☰

» »

Odnosi do Krščanstva v Sloveniji

Odnosi do Krščanstva v Sloveniji

««
«
1 / 12
»»

DeusVult ::

Bolj kot opazujem, bolj opažam, da postaja splošen odnos ljudi do Krščanstva in Kristjanov pri nas vedno bolj problematičen. In to ravno tistih, ki najbolj zagovarjajo toleranco in enakost. Ste mi ateisti sposobni razložiti, zakaj se večina Slovencev ne omeji na ne-vero, ampak se čuti dolžno aktivno nasprotovati vernikom? In zakaj je to sovraštvo omejeno na Krščanstvo, medtem ko se Islam tolerira in podpira?

In prosim brez vandranja v srednji vek in ostalo preteklo zgodovino, gre za moderno problematiko, ki zahteva moderno rešitev. Kako povrniti Krščanstvu v Sloveniji spoštovanje, ki si ga zasluži?
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

jukoz ::

Na osnovi česa si pa Krščanstvo zasluži kakršnokoli večje spoštovanje kot Islam, Budizem, Hinduizem...

lonz ::

Tukaj je treba ločit krščanstvo od RKC. Krščanstvo v osnovi ne uči slabih stvari (pa pustimo neumnosti o genezi..), dočim RKC (rimokatoliška cerkev) pooseblja institucijo v katero verjame čedalje manj ljudi. Gonja za denarjem, lobiranja, mešanje v politiko, pedofilija... Ateistom nam gre v nos hipokrizija RKC-ja.
Koliko se pa islam podpira - ne vem. Vem pa da je islamska dogma v svoji osnovi podobno dobrohotna kot katoliška; in podobno pokvarjena s strani religioznih institucij.
Kako povrniti krščanstvu spoštovanje? Ukinit RKC.
...arrrrrr, shiver me timbers...

Wox ::

Good point. Ampak kako boš ukinil prvo firmo na svetu, ki je danes prerasla v najmočnejšo multikorporacijo ali bolje rečeno dogmo?
Commodore 64

kow ::

Ateistov je v Sloveniji precej malo. Ne vem zakaj si izpostavil samo ateiste. Bi rekel, da so najbolj nastrojeni ravno tisti, ki pravijo nekaj v stilu: "verjamem v nekaj, ne vem tocno kaj je nad nami, a nekaj je ... na jetra mi grejo tile krščanarji in njihova RKC, ki krade naivnim ženicam..."

DeusVult ::

Kot ste že povedali sami, potrebno je ločiti Krščanstvo od Katoliške cerkve. Sam nisem Katolik in ne priznavam nobenega vmesnika med seboj in Bogom. In tu ne gre debata o RKC, ampak o Krščanstvu nasploh.

kow: "Krščan" ni Slovenska beseda.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

kow ::

Vstavil sem jo namenoma:D

Wox ::

Potem je problem v tebi, ker proti veri pa res nimam nič. Seveda pa mi je ne smeš vsiljevati.
Commodore 64

kow ::

Število verujočih po Eurostatu.

gruntfürmich ::

lonz je izjavil:

Tukaj je treba ločit krščanstvo od RKC. Krščanstvo v osnovi ne uči slabih stvari (pa pustimo neumnosti o genezi..), dočim RKC (rimokatoliška cerkev) pooseblja institucijo v katero verjame čedalje manj ljudi. Gonja za denarjem, lobiranja, mešanje v politiko, pedofilija... Ateistom nam gre v nos hipokrizija RKC-ja.
Koliko se pa islam podpira - ne vem. Vem pa da je islamska dogma v svoji osnovi podobno dobrohotna kot katoliška; in podobno pokvarjena s strani religioznih institucij.
Kako povrniti krščanstvu spoštovanje? Ukinit RKC.


točno to je problem. RKC.

In tu ne gre debata o RKC, ampak o Krščanstvu nasploh.


to je v sloveniji eno in isto, in imho nikoli ne bo ločeno.

sj sem že verjetno razlagal da sem bral knjigo nekega teologa bistvo življenja, mislim da janžekovič.
tam je lepo povedano za kaj se je zavzemal JK. nič slabega. ampak to, kar pa počne RKC pa je popolnoma nasprotno.
zato takšni odnosi. in še enkrat: v slo rkc=krščanstvo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

PacificBlue ::

Kako povrniti Krščanstvu v Sloveniji spoštovanje, ki si ga zasluži?


