The invention of lying...aka how it really is

Tema ki sem jo mislil, že enkrat odpret ma se mi ni dalo, no vsaj en dokler nisem pregledal ta film.
Film je bil sicer bolj otročji poskus holivuda k socialni kritiki, ampak v resnico pa je zadel v polno. Razen konca, ki pa je bil tipično vsiljen. Film zajema predvsem darvinistično plat življenja in religijo. Obe plati se mi zdi, da je kar dobro ponazoril, če spustimo intelektualni nivo dovolj nizko.
Well i'm not here to talk a movies...but real life and nature.

Ljudje, ki tolk zagovarjajo naravni way of living so svojevrstni sadisti, lahko celo rečemo podzavestni IMO.

Resnica je, da narava ni pravična in ene bolj obdari kot druge in s tem povzroči, če lahko rečemo nelojalno kompeticijo. Atraktivni, pametni in močni imajo tako veliko prednost v življenju, če bi jo le izkoristili v polno. Sicer nekako velja, da se manj atraktivni osebki boljše odrežejo pri intelektualnih opravilih. To je sicer res, ampak v povprečju je pomojem to predvsem zaradi večje angažiranosti, ker so jim druga območja običajno nedostopna.

Govori se, da je v življenju glavno, da si srečen ne pa nujno kako prideš do tam oz kaj uporabljaš za dosego tega cilja.
Bi se vrjetno strinjal, a en faktor mi govori proti. Spolni nagon je praktično hardwired v vseh nas. Evolucija je poskrbela, da padamo na "najboljše" pozameznike, ker naj bi s tem omogočila večjo možnost preživetja potomcev, v darvinistični družbi pa je zdrav videz velik faktor odločitve samice.
Mislim, da se tu skriva velik del, kar bi jaz definiral kot "sreča po tradicionalno".

Z razvojem civilizacije smo darvinizem zatrli oz ga zatiramo iz dneva v dan več. Torej s tem omogočamo vsem osebkom, bolj enake šanse za srečno življenje. Torej razvoj civilizacije in tehnike mora iti naprej. Tisti ki ga hočejo blokirati oz obrniti v nasprotno smer so zato svojevrstni sadisti.

Narava si zasluži le toliko prijaznosti, kolikor prijaznosti si želimo sami sebi, ko smo v njej. Nekako v grobem povedano.


Zakaj je tema relevantna? Genetski inženiring je ravno za ovinkom. Koncepti kot jih prikaže film GATTACA, bodo po mojem mnenju postali resničnost, ampak to le za čas prehodnega obdobja. Dokler bodo še stari standardi o človeku veljavni. Sicer pa jaz menim, da je pamet pravzaprav edini neskončno upgradeabilni trait, vse ostalo pa se pomojem dokaj hitro razredči v zmedeno juho.


Zakaj je zame tema relevantna? Nekoč sem se spogledoval z idejo, če nebi blo boljše tehnološko in družbeno nazadovat (aka environmentalist). I couldn't have been more wrong. Pa da ne govorimo, še vso trpjenje, ki bi ga ljudje doživljali brez vse tehnologije. Zdi se mi prav absurdno, da bi nekdo to želel, še posebej zaradi tega zadnjega omenjenega vidika.


Sicer ta line of thinking ima nekaj lukenj. Argumenti proti so, da nekoč se naj nebi gledalo tolko na lepoto kot se danes, češ da je bil bolj pomemben status in denarna moč. Mogoče res do neke mere, ampak ljubimci in žrebci so obstajali od vedno, tudi če se je ženska poročila z kraljem, je zelo vrjetno, da ga je varala z njegovim lušnim služabnikom ali kom podobnim.

Zakaj sem se zapiču ravno v ta argument za sestavit svojo hipotezo, če pa je tolk drugih boljših? Malo zaradi filma, malo zaradi ker se mi zdi ful tabu tematika...in jaz mam rad kontroverznost.


