» »

Kaj je nenaravno?

Kaj je nenaravno?

1
2
»

nevone ::

snow je izjavil:

a) nenaravno je vse kar naredi človek
b) nič, ker je človek del narave

hmm a) ma problem z bobri/ptiči/... tako da opcija b).


Itak da opcija b).

Ampak, če že imamo in uporabljamo besedo nenaravno:

Če naredi bober ali ptič ali katerokoli do sedaj znano biološko bitje, ki ni človek, je naravno.

Potem gre pa takole:

1. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek brez pomoči orodja
2. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek s pomočjo preprostega orodja
3. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek z uporabo strojev
4. stopnja nenaravnosti: kar naredijo stroji sami

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

GregiB ::

nevone je izjavil:

1. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek brez pomoči orodja
2. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek s pomočjo preprostega orodja
3. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek z uporabo strojev
4. stopnja nenaravnosti: kar naredijo stroji sami


Menim, da je tale klasifikacija res dobra o tej tematiki, namreč, PMSM glede na kar sem že napisal bi lahko o nenaravnosti govorili pri "3.stopnji". Človek je namreč edino znano bitje, ki zna iz primarnih (naravnih?!) orodij izdelati sekundarne, tercialne in tako naprej (4. stopnja)...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

Vajenc ::

GregiB je izjavil:

Človek je namreč edino znano bitje, ki zna iz primarnih (naravnih?!) orodij izdelati sekundarne, tercialne in tako naprej (4. stopnja)...

To ne drži. Pajek npr. po potrebi na ukaz sintetizira beljakovine v svilo s katero splete past. Pa vrane in šompanzi znajo npr. uporabljati in izdelovati orodja.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

nevone ::

Glasba se potemtakem tudi deli na naravno in nenaravno.

Vokalna glasba je naravna, instrumentalna pa nenaravna. Bolj je instrument sofisticiran, bolj je glasba nenaravna.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

BigWhale ::

eric_cartman je izjavil:

Ampak kako je nekaj v nasprotju z naravo, če izhaja iz nje.


Ni res! Narava ni nikol računala na atomsko v Hirošimi.. Vse kar lahko narava destruktivnega ustvari so naravne nesreče ala poplave, tornadi, izbruh vulkana ipd.


Izbruh enega supervulkana pobije precejsen del zivih bitij na zemlji. A na to tud narava racuna? Ali pa na trk nekega meteorita, recimo tistega, ki je zbrisal dinozavre?

eric_cartman je izjavil:


Moja teorija:
Človek zgolj izrablja naravo za preživetje, sproti pa jo uničuje. Ni nosilec temveč obiskovalec, tako kot so bili dinozavri. Vprašanje časa je, kdaj nas bo narava uničila in takrat ne bomo niti več nosilec pač pa zgodovina..


To je tvoja hipoteza, ki nikoli ne bo teorija. Ze zaradi tega ne, ker je trapasta. Ker poosebljas naravo. Kje pa narava sedi in gleda na nas? A jo lahko pokazes? Kdo hudica pa je ta narava in zakaj je taka sebicna prasica, da sama sebe lahko unicuje in da lahko unicuje nas?

RejZoR ::

1. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek brez pomoči orodja
2. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek s pomočjo preprostega orodja
3. stopnja nenaravnosti: kar naredi človek z uporabo strojev
4. stopnja nenaravnosti: kar naredijo stroji sami


Ta klasifikacija ima samo en problem. Evolucija. Tudi pri orodju in strojih.

Človek je prvo moral brez orodja naredit neko orodje. Nato je s tem primitivnim orodjem naredil naprednejše orodje (stroje). Sedaj s stroji delamo druge stroje. Tudi povsem avtomatizirano.
Torej zakaj bi nekaj klasificirali kot nenaravno, ko pa je daleč v zgodovini dejansko nastalo iz najbolj primitivne stvari?
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Mipe ::

Torej ni nič nenaravnega? Fino. Kaj pa nezemljani in izdelki nezemljanov? Niso tudi oni del našega vesolja?