Krščanstvo kot poganska religija, ni vredno nobenga spostovanja. Dobra dela se lahko opravljajo tudi brez religije..pa je potrebno čisto malo..ne pa rituali in poneumljanja ljudi s strani RKC.
I’m out.
:3

Aljaz1980 ::

@deus si kdaj pomislil, da je situacija ravno obratna?

da kirstjani vsiljujejo svojo vero in kar rečejo je de facto, ker je pač tako hotel bog;((

Fave ::

Mislim, da sploh ni problem v nasprotovanju v verovanje. Vernike bolj (raz)jezi poziv k kritičnem razmišljanju.

My mind's a hyper tool that fixes everything.

DeusVult ::

Fave je izjavil:

Mislim, da sploh ni problem v nasprotovanju v verovanje. Vernike bolj (raz)jezi poziv k kritičnem razmišljanju.


Ne, problem je, da za vas "kritično razmišljanje" pomeni "sprejetje ateistične dogme".
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

kow ::

Lahko malo osvetliš pojem "ateistična dogma".
Da jo slučajno ne mešaš z "rdečo" dogmo?

ThinkPad ::

Dragi moji,

...tako ateisti kot RKC zagovorniki.....

Če še niste, poglejte ta video. Problem bo "rešen".... še za čas vašega življenja.

Mogoče pa že zdaj stopite skupaj :D

guest #44 ::

Odnos med religijo in znanstvenim napredkom je obratnosorazmeren. Več kot je religije manj je znanstvenega napredka.

Krščanstvo si se lahko ti izmislil v tvojem prostem času in ga bomo štekali samo mi, nezemljani te bodo z debelimi očmi gledali, kaj nekaj tveziš v prazno. Če pa bom slednjim razlagal, da ima vodik en elektron bomo lahko že kako debato upalili.

Saladin ::

Problem je pretežno na strani RKC in mentaliteti večine vernikov.
Potrebno jih je izvleč iz verig starih dogem ter jih zliberalizirat. Homoseksualnost, celibat, splav, evtanazija, posthumanizem, raziskave zarodkov,... ni vse hudičevo delo, ne. Pamet in svobodno voljo imamo z razlogom (naj bo ta globlji ali ne).

Ateisti pa bi se morali malo omehčat in priznat, da je agnosticizem malo bolj objektivno in sinkretistično mnenje.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Heisenberg ::

Jaz vem, da moj otrok tako kot jaz sam ne bo krščen in od malih nog bo vzgajan v resnici da je cerkev ZLO! In da je vero OK!
Ko vidim zupnika se mi dvigne pulz in bi mu prilimal šamar prokletmu pedofilu! ufff kr jezen ratam ob debatah o cerkvi! (ne o veri!)

guest #44 ::

Saladin je izjavil:


Ateisti pa bi se morali malo omehčat in priznat, da je agnosticizem malo bolj objektivno in sinkretistično mnenje.


Wha?

Torej naj bi vrjel, da me trenutno natepava v tazadnjo nevidni dedek mraz oblečen v pocestnico?

Well...given unlimited time, everything is possible but still it's quite silly, wouldn't you agree?

Pegaz ::

lonz je izjavil:

Krščanstvo v osnovi ne uči slabih stvari

However, you may purchase male or female slaves from among the foreigners who live among you. You may also purchase the children of such resident foreigners, including those who have been born in your land. You may treat them as your property, passing them on to your children as a permanent inheritance. You may treat your slaves like this, but the people of Israel, your relatives, must never be treated this way. (Leviticus 25:44-46 NLT)

When a man strikes his male or female slave with a rod so hard that the slave dies under his hand, he shall be punished. If, however, the slave survives for a day or two, he is not to be punished, since the slave is his own property. (Exodus 21:20-21 NAB)

guest #44 ::

Pegaz je izjavil:

lonz je izjavil:

Krščanstvo v osnovi ne uči slabih stvari

However, you may purchase male or female slaves from among the foreigners who live among you. You may also purchase the children of such resident foreigners, including those who have been born in your land. You may treat them as your property, passing them on to your children as a permanent inheritance. You may treat your slaves like this, but the people of Israel, your relatives, must never be treated this way. (Leviticus 25:44-46 NLT)

When a man strikes his male or female slave with a rod so hard that the slave dies under his hand, he shall be punished. If, however, the slave survives for a day or two, he is not to be punished, since the slave is his own property. (Exodus 21:20-21 NAB)


Izgovarjali se bodo, da je to stara zaveza. To pa, da jo Jezus odobrava nekako hočejo odmislit.