Izivalno vprašanje kot zaključek posta bi bilo...če bi lahko že danes manipulirali z geni, katere lastnosti bi želeli poudarjene na svojem otroku? Pa pustimo zdej detajle kot so...20 centimeterski...palec na nogi, ampak držimo se nekih širših pojmov, kot jih običajno danes razumemo (lepota, fizična sposobnost, pamet,...)

Sicer jaz menim, da bi bilo možno prav vse faktorje nadgradit, ampak pol tak človek bi vrjetno imel RDA po kalorijah okoli 6000 Vprašanje, pa če je dovolj njiv za vzgajat tolko in tolko miljonov "trans-ljudi".


Anivai...discuss. Pa poglejte si film, kapo dol holivudu, da je vsaj financiral tak attempt namesto še enega Transformes: Gay robots with massive explosions 3!

Uh emm...ne vrjamem, da se ga da streamat kje, če si to mislu?

Sicer ne mislit, da gre zdej za masterpiece....daaaaleč od tega, je pa vsaj dobrodošel poskus.

ooops http://www.imdb.com/title/tt1058017/


Še en komentar. Sej celo štekam mulsimane in njihove burke, to je pač 7th century metoda, kako zatret evlucijske nagone, ki povzročajo take napetosti. But they did one thing wrong, they forgot to cover the men also
No sej ne da burke blazno pomagajo pri zatiranju spolne sle, je pa bil vsaj poskus tudi če napačen.

Narava diskriminira, pa zelo. Inteligenca osebkov, mogoče najpomembnejša, vsekakor pa najmočnejša lastnost, je drastično drugačna pri različnih ljudeh.

Prov gledam zadnje čase, kako me nekteri prekašajo v kakšnem aspektu inteligence in je kar poučno, kakšne ogromne razlike pravzaprav so. Ne da niso, so.

Fluentna slovenščina ali angleščina gre nekaterim neverjetno bolje kot gre meni in je to dober laboratorijski primer za kalibracijo.

No, razlike so velike in še večje, ko se miza zasuče. Na drugi strani mize si sploh ne predstavljajo.

In to je narava, ja. Geni.

Kako bi zeditiral svoje gene, če bi jih lahko ... pa ne vem. Niti ne razmišljam kaj dosti o tem, čeprav bo kmalu možno. Najkasneje takrat bi se začela Evolucija II. Ko bi starši vse bolj drastično posegali v genom bodočih potomcev, kmalu pa tudi v lastnega, najbrž ni kakšne velike razlike v težavnosti. Verjetno bi to postala moda in variabila. Še bolj verjetno pa drsalnica v nek atraktor.

Vendar Evolucija II se ne bo imela časa dolgo odvijat, bo prej Evolucija III, ki pa si ne bo mazala rok z geni in biologijo, fuj.

Pri človeku je za hiter napredek odgovoren mehanizem, ki z geni nima več ničesar skupnega.

Biološki napredek človeka, tukaj govorimo o tem, je genetski. Bolj random walk, kot napredek sicer. Napredek je memetski, tehnološki. Pretežno, ne pa čisto, ker izbiranje oplojenih jajčec je že fact, ki ni zanemarljiv na dolgi rok.

Jz mislim, da ne bo preskoka na evolucijo III. Enostavno zato, ker je lažje le izbirat med dobrimi že obstoječimi traiti, kot pa replicirat komplet na novo. Tehnologija na tem področju je dost bolj razvita, manjka nam le še manjši korak, da izpopolnimo, treba tudi upoštevat, da evolucijo II se je in se še precej zatira, medtem ko III-ki se večina posmehuje in ne jemlje resno pa tud papež še ni izdal nobenega dekreta.

Skratka evolucija II bo pa če je enim prav ali ne in mislim, da bi tud morala biti, ker bi bila dober uvod za nadaljevanje, da se ljudje mal privadijo.



