lepo spada v temo.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
Thomas ::
Droge ti pomagajo pobluzit, ne pa "znebit se laži s katerimi te pita družba".
Oziroma, ko se ti pod drogami zdi, kako si "spregledal laži družbe", se ti v resnici prav tedaj koleščki v glavi narobe vrtijo.
Oziroma, ko se ti pod drogami zdi, kako si "spregledal laži družbe", se ti v resnici prav tedaj koleščki v glavi narobe vrtijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Oziroma, ko se ti pod drogami zdi, kako si "spregledal laži družbe", se ti v resnici prav tedaj koleščki v glavi narobe vrtijo.
Pogosto. Kot transhumanist bi moral vedeti, kdaj to ne drži.
Pogosto. Kot transhumanist bi moral vedeti, kdaj to ne drži.
Okapi ::
Trdi se, da s pomočjo psilocibina spregledaš lažiTrdi se marsikaj, ampak tu ima Thomas čisto prav - vse droge zjebejo computing power možganov. To, kar omenja jype, ni spodbujanje computing powerje.
In je v bistvu tudi zelo logično. Možgani so komplicirana zadeva, v evoluciji zelo natančno uglašena, in vsaka dodatna kemikalija njihovo delovanje bolj ali manj sesuje. Seveda je možno, da bi lahko kakšna snov res povečala computing power možganov, ampak AFAIK je do slej še niso odkrili.
A je kakšno mamilo, ki ti omogoča, da prej izračunaš integral kot brez nje? Ali da bolje igraš šah kot brez nje? Ali da hitreje rešiš sudoku? Ali da pod njenim vplivom dosežeš višji IQ na testu? Bi prav rad videl vsaj za silo zanesljivo raziskavo, ki bi kaj takšnega dokazovala.
O.
guest #44 ::
Trdi se, da s pomočjo psilocibina spregledaš lažiTrdi se marsikaj, ampak tu ima Thomas čisto prav - vse droge zjebejo computing power možganov. To, kar omenja jype, ni spodbujanje computing powerje.
In je v bistvu tudi zelo logično. Možgani so komplicirana zadeva, v evoluciji zelo natančno uglašena, in vsaka dodatna kemikalija njihovo delovanje bolj ali manj sesuje. Seveda je možno, da bi lahko kakšna snov res povečala computing power možganov, ampak AFAIK je do slej še niso odkrili.
A je kakšno mamilo, ki ti omogoča, da prej izračunaš integral kot brez nje? Ali da bolje igraš šah kot brez nje? Ali da hitreje rešiš sudoku? Ali da pod njenim vplivom dosežeš višji IQ na testu? Bi prav rad videl vsaj za silo zanesljivo raziskavo, ki bi kaj takšnega dokazovala.
O.
Se podpišem pod post. (halucinantne) Droge IMO dovoljujejo le sprocesiranje zapomnjenih idej v takih kombinacijah, ki so več al manj neuporabne oz nerealistične, nisem pa strokovnjak na tem področju.
Za razne stimulante je res da pospešijo človeški organizem...ni zastonj, da nekateri jemljejo metaanfetamine pri učenju, ampak vse imajo svoje posledice.
No debata ni ravno o drogah, ampak ne bom se vtikal preveč.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Pyr0Beast ::
A je kakšno mamilo, ki ti omogoča, da prej izračunaš integral kot brez nje? Ali da bolje igraš šah kot brez nje? Ali da hitreje rešiš sudoku? Ali da pod njenim vplivom dosežeš višji IQ na testu? Bi prav rad videl vsaj za silo zanesljivo raziskavo, ki bi kaj takšnega dokazovala.
Kofein je blazno dobra stvar za večanje computing powerja.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
sprasujem ::
A je kakšno mamilo, ki ti omogoča, da prej izračunaš integral kot brez nje? Ali da bolje igraš šah kot brez nje? Ali da hitreje rešiš sudoku? Ali da pod njenim vplivom dosežeš višji IQ na testu? Bi prav rad videl vsaj za silo zanesljivo raziskavo, ki bi kaj takšnega dokazovala
Koliko ljudi se pa sploh s tem ubada? In še naslednje: Thomas je rekel da je cilj sreča oz zadovoljstvo. Ne tehnologija.
Kakršnekoli ideje (tudi revolucionarne) so prišle iz najbolj nepričakovanih asociacij uma. To želimo vzpodujati.
Thomas ::
Brez dovolj dobro razvite tehnologije niti kakšne trajne sreče ni. Niti ne posebno velike sreče. Ker ta je v naravi dozirana previdno, da maksimizira širjenje genov in kakor maksimizira širjenje genov.
Tudi biološka tehnologija, s katero s svojimi telesi, razpolagamo, ni oh in sploh visoka in nedosegljiva, kakor rado zanaš pesnike da je. Daleč od tega.
Zato pristajanje na to, kar smo dobili od narave (z našo muko skozi milijone generacij), ni pametno in optimalno. Nikakor.
Tudi biološka tehnologija, s katero s svojimi telesi, razpolagamo, ni oh in sploh visoka in nedosegljiva, kakor rado zanaš pesnike da je. Daleč od tega.