Zgodovina sprememb…

Zero0ne ::

Saladin je izjavil:

Ateisti pa bi se morali malo omehčat in priznat, da je agnosticizem malo bolj objektivno in sinkretistično mnenje.


Ne, nisem agnostik. Ne dopuščam nikakršne možnosti obstoja koncepta, za katerega njegovi privrženci trdijo, da

-Ga ni mogoče neposredno zaznati
-A kljub temu lahko neposredno opazuje celotno vesolje
-Nima fizičnega obstoja
-A kljub temu lahko fizično vpliva na naše vesolje
-Postavlja arbitrarna etična in moralna pravila, ki nimajo nikakršne povezave z znanostjo in so po večini škodljiva
-Je (po zapisih, ki jih verniki pripisujejo bogu) samo v svetopisemskih časih pobil približno enako ljudi, kot druga svetovna vojna

Tako, če bi še kakšen vernik rad, da ga jemljem resno in ne kot mentalnega pacienta, pričakujem konsistentne, logične replike na vsako od zgornjih trditev, ki se ne opirajo na božjo oblast in biblijo. Hvala.
uname -o

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zero0ne ()

Saladin ::

Zero0ne je izjavil:

Saladin je izjavil:

Ateisti pa bi se morali malo omehčat in priznat, da je agnosticizem malo bolj objektivno in sinkretistično mnenje.


Ne, nisem agnostik. Ne dopuščam nikakršne možnosti obstoja koncepta, za katerega njegovi privrženci trdijo, da

-Ga ni mogoče neposredno zaznati
-A kljub temu lahko neposredno opazuje celotno vesolje
-Nima fizičnega obstoja
-A kljub temu lahko fizično vpliva na naše vesolje
-Postavlja arbitrarna etična in moralna pravila, ki nimajo nikakršne povezave z znanostjo in so po večini škodljiva
-Je (po zapisih, ki jih verniki pripisujejo bogu) samo v svetopisemskih časih pobil približno enako ljudi, kot druga svetovna vojna

Tako, če bi še kakšen vernik rad, da ga jemljem resno in ne kot mentalnega pacienta, pričakujem konsistentne, logične replike na vsako od zgornjih trditev, ki se ne opirajo na božjo oblast in biblijo. Hvala.


Agnostik smislu da dopuščaš nekaj v smislu:

- Da je vesolje večno
- Da se v večnosti vse fizikalne možnosti udejanijo
- Fizikalno je možno da se nahajamo v simulaciji
- Nahajamo se v simulaciji
- Programer/upravljalec simulacije pa je sinonim za Boga

V takem smislu agnostik. Ne veš - je pa možno in logično konzistentno. Tako kot mnogo drugih scenarijev.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

oracle ::

DeusVult je izjavil:

Kako povrniti Krščanstvu v Sloveniji spoštovanje, ki si ga zasluži?

Si ga nikol ni in si ga nikol ne bo.

Tomay ::

Po moje je problem, da je kar nekaj ljudi pasivnih ateistov. Občasno tudi hodijo v cerkev, mora celo molijo, ker to pač tam vsi počno. Morda se celo imajo za vernike.

Pravih aktivnih ateistov, pa je približno toliko, kot tistih, ki nikoli ne poskusijo alkohola, so vegani in po možnosti še istospolno usmerjeni.

Na koncu še postavlja vprašanje ali tudi ateizem ni neke vrste religija oz. antireligija?
Voodoo 4Ever

Gandalfar ::

kaj pa tisti, ki jim je preprosto vseeno?

oracle ::

Tomay je izjavil:


Na koncu še postavlja vprašanje ali tudi ateizem ni neke vrste religija oz. antireligija?

Če na prazni mizi ne vidim jabolka, to še ne pomeni da verjamem da je na njegovem mestu pomaranča (oziroma bilokaj drugega).