Najbolje, da vržemo besedo "nenaravno" iz slovarja. Pedantneži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Phantomeye ::

Potem gre v bistvu za neko človeško egocentričnost, znotraj katere se človek hoče ločit od narave, jo zanikat. Tako kot zanika, da je človek žival. Ampak po čem se razlikujemo od živali, da bi bil to zadosten razlog, ki bi nas ločeval od narave in živali? Če gre pa ob tem za klasifikacijo, ki je ITAK človeškega izvora.

Zanimivo je, nekateri naravo pojmuje(jo)te kot neko nevidno silo, ki računa, predvideva, planira. torej kot neko (nad)naravno entiteto. Bog. Ob tem je nekdo rekel, da narava ni računala Hirošime. No, je pa očitno računala nas, če bi naravo obravnavali kot neko vseprisotno entiteto.

Nekateri pa naravo pojmujejo kot vse, kar ni človeškega. Živali, rastline. In, da je naravno vse, kar je proizvod živali in rastlin, ostalo je nenaravno. Ob tem je zanimivo, da je nekdo rekel, da avto ni naraven, razen, če bi obstajale tovarne, kjer delajo živali, kamni in drevesa. Hkrati je pa rekel, da je žirafa v avtu nenaravna. Zakaj nenaravna? Ker žirafe ne vozijo avtomobilov ali zato, ker avti ne zrastejo na drevesih (oz. jih ne izdelajo druge živali)?

Po drugi strani je pa hecno, vse človeško je nenaravno, a hkrati človek ne sme početi stvari, ki jih neka družba klasificira kot nenaravno. Recimo homoseksualnost. Pravijo homofobi, da je nenaravna, kljub temu, da se pojavlja tudi v naravi. Da narava že ne bi ustvarila homoseksualnosti, ker zavira evolucijo, širjenje vrste, itd... s čimer naravo spet poosebljajo in ji dajejo osebnost, cilj.

Še vedno je tisto ključno. Kaj je narava. Zemeljski ekosistem ali na splošno obstoj vsega.

AmokRun ::

Torej zakaj bi nekaj klasificirali kot nenaravno, ...

Zato ker je praktično. Enostavno ločimo stvari, ki obstajajo brez človeške pomoči (naravne) in stvari pri katerih je imel človek prste zraven (nenaravne, umetne).

nevone ::

Ta klasifikacija ima samo en problem. Evolucija. Tudi pri orodju in strojih.


Tudi evolucija je naravna in nenaravna. Biološka brez vpletanja človeka je naravna, evolucija orodij in strojev je pa nenaravna.

Torej zakaj bi nekaj klasificirali kot nenaravno, ko pa je daleč v zgodovini dejansko nastalo iz najbolj primitivne stvari?


Zame osebno tudi nenaravnega ni. Ampak ker že imamo in uporabljamo ta pridevnik, je vseeno ga zanimivo nekako definirat.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nevone ::

Potem gre v bistvu za neko človeško egocentričnost,


Ja, ampak v tem primeru slabšalno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

RejZoR ::

nevone je izjavil:

Ta klasifikacija ima samo en problem. Evolucija. Tudi pri orodju in strojih.


Tudi evolucija je naravna in nenaravna. Biološka brez vpletanja človeka je naravna, evolucija orodij in strojev je pa nenaravna.

Torej zakaj bi nekaj klasificirali kot nenaravno, ko pa je daleč v zgodovini dejansko nastalo iz najbolj primitivne stvari?


Zame osebno tudi nenaravnega ni. Ampak ker že imamo in uporabljamo ta pridevnik, je vseeno ga zanimivo nekako definirat.

o+ nevone


Ja, ampak to da smo naredil orodje je bilo del naše naravne evolucije.
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

nevone ::

Ja, ampak to da smo naredil orodje je bilo del naše naravne evolucije.


Ja. Po moji definiciji/klasifikaciji je do zmožnosti človeka, da izdeluje orodje pripeljala naravna evolucija. Orodja, ki jih sedaj izdelujemo pa nastajajo po nenaravni evoluciji.

Človek dela majhne ali večje spremembe na orodjih in jih izboljšuje. Zato (po moji definiciji) to ni naravna evolucija, ampak je vodena s strani človeka.