Zato pristajanje na to, kar smo dobili od narave (z našo muko skozi milijone generacij), ni pametno in optimalno. Nikakor.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
petrus ::
Paul Erdos published more papers than any other mathematician in history, working with hundreds of collaborators.
After 1971 he also took amphetamines, despite the concern of his friends, one of whom bet him $500 that he could not stop taking the drug for a month. Erdos won the bet, but complained that during his abstinence mathematics had been set back by a month: "Before, when I looked at a piece of blank paper my mind was filled with ideas. Now all I see is a blank piece of paper." After he won the bet, he promptly resumed his amphetamine habit.
Impresivno dokler ne vidimo:
His parents were both Jewish mathematicians from a vibrant intellectual community.
Pa smo spet tukaj...
stati inu obstati
jype ::
petrus> Pa smo spet tukaj...
Kje smo? Droge v sebi ne skrivajo matematičnega znanja, so pa lahko zelo koristne pri povišanju kapacitet biološkega organizma.
Jasno, da imajo mnogi hude predsodke, ker smo pač kultura, ki droge prepoveduje, ker jih nekateri ne znajo uporabljati (čeprav več kot tri četrtine prebivalstva drogo redno uporablja za višanje kvalitete življenja).
Amfetamini niso namenjeni samo lajšanju poslušanja zanič muzike in tudi LSD ni samo za rekreacijo. Če amaterji tule ne razumejo, kako droge delujejo in za kaj so koristne, to še ne pomeni, da so droge zgolj škodljive in/ali neuporabne.
Pa naj bo jasno: jaz nisem še preizkusil nobene od omenjenih drog (no, razen kofeina, ki je v kokakoli).
Kje smo? Droge v sebi ne skrivajo matematičnega znanja, so pa lahko zelo koristne pri povišanju kapacitet biološkega organizma.
Jasno, da imajo mnogi hude predsodke, ker smo pač kultura, ki droge prepoveduje, ker jih nekateri ne znajo uporabljati (čeprav več kot tri četrtine prebivalstva drogo redno uporablja za višanje kvalitete življenja).
Amfetamini niso namenjeni samo lajšanju poslušanja zanič muzike in tudi LSD ni samo za rekreacijo. Če amaterji tule ne razumejo, kako droge delujejo in za kaj so koristne, to še ne pomeni, da so droge zgolj škodljive in/ali neuporabne.
Pa naj bo jasno: jaz nisem še preizkusil nobene od omenjenih drog (no, razen kofeina, ki je v kokakoli).
petrus ::
Pa smo spet tukaj, pri genih. Erdos je bil v matematiko rojen, amfetamin je pomagal, ni pa ničesar pričaral, je samo turbo za že prisoten potencial, to sem mislil.
stati inu obstati
Avenger ::
Saj.
It is better to be hated for what you are than to be loved for something you are not.
Thomas ::
Kaj je s kofeinom, amfetamini, nikotinom in podobnim? Ti lahko "navijejo CPU", bez posledic?
Mau dvomim, da je njihov splošni učinek pozitiven. Prej inhibirajo ustvarjalnost, kakor da jo spodbujajo. Bi že zevoluirali njihov metabolizem, če bi bile advantageous, IMHO.
Morda tudi, da nek majhen neto učinek od njih je, vendar si z uporabo drog narediš tudi to "uslugo", da jih braniš kot teoretično dobre, če si praktično zasvojen z njimi.
Tako da Erdos je bil lahko tako zasvojen, da je "hlinil neustvarjalnost" med abstinenčno krizo.
Raziskave manjka, ki bi podpirala to, kar trdijo/trdimo odvisniki.
Mau dvomim, da je njihov splošni učinek pozitiven. Prej inhibirajo ustvarjalnost, kakor da jo spodbujajo. Bi že zevoluirali njihov metabolizem, če bi bile advantageous, IMHO.
Morda tudi, da nek majhen neto učinek od njih je, vendar si z uporabo drog narediš tudi to "uslugo", da jih braniš kot teoretično dobre, če si praktično zasvojen z njimi.
Tako da Erdos je bil lahko tako zasvojen, da je "hlinil neustvarjalnost" med abstinenčno krizo.
Raziskave manjka, ki bi podpirala to, kar trdijo/trdimo odvisniki.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Gandalfar ::
> Bi že zevoluirali njihov metabolizem, če bi bile advantageous, IMHO.
Torej je evolucije konec in 99% vsega je ze done?
Torej je evolucije konec in 99% vsega je ze done?
petrus ::
Problem je najt to mejo ja, med majhno dobro posledico in zasvojenostjo, kjer je na koncu cilj sama normalnost ne več boost, kot vidimo dnevno po kafičih s kavo.
stati inu obstati
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Kaj je nenaravno? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 15223 (13364) | tt2advanced |
| » | Afričani niso čist diht (strani: 1 2 3 4 … 13 14 15 16 )Oddelek: Problemi človeštva | 85755 (75406) | guest #44 |
| » | Determinizem in svobodna volja (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 65386 (59353) | Pyr0Beast |
| » | Tehnološki napredek/evolucija ni eksponenten (strani: 1 2 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 10983 (10409) | _marko |