Bo lažje razumet? Da se ti ne bojo več porajala tako trapasta vprašanja.

Tr0n ::

Verniki sveta, dobrodosli v nov svet, kjer vladata razum, inteligenca in pragmatizem.

Dihajte. Vse bo se vredu!

guest #44 ::

Saladin je izjavil:

Zero0ne je izjavil:

Saladin je izjavil:

Ateisti pa bi se morali malo omehčat in priznat, da je agnosticizem malo bolj objektivno in sinkretistično mnenje.


Ne, nisem agnostik. Ne dopuščam nikakršne možnosti obstoja koncepta, za katerega njegovi privrženci trdijo, da

-Ga ni mogoče neposredno zaznati
-A kljub temu lahko neposredno opazuje celotno vesolje
-Nima fizičnega obstoja
-A kljub temu lahko fizično vpliva na naše vesolje
-Postavlja arbitrarna etična in moralna pravila, ki nimajo nikakršne povezave z znanostjo in so po večini škodljiva
-Je (po zapisih, ki jih verniki pripisujejo bogu) samo v svetopisemskih časih pobil približno enako ljudi, kot druga svetovna vojna

Tako, če bi še kakšen vernik rad, da ga jemljem resno in ne kot mentalnega pacienta, pričakujem konsistentne, logične replike na vsako od zgornjih trditev, ki se ne opirajo na božjo oblast in biblijo. Hvala.


Agnostik smislu da dopuščaš nekaj v smislu:

- Da je vesolje večno
- Da se v večnosti vse fizikalne možnosti udejanijo
- Fizikalno je možno da se nahajamo v simulaciji
- Nahajamo se v simulaciji
- Programer/upravljalec simulacije pa je sinonim za Boga

V takem smislu agnostik. Ne veš - je pa možno in logično konzistentno. Tako kot mnogo drugih scenarijev.


Stari tu odkrivaš vodo na sobni temperaturi. Ateisti tudi brez problema razumejo te zadeve in delno se celo lahko strinjamo z njimi. To, da živimo v simulaciji ni nobena težava...sej Thomas ima že dodelan načrt.
Še vedno, pa se porajajo vprašanja o upravljalcu simulacije. On je tud moral po nekih fizikalnih pogojih priti na svet.
Glede večnega vesolja, itd. Čist možno...da pa je nekdo iz kruha in ribe nahranu celo ljudstvo...ok, če je bil Mojzes visoko razvit nezemljan, ki se je malo poigraval z primitivci...

Sicer pa v edino kar res verjamem je v nesmiselnost vsega skupaj. Ne vrjamem, da je obstoj/neobstoj lahko razložen na nek logično finiten način. Postavi stvaritelja vesolja koga ali kaj želiš, vedno lahko vprašaš zakaj. This is my religion...so to speak.

Zero0ne ::

Tomay je izjavil:

Na koncu še postavlja vprašanje ali tudi ateizem ni neke vrste religija oz. antireligija?


"Ne-zbiranje znamk" pa je tudi neke vrste hobi, drži?

Ateizem preprosto pomeni, da ne verjameš v obstoj boga - kateregakoli boga, ker za to preprosto ni dokazov. In preden kakšen od naših vernikov pripomne, da ni dokazov v neobstoj, se zavedajte, da je breme dokaza na vas, ker se po znanstveni metodi ne-obstoja česarkoli ne da dokazati, torej se privzame neobstoj, dokler ni dokazano drugače.

Torej: Ko boste obstoj boga dokazali z preverljivimi dokazi in logičnim znanstvenim procesom, se grem krstit. Do takrat je moj odnos do vas primeren verjetnosti, da vaša verovanja kakorkoli bazirajo na resnici.
uname -o

hamax ::

Ateisti pa bi se morali malo omehčat in priznat, da je agnosticizem malo bolj objektivno in sinkretistično mnenje.

Gnostikov je med ateisti imo zelo malo. Sicer pa gnosticizem in teizem govorita od dveh razlicnih stvareh.

Verjames v boga? Ne? Torej si ateist.
Verjames da poznamo oziroma lahko poznamo absolutno resnico? Ne? Torej si agnostik.

Torej jaz kot agnosticni ateist dopuscam moznost, da bog obstaja. Ravno tako kot dopuscam moznost, da obstaja "kozmicna skodelica". Se mi zdi pa oboje skrajno neverjetno.