Se pa postavi vprašanje, če res samo naravna evolucija botruje večanju človeške inteligence. Prav gotovo ne. Tako da človeški ustvarjalnosti botrujeta tako naravna kot umetna evolucija.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Phantomeye ::

Tole je zelo pomembno, ko je govora o izdelovanju orodja in temu, da je orodje nenaravno, ali whatever.

Humans had long distinguished ourselves from the rest of the animal kingdom as "Man the Toolmaker". In response to Goodall's revolutionary findings, Louis Leakey wrote, "We must now redefine man, redefine tool, or accept chimpanzees as human!".

Gooddallova je odkrila, da so šimpanzi (tako kot ljudje v svojih začetkih) sposobni izdelovat orodje in z njim loviti hrano.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Preskok se je zgodil, ko smo razvili jezik.

Okapi ::

Čisto tako, kot zanimivost, orodje znajo izdelovati in uporabljati tudi nekateri ptiči. Definicija človeka kot izdelovalca orodja je pač zastarela.

Kar se nenaravnega tiče, je pa tudi slab oziroma zastarel izraz, ki bi lahko tudi nehali uporabljati, še zlasti, ker ima slabšalni pomen.

O.

nevone ::

Kar se nenaravnega tiče, je pa tudi slab oziroma zastarel izraz, ki bi lahko tudi nehali uporabljati, še zlasti, ker ima slabšalni pomen.


Kaj bomo pa potem z izrazom umetno, ki je nekakšen sinonim za nenaravno ?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Rezerviran bo za umetnost.

nevone ::

jype je izjavil:

Rezerviran bo za umetnost.


Kaj bomo z umetno inteligenco, ji bomo rekli umetnostna inteligenca?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

jype ::

Mhm - ART.INT:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Phantomeye ::

jype je izjavil:

Preskok se je zgodil, ko smo razvili jezik.



Sej trenutno so šimpanzi pomoje naša edina potencialna konkurenca (teoretično bi se evolucijsko lahko razvili v bitja (še) bolj podobna nam), ampak to se verjetno ne bo zgodilo

nevone ::

jype je izjavil:

Mhm - ART.INT:




Nč ne štekam, ampak zihr je kul!

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

RejZoR ::

jype je izjavil:

Preskok se je zgodil, ko smo razvili jezik.


To ni čist res. Gre se samo za prenašanje informacij med generacijami.

Če ti kot posameznik nekaj odkriješ, zadržiš zase in umreš mora vsak rod začet iz nule, kjer niti ni pogoj, da bojo pomislili na isto stvar.

Če pa preneseš med rodovi pa se vsak naslednji ubada samo z izboljšavami in novitetami, stare pa spet samo prenaša naprej.

In zato načeloma ne rabiš jezika, dost je da samo pokažeš nekomu. Tak primer so orke, ki svoje mladiče specifično učijo določene stvari dokler jih dejansko ne zaobvladajo. Do neke mere pa vse živali prenašajo naprej del znanja (pedvsem osnove preživetja).
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

nevone ::

Sej trenutno so šimpanzi pomoje naša edina potencialna konkurenca (teoretično bi se evolucijsko lahko razvili v bitja (še) bolj podobna nam), ampak to se verjetno ne bo zgodilo


Lahko bi se, ampak tudi mi smo rabili milijone let, da smo kam prilezli. Poleg tega ni bilo nikogar toliko močnejšega/razvitejšega nad nami.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Phantomeye ::

nevone je izjavil:

Sej trenutno so šimpanzi pomoje naša edina potencialna konkurenca (teoretično bi se evolucijsko lahko razvili v bitja (še) bolj podobna nam), ampak to se verjetno ne bo zgodilo


Lahko bi se, ampak tudi mi smo rabili milijone let, da smo kam prilezli. Poleg tega ni bilo nikogar toliko močnejšega/razvitejšega nad nami.

o+ nevone


No, to je moj point. Ljudje bi jih blokiral.

Berserker ::

Vse je naravno. Saj dejansko gre zgolj za izmenjavo kemičnih elementov kot so kovine in nekovine v določenem prostoru.

BlackMaX ::

eric_cartman je izjavil:

je presnova še vedno biološki proces in je to naravno!

