Kako slovenci ne dojamejo

Če si samotar, ki samo visi na računalniku, je dovolj dobro majhno stanovanje. Življenjski standard namreč ni pomemben, če imaš glavo v navidezni resničnosti.

Le par stvari, ne da bi odgovarjal komu konkretno.

Nadomestilo za brezposelnost in socialna pomoč sta dve različni stvari. Nadomestilo za brezposelnost lahko določen čas dobiva tisti, ki je službo izgubil in še ni dobil nove službe. Kolikor se spomnim iz predavanj, npr. za eno leto delovne dobe nadomestilo dobivaš tri mesece. Socialna pomoč na drugi strani ni časovno omejena in jo dobiva vsak, ki nima sredstev za preživetje in to magari od 25. leta do smrti. Pri svojem vprašanju sem imel seveda v mislih socialno pomoč. Skratka, ali naj socialno pomoč dobivajo tisti, ki sicer nimajo dohodkov, hkrati pa sedijo na (včasih) več sto tisoč evrov premoženja?

Za socialno pomoč plačujemo vsi, ki plačujemo davke. Ali naj torej tisti, ki npr. nimajo nobenega premoženja, le osebni dohodek, ker pač imajo zaposlitev, plačujejo socialno pomoč za tiste, ki imajo več sto tisoč evrov vredno premoženje? Če kdo na tole vprašanje odgovori z "da" in se ima seveda za levičarja, ima po mojem zelo pomešane pojme. Država, v kateri delavci preživljajo bogate, pač ni socialna država.

Kot drugo, zakaj naj bo obdavčen dohodek, premoženje pa ne? Zakaj obdavčevati tistega, ki dela, ne pa tistega, ki ima deset stanovanj v Ljubljani, ali pa zaradi mene deset hiš?

Uhhh za 10 stanovanj maš tudi davke, bodi brez skrbi da kjer se lahko kaj davkov povleče...da se že vleče :)

Pras TJ

Kot drugo, zakaj naj bo obdavčen dohodek, premoženje pa ne? Zakaj obdavčevati tistega, ki dela, ne pa tistega, ki ima deset stanovanj v Ljubljani, ali pa zaradi mene deset hiš?

Lepo si napisal tole.

Starcem zameriš, ker so lahko poceni odkupili družbena stanovanja, pozabljaš pa, da boš ti morda dočakal zdravilo za svojo bolezen, oni ga pa ne bodo. Bi raje preživel otroštvo med 2. svetovno vojno in prišel do poceni hiše zaradi inflacije, ali pa ti je morda vseeno ljubše, da si se lahko v miru igral z računalniki?

Lepo povedano. Treba je videt splošen napredek.

o+ nevone

V novem zakonu pa bo itak tako, da ti bo država, če se nikakor nočeš izseliti iz hiše, socialni pomoči pa se tudi nisi pripravljen odreči, pomoč spreminjala v hipoteko na hišo. Potem vse skupaj v resnici ni več tvoj problem, ampak problem tvojih potomcev, ki jim boš zapustil dolgove (ali pa hišo državi, če potomcev nimaš).

Čemu ? Komu na čast ?
To je samo legalizirana kraja nepremičnin. Ker to v bistvu ni nikakršna socialna pomoč, če si jo plačuješ sam. Ampak važno da bo nekdo fajn zaslužil.

In koliko je takih s 100kEUR na računu, pa da prosijo za socialno ?

Če se gre tako raje vidim da se socialna ukine, pa smo potem vsi na enako slabem.

Lepo povedano. Treba je videt splošen napredek.

Napredek ? Ne me zezat. Stanovanj za mlade ni ali pa jih ne morejo prislužiti v nekaj svojih življenjih. Če temu rečeš ti napredek prav, jaz rečem temu nazadovanje.

Genetic je 31. jul 2010 ob 14:42 izjavil:

Hisa, vredna 200000 EUR, je vredno toliko sele takrat, ko najdes kupca, ki je za njo pripravljen toliko placati.

Jap.

V prvi vrsti zato, da imajo ljudje večji interes bogastvo pridobivati

V bistvu trošiti. To je IMHO veliki zajeb potrošniške družbe kot velike piramidne igre. Ker moraš vedno več potrošit, da se zadeva izide in enkrat bo tega konec. Nekaj temeljnega je narobe, če je bolje trošiti kot varčevati.

O.

Včasih so ljudje zidali hiše, da so imeli kje živeti. Danes bi seveda vsak rad vsaj svoje stanovanje, ki ga pa jasno sam zgraditi ne more.