CoolBits ::

Kot sem že napisal v eni drugi temi, so si verniki sami krivi, da je odnos do cerkve in vere tak kot je.

Če ne bi svoje "svete resnice" trosili okrog in poskušali prepričevat v to druge inteligentne ljudi, se jim to enostavno ne bi dogajalo.
Ker pa se spravljajo pridigat neresnice okrog pa to ni nič čudnega.

Svojo vero in prepričanje naj držijo zase pa se jim ne bo nihče posmehoval ali jih žalil.
Zaradi mene se lahko v cerkvi cele dneve pogovarjajo, kako je bog oh in sploh, mega in taboljši... njihov problem, ko pa bojo mene v to prepričeveli se jim bom pa smejal... tako pač je.

poweroff ::

ThinkPad je izjavil:

Če še niste, poglejte ta video. Problem bo "rešen".... še za čas vašega življenja.

Tale video ima eno napako. Ne upošteva integracije.

Zna se namreč zgoditi, da bodo ravno zahodni "islamisti" spremenili "stare" islamske države v smislu večje demokratizacije in sekularizacije.

Je pa hecen poziv na koncu - "this is a call for action". A ima tip kakšno konkretno akcijo v mislih? :D Problem je, da tisto akcijo RKC prepoveduje... :))
sudo poweroff

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: poweroff ()

BigWhale ::

guest #44 je izjavil:

Pegaz je izjavil:

lonz je izjavil:

Krščanstvo v osnovi ne uči slabih stvari

However, you may purchase male or female slaves from among the foreigners who live among you. You may also purchase the children of such resident foreigners, including those who have been born in your land. You may treat them as your property, passing them on to your children as a permanent inheritance. You may treat your slaves like this, but the people of Israel, your relatives, must never be treated this way. (Leviticus 25:44-46 NLT)

When a man strikes his male or female slave with a rod so hard that the slave dies under his hand, he shall be punished. If, however, the slave survives for a day or two, he is not to be punished, since the slave is his own property. (Exodus 21:20-21 NAB)


Izgovarjali se bodo, da je to stara zaveza. To pa, da jo Jezus odobrava nekako hočejo odmislit.


Ah, spet pametovanje.

Dajte kak bolj konkreten argument najti. Biblija je stara ~2000 let, nekateri deli se vec. Napisana za tiste ljudi, ki so takrat ziveli po takratnih obicajih. In morala je biti napisana tako, da so jo razumeli tisti ljudje.

"Ce bos udaril suznja si najdi odvetnika, ker te suzenj lahko tozi!"

Mau trapast se slisi, a ne?

Bizarno je to, da moram v debati postavljati na stran tistih, ki jih ne zastopam.

sidd ::

Gandalfar je izjavil:

kaj pa tisti, ki jim je preprosto vseeno?

Mislim da tisti, ki jim je vseeno, ne spadajo v to temo :)
no idea for signature
signed
I

Moivre ::

Imam že toliko let, da se spomnim, da je v prejšnjem sistemu RKC v Sloveniji s Šuštarje na čelu imela dosti večji ugled kot danes. Zakaj?

Gandalfar ::

sidd je izjavil:

Gandalfar je izjavil:

kaj pa tisti, ki jim je preprosto vseeno?

Mislim da tisti, ki jim je vseeno, ne spadajo v to temo :)


Pac v kontekstu tega, da grdo gledate ateiste - ali med njih stejete tudi tiste, ki jim je vseeno za cirkus okoli cerkve?

hamax ::

Dajte kak bolj konkreten argument najti. Biblija je stara ~2000 let, nekateri deli se vec. Napisana za tiste ljudi, ki so takrat ziveli po takratnih obicajih. In morala je biti napisana tako, da so jo razumeli tisti ljudje.

To bi bilo res, ce bi bila biblija cisto navadna knjiga(kar sicer tudi je), od absolutno popolnega dela bi se pa pricakovalo, da ga bomo vsi razumeli.
Ce pa biblija ni popolna pa lahko to pomeni le to, da jo je narekovalo/napisalo nepopolno bitje in torej ne bog.
Tukaj se vidi kako neprimeren medij si je v bistvu izbral bog.