In btw "my child will be as God intended it to be" je največji load of sadistic crap i ever heard. Celo v živo sem slišal tako izjavo.

Ok ja Thomas..."dolgo razvijat", vprašanje kako ti to definiraš, vsekakor pa dovolj časa, da ne bo več "naravnega" posameznika na tem planetu. In vrjetno še dlje, dokler se ne naveličamo teh običnih dobrih kombinacij.

Enkrat, ko sem bil še najstnik, sem malo razmišljal in prišel na idejo, da pa morda ravno narava žene vso to našo gonjo po tehnologiji ipd., da je naša naloga iz vidika narave zgolj to, da prenesemo življenje še na ostale planete po vesolju, torej da smo mi le eno izmed njenih orodij za širjenje življenja. Mi si pa seveda mislimo, da smo toliko več. Ampak nisem sedaj ne vem kako razvijal te teorije naprej

Super sva že dva

Biologija je vse preveč omejena, da bi bila dolgoročna. Kot biološko bitje zamudiš 99,99..9% vseh priložnosti, ki jih ta svet ponuja. Zato bomo nekateri najbolj nori zapustili biologijo, čim bo mogoče.

Meso, obsojeno si, kakor so nekako slutili že davno.

Itak, da bi dal "korigirat" oz. manipuliral z geni, tako zase kot lastne bodoce otroke.

Ce drugega ne, dvignes kvaliteto zivljenja za kar nekaj faktorjev (ce imas ze na tej stopnji moznost popravit precej zadev, tud bolezni npr).

Plus, da racunam, da bi presezek nepokretnih starckov/penzionerjev uporabili v kakih biobotih, seveda nafilanimi s koktejlom tablet za boljso koordinacijo, bi se tud sam javil, da prestavijo moje mozgane z zivcevjem v kakega avtobota (ce smo ze pri transformerjih ), moje staro, nepokretno telo pa vrzejo podganam.

Cist tko, nesmrtnost je verjetno se kar dalec, "umetno" vzdrzevanje zivljenja pri zavesti v kakem kavomatu for example pa precej bolj blizu imo. Al pa v duhu Deus Ex dodajas implante, bo prej mozen tak upgrade kot pa kak upload

To priznam, da je moje mnenje kvečjemu guess, sicer rahlo educated ampak vseeno guess. Ne poznam dejanskega napredka na AI področju, ampak mam par idej zakaj bi se znala II faza obdržat vsaj malo dlje, kot pa le muha enodnevnica.

But you know, i could be totally wrong.

Vse kar lahko trdim sedaj z kakršnokoli gotovostjo je da II faza bo in pač treba debatirat o tem, četudi stric Adolf razbija po vhodnih vratih, sicer tam naj tud ostane...ampak le da se ve.

Biologija je vse preveč omejena, da bi bila dolgoročna. Kot biološko bitje zamudiš 99,99..9% vseh priložnosti, ki jih ta svet ponuja

Thomas razmisli malo o svoji izjavi, ker to kar govoriš je popolni nesmisel.

Upam samo da ne pričakuješ logičnega odgovora. :)

Edina zavestna izkušnja je do zdaj bila obvezno biološka. O drugi niti n od nule se še ni zgodil.

Al jest vem kej, kar ti ne veš, ali pa sem tepec.

In zakaj ne poveš tega? Je to neka skrivnost, samo za posvečene?

Kar se pa biologije tiče, jo že dolgo nadgrajujemo. Odkar so izumili pisavo, se ljudem ni več treba vsega, kar vedo, zapomniti na pamet. Z mikroskopi in teleskopi smo nadgradili oči. Z vzvodi, škripci, motorji ... smo nadgradili mišice.

Kar se razlik v inteligenci tiče, pa je večina tiste, ki jo opazimo, pogojena z vzgojo (vključno z učenjem, prehrano ...), ne z geni. Z geni bi lahko izboljšali nekaj specializiranih lastnosti (recimo posluh), s čimer bi olajšali učenje, to je pa tudi bolj ali manj vse.