Ljudje so včasih živeli v večjih skupnostih, danes se jim to zdi nesprejemljivo in želijo, da ima vsak posameznik svoje prebivališče.

o+ nevone

Okapi je 31. jul 2010 ob 14:45 izjavil:

V prvi vrsti zato, da imajo ljudje večji interes bogastvo pridobivati

V bistvu trošiti. To je IMHO veliki zajeb potrošniške družbe kot velike piramidne igre. Ker moraš vedno več potrošit, da se zadeva izide in enkrat bo tega konec. Nekaj temeljnega je narobe, če je bolje trošiti kot varčevati.

O.

V bistvu ne trošiti. Vlagati. Trošenje ima pri nas nekako skoraj isti pomen "kot stran metati", pa je prekleto daleč od tega. Že s tem ko kupuješ izdelke drugim, daješ določenim ljudem delo in jim daješ možnost, da dodajo vrednost (zdaj a jo res je odvisno od njihove sposobnosti).

Če se samo staraš skupaj s svojo hišo ne daš nikomur nič, mogoče na koncu pogrebniku.

Okapi je 31. jul 2010 ob 14:27 izjavil:

Izgubiš življenjski standard. Raje živim na kruhu in vodi v lastni hiši, kot da bi se v blok preselil.

Jak neki standard, ob kruhu in vodi. Pa OK, kot ti drago, ampak ne smeš pričakovati, da ti bomo ostali plačevali socialno pomoč, ker se nočeš preseliti v manjšo hišo.

Če imaš hišo in nimaš dovolj denarja, se lahko preseliš v manjšo hišo in dobiš nekaj denarja. Lahko podstrešje oddaš moldavskim sezoncem in dobiš nekaj denarja. Lahko podstrešje in klet oddaš moldavskim sezoncem, in imaš nekaj denarja. Lahko celo hišo razen ene sobe oddaš moldavskim sezoncem. Lahko celo hišo oddaš ugledni družini in najameš drugo, manjšo hišo, in živiš od razlike med najemninama. Lahko pol hiše prodaš in stanuješ v drugi polovici. Možnosti je, kolikor hočeš.

V novem zakonu pa bo itak tako, da ti bo država, če se nikakor nočeš izseliti iz hiše, socialni pomoči pa se tudi nisi pripravljen odreči, pomoč spreminjala v hipoteko na hišo. Potem vse skupaj v resnici ni več tvoj problem, ampak problem tvojih potomcev, ki jim boš zapustil dolgove (ali pa hišo državi, če potomcev nimaš).

Jaz moram živeti v najeti luknji in zanjo plačevati dober denar,

Ja, bogi revež, prav smiliš se mi. Raje odgovori na naslednja vprašanja.
Bi bil sedaj raje star 60 let in imel svojo hišo, ali pa si vseeno raje mlad in v najeti luknji?
Starcem zameriš, ker so lahko poceni odkupili družbena stanovanja, pozabljaš pa, da boš ti morda dočakal zdravilo za svojo bolezen, oni ga pa ne bodo. Bi raje preživel otroštvo med 2. svetovno vojno in prišel do poceni hiše zaradi inflacije, ali pa ti je morda vseeno ljubše, da si se lahko v miru igral z računalniki?

Vse ima svoje prednosti in slabosti, svet pač ni narejen tako, da bi v njem vsi živeli enako. Tudi sedaj v kapitalizmu se mnogi čisto dobro znajdejo, in to na pošten in delaven način. Si se mogoče vprašal, da ni mogoče kaj narobe s tabo in ne s kapitalizmom?

O.

Naj se ti nič ne smilim, nisem edini. Poleg tega nimam nič proti kapitalizmu (in se v njem verjetno znajdem bolje kot marsikdo), kar bi vedel, če bi moj post (in prejšnje) dobro prebral. Menim pa, da naj bodo pogoji enaki za vse. Socialna država naj velja za vse enako, ne pa da za nekatere velja, za druge pa ne. Tvoja vprašanja so glede na to, kar sem jaz pisal, popolnoma irelevantna. Nima smisla da pišeš dolge odgovore na nekaj, česar nisi v celoti prebral.

To je samo legalizirana kraja nepremičnin.

Ne, to je samo priznanje, da je nepremičnina premoženje, enako kot zlatniki pod žimnico, drevesa v gozdu ali denar na banki. Sam praviš, da je treba vlagati. Pri nas so pač ocenili, da ti po glavi pripada 70 kvadratov (če si sam) za vzdrževanja standarda, ostalo pa je višek, ki ga moraš vložiti, da se ekonomija ne ustavi (bodisi neposredno, ali prek plačevanja davka).