BigWhale ::

Ne, medij je bil za takratni cas povsem primeren in ustrezen. Vprasanje samo zakaj ga ni se nic posodobil.

hamax ::

Ne, medij je bil za takratni cas povsem primeren in ustrezen.

Kako lahko reces da je medij ustrezen, ce ga pa vsak razume malo po svoje?
Bozji medij bi moral biti ustrezen vedno in povsod.

oldguy ::

Bolj kot opazujem, bolj opažam, da postaja splošen odnos ljudi do Krščanstva in Kristjanov pri nas vedno bolj problematičen. In to ravno tistih, ki najbolj zagovarjajo toleranco in enakost. Ste mi ateisti sposobni razložiti, zakaj se večina Slovencev ne omeji na ne-vero, ampak se čuti dolžno aktivno nasprotovati vernikom? In zakaj je to sovraštvo omejeno na Krščanstvo, medtem ko se Islam tolerira in podpira?


Strpnost, toleranca, enakost? A se ti hecaš?
Bomo malo trgali iz konteksta, ampak naj bo:

Tule bi imel krščansko džamaherijo:
DeusVult:
Vsak sistem etičnih vrednot, ki ne temelji na Božji resnici, na tak ali drugačen način skuša odpraviti eno temeljnih zapovedi in kršiti svetost človeškega življenja, in iz tega razloga je edino smiselno, da se Krščanstvo prevzame kot edino vodilo morale in etike.


Sužnji niso problem:
V Bibliji piše, da je dovoljeno, in ne obvezno. Se pravi je stvar posameznika. Osebno ne vidim potrebe po sužnjih, če pa kdo jo in mu zakon to omogoča, pa nimam nobenih problemov s tem.


Posploševanje ateisti-morilci:
Ateistična logika: Živali so enakovredne človeškemu življenju.


Žalostno je, da so umori zaradi ateističnih provokatorjev sploh legalni, ampak ne vidim razloga, zakaj bi jih naredili še uporabne in koristne.


Kaj pa, nesvobodnega? Ateiste v zapore? Al kako?
Nikjer ne piše, da se ta pravica ukine, če je kdo zgrožen. In "freedom of religion" ne pomeni "freedom from religion". Svoboda veroizpovedi ne pomeni svobodnega ateizma!


Oh, đžizus...:))
To je večni izgovor ateistov - trdite, da ste pripravljeni prisluhniti dokazom, obenem pa ste gluhi za vse dokaze razen tistih izmišljenih, ki dajo prav vam.


Bashanje židov:
Njihova religija in kultura jasno odražata stanje rase, ki je to religijo in kulturo ustvarila. So primitivno ljudstvo, ki se je sposobno pretvarjati, da je civilizirano, ker so tako dolgo živeli skupaj z nami. Po eni strani je prav, da imajo "svojo" državo, da se vidi, kakšna je resnična narava židovstva. Ko odvrže masko zahodne Krščanske civilizacije, je žid nečloveški in okruten. "Judeo-Krščanske" vrednote ne obstajajo, židovstvo je v osnovah nezdružljivo z milostno in tolerantno naravo Krščanstva.


And on and on...
Ne, noben Kristjan ni tako slep kot vi ateisti. Ateizem je res višek zaslepljenosti, z lastno aroganco. Ampak tako mentalno stanje je nujno potrebno, da je človek sposoben sprejeti tako očitno protislovje, kot je "Bog ne obstaja" za resnico.


Vsa znanost, ki temelji na neobstoju Boga (npr teorija o evoluciji) se po definiciji moti. Če bi odvrgli nesmiselne predpostavke ateizma, bi znanost in človeštvo napredovala veliko hitreje.


Pa ste res tako slepi, na ne dojamete, da vaši 'dokazi' o ne-obstoju Boga temeljijo na zavajanju samega sebe, medtem ko dokaz o obstoju Boga temelji na jasno zapisani in dokazljivi Božji resnici?


Priznam, da knjige nisem in ne bom bral, ampak že najkrajše iskanje po naslovu pripelje do kupa člankov, kjer je jasno razloženo, da je njen avtor v popolno zmoti glede Boga in da se predpostavke, na katerih njegova knjiga temelji ne skladajo z Biblijo, Božjo besedo. Zdi se, da je avtor ateistični aktivist, ki hoče širiti laži pod krinko Kristjana, ki se "sprašuje" o Bogu. Kristjani se o Bogu ne sprašujemo, ker vemo Resnico.