O.

@Okapi

To so kvečjemu orodja, ki jih ne uporabljamo za vsakodnevno percepcijo, niso integrirana v nas. Gre za izkušnjo iz druge roke.

To so kvečjemu orodja, ki jih ne uporabljamo za vsakodnevno percepcijo, niso integrirana v nas.

Očala ali kontaktne leče nosiš ves čas. Slušni aparat tudi. Nekateri gluhi imajo elektroniko vgrajeno v notranje uho. Izven biologije bodo vedno samo "orodja", pa je čisto vseeno, ali so ves čas vgrajena, ali pa si jih samo po potrebi natakneš.

O.

Vemo, da ni. Vemo, da je še vsako, ki smo ga videli do zdaj, preveč potraten stroj. Pomisli samo na CO2, ki ga živa bitja sproščajo!

Avtoregeneracija dela svoje.

Biologija ima svoj prostor pri auto-replikaciji česar s trenutnim silicijem še nismo dosegli.

Jasno, biološkim patriotom tipa Okapi se to zdi blodnja, a je to njegovo samozavaravanje.

Že spet me po nemarnem omenjaš, in mi podtikaš nekaj, česar nisem nikoli niti mislil, niti izjavil.

Prosim za opravičilo, ali pa en sam citat, na osnovi katerega bi bilo mogoče sklepati, da sem kdaj mislil, da je biologija "zadnja možna stopnica na lojtri".

V vseh debatah na slo-techu sem vedno trdil, da je upload mogoč, in da lahko človek povsem pusti za sabo vso svojo "biologijo". Edinole utopičnih nesmislov, da bomo to doživeli že v naslednjih 10 ali 20 letih nisem nikoli stresal, kot jih Thomas. No, pa s tem se tudi nisem nikoli strinjal, da bo potrebna lobotomija pri uploadu.

Seveda pa oba z Okapijem misliva, da sva bolj brihtna od tadrugega.

Ko čez 10 let ne bomo dočakali uploada, bo vsem jasno, da sem, vsaj v tem pogledu, brihtnejši od Thomasa

O.

Si prepričan v to? Ker avtomat, ki te je zgradil, striktno gledano sploh ni biološki - niti ni živ. DNA nima samozavedanja, njena edina naloga je samoreplikacija, naša zavest (ali odsotnost zavesti lišajev, ki živijo nekje v tajgi) je zgolj stranski učinek masivno paraleliziranega iskanja optimuma za takšno razmnoževanje.

Ok ko bo kamen govoril zgodbice o meni in ne samo jaz o kamnu potem se bova enačila.

Vemo, da ni. Vemo, da je še vsako, ki smo ga videli do zdaj, preveč potraten stroj. Pomisli samo na CO2, ki ga živa bitja sproščajo!

Pa kje ti taka misel? Po tolik letih biološkega življenja? Sicer ne verjamem v milijardna obdobja pa vendar.

Thomas
Edini razlog ki ga imma, da zapusti računalnike, je ta, da gre na ves substrat. Tako ta postane computronium in za biologijo preprosto ni več prostora.

Na ves substrat se gre lahko še danes. Reče se ji človeška domišljija.

'Comp' melje tisto kar mu 'matematik' da za žvečiti. Nima sposobnosti da bi sam znal misliti in sodelovati kakor ekvivalentno bitje.

Matematik je samo-programabilen in deluje bolj na FPGA osnovi.

Nepremostljiva razlika je saj je silicij privzeto glup.

Pyr0Beast je 10. dec 2010 ob 21:03 izjavil:

Matematik je samo-programabilen in deluje bolj na FPGA osnovi.

Nepremostljiva razlika je saj je silicij privzeto glup.

Ogljik pa je privzeto pameten al kako?