O.

Brez tega "nevzdržnega sistema" bi ti lahko tvoj 47'' TV samo sanjal. V bistvu ga ne bi mogel niti sanjati, ker do njega sploh ne bi prišlo. Mogoče se sliši bombastično, ampak skoraj ves zabavnejši del razvoja je posledica NEbriganja za skupno dobro. Takorekoč... materializiran individualizem.

Zakaj misliš da je materializem in individualizem edini ki žene razvoj ?

Ne, to je samo priznanje, da je nepremičnina premoženje, enako kot zlatniki pod žimnico, drevesa v gozdu ali denar na banki. Sam praviš, da je treba vlagati. Pri nas so pač ocenili, da ti po glavi pripada 70 kvadratov (če si sam) za vzdrževanja standarda, ostalo pa je višek, ki ga moraš vložiti, da se ekonomija ne ustavi (bodisi neposredno, ali prek plačevanja davka).

Eh. Nepremičnina je premoženje glih toliko kakor je pepel energent.
Saj. Pravim da je treba vlagati. In to v stvari ki ti ostanejo, ne čokolado ali sladoled katerega še isti dan poješ nato si pa lačen. In stanovanje imaš zelo verjetno zato, da prihraniš na življenskih stroških, ne pa da denar stalno mečeš za najemnino.
Jebanje ljudi v glavo samo da se 'ekonomija ne ustavi' je pa nekaj najbolj neumnega dosedaj od trenutne vlade. Če je tako slaba pa naj se ustavi in potrebujemo drug sistem.

na stvar lahko pogledamo takole, daleš celo življenje za svojo hišo, ki ste jo vzeli z kreditom pri 50 gre vašo podjetje v stečaj ali pa te zamenja vodilni, ker pač nisi konkurenčen 24 letnemu svežemu inžinirju seznanjen z novejšimi tehnologijami in željen novega znanja in izkušenj

že res da imaš kilometrino, ampak saj ve večina da pr 50 maš počasi že vsega povn kurac, poleg tega da se težje določenih stvari naučiš

sedaj, kdo te bo zaposlil pr 50 za naslednih 10-15let?

socialne pa nisi upravilčen(ker imaš pod palcem hišo vredno 100 000 ali več, mislim kako si sploh upaš razmišljati o socialni pomoči, kaj te jebe prodaj hišo za katero si garal večino življenja) no sicer imaš tisti denarni nadomestek nekaj časa, ampak tisti ne bo trajal niti 3 lete

nevone je 31. jul 2010 ob 14:47 izjavil:

Včasih so ljudje zidali hiše, da so imeli kje živeti. Danes bi seveda vsak rad vsaj svoje stanovanje, ki ga pa jasno sam zgraditi ne more.

Ljudje so včasih živeli v večjih skupnostih, danes se jim to zdi nesprejemljivo in želijo, da ima vsak posameznik svoje prebivališče.

o+ nevone

tako velik +1 na tole

no vsaj v moji vasi pa smo dokaj blizu Celja živi v večini hiš po 2 generacije

večina hiš na podeželju, izvzeto novejše, so se gradile cele 2 generacije, oziroma še danes gledam kako dva izmed sosedov gradita in rihtata hišo že kakšnih 10 let, ko je denar se pač rihta

in na stara leta če slučajno izgubi službo, zaradi let pa ga noben ne zaposli jah bomo pač prodali

sicer z delom ne bom imel problemov, je pa tudi pri nas tako, da so stari starši gradili prtličje in to na roke( torej malta, zidaki in vse na roke, materijali pa pesek in kamenje iz okoliških rek ali potokov, kar se je našlo, takrat po 2 sv vojni si pač nisi mogel drugega privoščiti), 1 nadstropje pa moji starši in vzdrževanje hiše, glih to poletje zamenjava strehe -11k in bom v njej živel tudi sam če bo možno, v zgornjem nadstropju, ko bo pač prostor
in jo tudi vzdrževal, a kaj če se mi zgodi, kar sem opisal zgoraj
jah prodat, pač bo šla zapuščina treh generacij v kurac, vključno z mojim vzdrževanjem hiše, samo zato ker sem "prebogat" hkrati pa možnost da v njej živi mojo potomstvo

ni vse tako enostavno, kot se vidi in sliši, predvsem ste preveč kratkogledi
se pa strinjam, da če hočeš delat se da del najti( razen kot sem omenil, ko si starejši je pač to težje)