Bom nehal, me že ščipa v želodcu...

St235 ::

Prvo kot prvo Biblija je človeški zapis božje besede in je kot takšna podvržena človeškim napakam. Pisana beseda pa je bila edini medij, ki je bil na voljo. Film bi v tistem času bolj težko posneli.

Biblijo je potrebno razumeti glede na kraj in čas kjer je nastala. Dobesedno interpretiranje zapisov je smešno in nakazuje zgolj na neukost bralca. Da ne bo pomote, tukaj govorim o tistih, ki dobesedno verjamejo vsaki vejici (Zavračanje Darwina na primer), kot o tistih, ki napihujejo posamezne vrstice, kot ultimativen dokaz o zgrešenosti knjige.

Verski teksti (Biblija, Koran...) so v času svojega nastanka imeli v priv vrsti namen definitrati sprejemljivo, normalno obnašanje in navade. Dotikajo se medčloveških odnosov, osebne higijene itd. Ob enem pa razlagajo človeku nerazumljiver pojave.
Danes temu pravimo ustava, zakoni in ostali pravni akti, takrat pa pogojev za to ni bilo. Seveda, pa so bili ti zapisi skozi zgodovino brutalno zlorabljeni od vsakega, ki je od tega imel korist. Vsaka moč kvari, absolutna moč absolutno kvari. Mislim, da to vse pove o RKC, ki oglašuje, da govori v imenu boga.

Sam sem zaprisežen ateist v pomenu besede, da ne verjamem v obstoj vsemogočnega bitja. A ob enem sem dovolj inteligente in kritičen, da vidim ideje, ki so zapisane tako v Bibliji kot v Koranu v vsakem koraku našega življenja. Religija, če nam je všeč ali ne je več tisoč let služila kot gonilo družbe. Organizacije, ki so za to religijo stale pa so od tega lepo živele. In kot vsaka totalitarna oblast, se temu položaju moči ni bila pripravljena odpovedati in religija se je sčasoma sprevrgla v svoje nasprotje in je začela delovati kot zaviralen moment (srednji vek).

Zakonodaja kot jo poznamo danes, na pedestal postavljene človekove pravice, državna ureditev... Vse našteto ima svoje temelje v temeljnih verskih knjigah. Vsak, ki se tega ne zaveda je naiven in neveden. Ravno tako kot je naiven in neveden vsakdo, ki dovili, da mu RKC razlaga vero in, ki biblijo dobesedno aplicira na življnje v 21. stoletju.

CoolBits ::

To je vse normalno in prav... problem je ker tudi današnji verniki ne interpretirajo pravilno in pol dobesedno trobijo naprej.

St235 ::

Se strinjam, samo na vsakega vernika ki trobi puhlo dogmo se najde eden ki rjovi, da je biblija laž ker v sedmih koledarskih dneh Bog ni mogel napraviti zemlje, ker je znanstveno dokazano, da nastanek trajal dlje. Na vsakega vernika, ki pada v trans ob pogledu na papeža, je zraven eden, ki sprašuje ali Bog lahko ustvari tako veliko skalo, da je ne mora premaknit.

Najbolj tragikomično pa je, ko se potem med seboj obtožujejo da so netolerantni in nestrpni.

Še referenca na suženjstvo. V času nastanka tistega teksta je bilo suženstvo del vsakdanjega življenja in temelj ekonomije. Torej napisat, da je suženstvo prepovedano bi bilo nadvse smešno. Sploh ker 99% ljudi tega ni jemalo kot nekaj slabega. Podobna neumnost bi bila, da danes Državni zbor sprejme zakon v katerem prepoveduje ubjanje živali za hrano. 90% države bi se valjalo od smeha ob takem predlogu. Imamo pa prepoved glede nepotrebnega trpinčenja živali. Zgoraj omenjena odstavka, govorita enako o sužnjih. Ni pa pisec pred tri tisoč leti mogel vedeti, da so tudi sužnji ljudje. Do tega premika je namreč prišlo dosti dosti kasneje.

hamax ::

Prvo kot prvo Biblija je človeški zapis božje besede in je kot takšna podvržena človeškim napakam.