Če pa vidiš kje kakšno kamelo, ki se je pravkar usedla v avto in se odpeljala v šoping potem je to zelo nenaravno.. Se ti ne zdi??


Bistvo je to, da je človek ustvaril avto in ne narava.. Človek je ustvaril orodje s katerim naprimer avto izdela. Narava sama nima moči, da bi iz dreves in naravnih materialov izdelala avto by itself.

Razen če si že kje vidu kakšno tovarno, kjer so notri zaposleni kamni in drevesa in živali (non primates of course)..


hahahahahahahhahahahahahahah zadnjem odstavku :)

Če prebereš na bolj komičen način se zlo smešno sliši :)

SOrry za off topic.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: BigWhale ()

GregiB ::

Še enkrat... razliko med ljudmi in živali vidim v sposobnosti izdelovati sekundarno, tercialno (itd...) orodje, česar živali ne zmorejo (Pajki... c'mon, gimme a break here)...

Poleg tega imamo ljudje spobosnost vzajemnega, kolektivnega ustvarjanja..... Npr. Otrok, ki gradi hišico iz Lego kock je odvisen od izdelovalca kock, ne pa soudeležen, izdelovalec Lego kock je odvisen od izdelovalca plastičnega granulata, in spet ne soudeležen. Če pretrgaš kateri koli člen, pade vsa (oskrbovalna) veriga do tega člena... Ne poznam takšnih soodvisnih verig v živalskem ali rastlinskem svetu...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

nevone ::

Še enkrat... razliko med ljudmi in živali vidim v sposobnosti izdelovati sekundarno, tercialno (itd...) orodje,


No sej, za to je bil pa potreben učinkovit način komuniciranja, katerega imamo razvitega daleč pred vsemi. Da se menimo in organiziramo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Phantomeye ::

GregiB je izjavil:

Še enkrat... razliko med ljudmi in živali vidim v sposobnosti izdelovati sekundarno, tercialno (itd...) orodje, česar živali ne zmorejo (Pajki... c'mon, gimme a break here)...

Poleg tega imamo ljudje spobosnost vzajemnega, kolektivnega ustvarjanja..... Npr. Otrok, ki gradi hišico iz Lego kock je odvisen od izdelovalca kock, ne pa soudeležen, izdelovalec Lego kock je odvisen od izdelovalca plastičnega granulata, in spet ne soudeležen. Če pretrgaš kateri koli člen, pade vsa (oskrbovalna) veriga do tega člena... Ne poznam takšnih soodvisnih verig v živalskem ali rastlinskem svetu...


Šimpanzi. So sposobni izdelave sekundarnega orodja.

Šimpanzi, ki jih imamo za živali.

Pa vrani (vrane, krokarji)

Vidre uporabljajo kamne s katerimi trejo školjke.

GregiB ::

Phantomeye je izjavil:

Šimpanzi. So sposobni izdelave sekundarnega orodja.

Šimpanzi, ki jih imamo za živali.
Katerega? Da se razumemo... torej uporabijo orodje (primarno), da izdelajo orodje (sekundarno)?

Phantomeye je izjavil:

Pa vrani (vrane, krokarji)
Same question...

Phantomeye je izjavil:

Vidre uporabljajo kamne s katerimi trejo školjke.

Kamen = primarno orodje... Če bi uporabljali kamne za tolči po lesu, iz katerega bi oblikovali lesene nožke za školjke odpirat, pol je pa to sekundarno orodje...
You're not stuck in traffic.... You are the traffic!

nevone ::

Šimpanzi, ki jih imamo za živali.


Imamo jih tudi za primate, tako kot človeka. In tudi človek je žival, čemur se sicer mnogi upirajo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Kaj bomo z umetno inteligenco, ji bomo rekli umetnostna inteligenca?
Umeten v resnici pomeni "od človeka narejen" in je načeloma OK. Koren je pač art - artificial, artefakt, artist, artikuliran, artritis ... (pride v bistvu od sestavljen). Lahko bi rekli tudi narejena inteligenca.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nevone ::

Okapi je izjavil:

Kaj bomo z umetno inteligenco, ji bomo rekli umetnostna inteligenca?
Umeten v resnici pomeni "od človeka narejen" in je načeloma OK. Koren je pač art - artificial, artefakt, artist, artikuliran, artritis ... (pride v bistvu od sestavljen). Lahko bi rekli tudi narejena inteligenca.