To lahko pomeni le to, da je bozja beseda nepopolna ali pa namerno zavajujoca.

Da poskusim napisati prispodobo.
Recimo da boga nadomestimo s vsemogocnim pisateljem, ljudi ki so napisali biblijo pa s pokvarjeno tipkovnico.
Ce je pisatelj vsemogoc bo poznal vse napake pokvarjene tipkovnice in bo tipkal tako, da bo rezultat se vedno popolno delo. Ce tega ni sposoben ocitno ni vsemogocen.

St235 ::

Sedaj pa samo še vprašaj če je bog vsemogočen, ali lahko naredi tako veliko skalo, da je sam ne more premakniti, pa si na istem nivoju kot vsi klerikalčki, ki jih je citiral oldguy.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

Tomas 33 ::

V zgodnjem obdobju so Rimljani preganjali krščanstvo, ker je bilo netolerantno do drugih religij.

DeusVult zgolj potrjuje, da se v 2000 letih (3000, če prištejemo še judovstvo iz katerega izhaja krščanstvo) niso prav nič naučili.
Edina razlika je, da so prišli na oblast.

oldguy ::

pa si na istem nivoju kot vsi klerikalčki, ki jih je citiral oldguy.


Ne, vsi zgornji citati so od enega samega človeka. Avtorja te teme, kateri se pritožuje nad nestrpnostjo ateistov.

St235 ::

Božja beseda, kot takšna (ne glede na to kateri bog jo je "izrekel") poskuša v družbi vzpostaviti harmonično stanje. Božja knjiga (Biblija, Koran) pa sta zapis le tega in sta kot takšna podvržena interpretaciji. Če bi prebral kaj več od prvega stavka mojega teksta bi vedel o čem govorim.
Če se spustimo na ta primitiven nivo definicije boga potem se lahko tudi vprašamo, zakaj bog sploh rabi božjo besedo? Če je vsemogočen potem bi preprosto naredil vse tako kot mu odgovarja. Vendar pa taka logika izhaja iz napačnega stališča. Namreč ni bog tisti, ki potrebuje ljudi. Ampak so ljudje tisti ki potrebujejo boga. V tem trenutku govorim o bogu kot najširši možni definiciji. Bog kot ga pozna krščanstvo je le ena od mnogih projekcij, ki jo večina ljudi potrebuje za normalno življenje. Večina ljudi ima precej omejen koncept dojemanja realnosti in karkoli je izven njihove definicije jih straši, zato potrebujejo nekakšno razlago. To ali razlago posameznik najde v veri ali znanosti je za potrebe tega mišlenja nepomembno.

Bibilija predstavlja definicijo te realnosti. Povzame obstoječe in razlaga osnovne koncepte pravil igre. Njen namen je definicija okvirjev v katerih se lahko gibljejo posamezniki in njihova medsebojna razmerja. Ob enem pa ponuja razlago za vse negativne stvari, ki doletijo človeka in ponuja nagrado za tiste najbolj vztrajne. Ob tem pa vpeljuje tudi to kar danes poznamo kot norem in vrednote.

Vsak, ki trdi, da je Biblija v celoti izmišljena in v njej ni ničesar pametnega živi v hudi zmoti. Kot sem danes že omenil velika večina našega vrednostnega sistema pa tudi norm temelji na Bibljiskih načelih. Upoštevati je potrebno, da je biblija nastala v zelo spremenjljivih družbenih razmerah kjer ni obstajala zrela in stabilna oblast, ki bi delovala v interesu širše družbe, zato je bilo potrebno za premostitev stanja človek človeku volk poseči po alternativnih metodah. Religija in strah pred neznanim in vsemogočnim pa sta bila v tistem času idealen medij za prenos informacij.
««
«
1 / 12
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako se pogovarjati z vernikom? (strani: 1 2 3 4 … 19 20 21 22 )

Oddelek: Loža		1084150161 (133277) Mrakw
»

Verjamete v boga? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža		42371237 (65318) Marilyn
»

[fork] Krščanstvo je v bistvu poganska vera (strani: 1 2 3 4 … 17 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva		992125228 (109838) PacificBlue
»

Ali koran res poziva k terorizmu/nasilju do nevernikov? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		14931879 (29210) JanK

Več podobnih tem