O.



Se pravi zdej ko končno vemo, kaj naj bi umetno pomenilo, se moramo pa tega izraza znebiti oziroma uvest novega? Zanimivo.

Močno dvimim, da bomo izraz umetna inteligenca nadomestili z izrazom narejena inteligenca.

Mi je pa izraz vedno bolj všeč.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Se pravi zdej ko končno vemo, kaj naj bi umetno pomenilo, se moramo pa tega izraza znebiti oziroma uvest novega? Zanimivo.
Lepo sem napisal "in je načeloma OK". Izraz umeten je boljši kot nenaraven, predvsem pa se je treba zavedati, da to v resnici nista sopomenki.

Aja, še to - nenaravna je (po zdaj veljavnih teorijah) recimo nadsvetlobna hitrost. Tudi bog je po vseh trenutno dostopnih podatkih nenaraven.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Looooooka ::

Tudi bog je po vseh trenutno dostopnih podatkih nenaraven.

A tko kot homoseksualci.
Tole bo pa kksno versko sekto fajn peklo :))

nevone ::

Izraz umeten je boljši kot nenaraven, predvsem pa se je treba zavedati, da to v resnici nista sopomenki.

Aja, še to - nenaravna je (po zdaj veljavnih teorijah) recimo nadsvetlobna hitrost. Tudi bog je po vseh trenutno dostopnih podatkih nenaraven.


Ja, tako je smiselno ločili izraza nenaraven in umeten.

Samo v vsakdanjem pogovoru med običajnimi ljudmi se pa izraza nenaravno in umetno dejansko uporabljata kot sopomenki.

o+ nevone

Looooooka je izjavil:

Tudi bog je po vseh trenutno dostopnih podatkih nenaraven.

A tko kot homoseksualci.
Tole bo pa kksno versko sekto fajn peklo :))


To je pa seveda totalna traparija.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

nevone ::

Torej nenaravno je tisto kar ne obstaja. Iz česar sledi, da vse kar obstaja je naravno. Torej je tudi umetno naravno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Glugy ::

1. Naravno na primeru ljudi je tisto kar ljudje pričakujejo od drugih ljudi po načelih vzorcev sprejemljivega obnašanja po navadi pod močnim vplivom večine.

2. Naravno na splošno je tisto kar se dogaja neodvisno od človeka. Torej vse tisto na kar človek ni bistveno vplival.

Odg: Nenaravno je pa vse kar ne spada v te dve kategoriji.

Vajenc ::

GregiB je izjavil:


Kamen = primarno orodje... Če bi uporabljali kamne za tolči po lesu, iz katerega bi oblikovali lesene nožke za školjke odpirat, pol je pa to sekundarno orodje...

Ja ljudje imamo najbolje razvito kognitivno razmišljanje. Ampak, če znajo šimpazni narediti orožje in orodje (vprašanje, če so ga znali pred 200k leti) na način kot so to delali naši predniki in znajo vrane uporabiti 3 različna orodja, da pridejo do hrane, potem se teorija naravnosti definitivno ne konča pri 3. točki oz. stvareh, ki jih naredi človek s pomočjo preprostega orodja, vprašanje celo kaj bi bilo s 4.točko, če bi tista vrana živela dovolj dolgo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

tt2advanced ::

jype je izjavil:

tt2advanced> Vegetarijanstvo
Misliš rečt lenoba?
Ker rastline le redko bežijo.

tko ja:)
What Else Is There?
1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prvo polletje najtoplejše v zgodovini meritev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5513318 (10524) pegasus
»

kemija-oddaljevanje od narave, predstave človeka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18720838 (17548) Vajenc
»

Odtujenost od narave (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15019207 (16834) guest #44
»

Naredi si sam lasersko pištolo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
6120781 (17482) AtaStrudl
»

Ali se bodo opice razvile v človeka oziroma na njegovo stopnjo?

Oddelek: Loža
402297 (1670) turok

Več podobnih tem