Slovenija kolikor je lepa dežela je tudi zelo v ku..., ker niso plače na nivoju glede na cene nepremičnin in tudi nekaterih dobrin na trgu, ampak se bojim če bi šle plače gor, bi se dobrine prav tako zelo podražile zaradi pohlepnih trgovcev
da ne omejam da je sistem v 3 krasnih, mene samo zanima kako dolgo se bo še lahko fural toliko trgovin in avto hiš na vsakih 5 metrov v mestih

pač bo šla zapuščina treh generacij v kurac,

Kot pač gredo vsi drugi prihranki, podedovani ali prisluženi, ko je kriza. A zlatnikov od starega fotra ti pa ne bi bilo škoda prodati, in zlate ogrlice od babice? Pa svoje prihranke na banki bi tudi šparal in zraven stradal in prosil za socialno pomoč? Lahko si srečen, da imaš vsaj hišo, ki jo lahko prodaš (ali začasno oddajaš, dokler se situacija ne izboljša). Vprašaj se raje, kako je tistim, ki je nimajo.

Moji dedek je bil mali vinski trgovec na vasi na Primorskem. Po 2. vojni je posel zaradi meje bolj ali manj propadel, pa še otrok vse skupaj ni zanimalo in so se odselili v mesto. In je vinsko klet v hiši prodal, ter imel v tretjini hiše podnajemnike, da sta si z babico malo popravila proračun, ker so bile penzije majhne. Zdaj je pa hiša prazna in jo uporabljamo kot vikend. Če ne bomo imeli za davek, bomo pa že spet vzeli kakšne podnajemnike ali pa jo prodali. Ali pa bom morda ljubljansko stanovanje oddajal in šel živet na vas. Pač si preračunaš, kaj se ti bolj splača.

O.

Kot pač gredo vsi drugi prihranki, podedovani ali prisluženi, ko je kriza. A zlatnikov od starega fotra ti pa ne bi bilo škoda prodati, in zlate ogrlice od babice

nebi bilo ne, tudi od babice ne(ker za nakit se mi jebe, še za tisto ogrlico ki sem jo dobil za 16 rojstni dan, ker pač zame nakit pač nima vrednosti, pač ni moja stvar oz. ima vrednost samo zato, ker ga cenim kot darilo)

Pa svoje prihranke na banki bi tudi šparal in zraven stradal in prosil za socialno pomoč?

ne, zato pa se jim reče prihranki
hiša je pa le stanovanje oz. rešitev bivanjskega prblema in ne prihranek

Lahko si srečen, da imaš vsaj hišo, ki jo lahko prodaš (ali začasno oddajaš, dokler se situacija ne izboljša).

sem srečen, no je nimam in še nebom imel še nekaj časa, in ne najem ni opcija, ker že živimo dve generacije v hiši, oziroma 3 če še mene upoštevaš, ampak itak še nimam familije

tako kot sem rekel, tole trenutno ni moj problem oz. bi se mi lahko gladko in sladko jebal glede sociale in še nebo moj problem, dokler kot sem zapisal se mi olahko zgodi da izgubim službo na stare čase

vi gledate na hišo izključno z vidnika nepremičnine, kaj pa kot investicija, ki se ti obrestuje s tem da v njej živiš in bo živelo tvoje potomstvo in ne samo zgolj iz finančnega vidnika

Vprašaj se raje, kako je tistim, ki je nimajo.

saj je nimam še danes me lahko stari ven vržejo, no na srečo se dobro razumemo

jah tule se bemtijo, da naj jo prodam in se jim pridružim
saj dejansko če bi imel šanso in denar, bi si zgradil svojo ali kupil, da bi bil kao na "svojem", me pa ne moti če bom pač zaradi tega z starimi(saj veste medgeneracijska solidarnost oziroma "familija"), ker mi krediti smrdijo na daleč in okoli

dejansko delno jim dam prav, a če mislijo da bodo tudi če bi se to uresničilo, plačevali manjše davke oziroma dobili hišo lažje, so zelo naivni (svaj v Sloveniji tega naj ne pričakujejo)

ker verjemem, da socialni prejemki so še najmanši problem, potem ko se miljoni mečejo čez okno za nekvalitetne avtoceste, razne vprašljive podgodbe z microsoftom itd.

Kot drugo, zakaj naj bo obdavčen dohodek, premoženje pa ne? Zakaj obdavčevati tistega, ki dela, ne pa tistega, ki ima deset stanovanj v Ljubljani, ali pa zaradi mene deset hiš?

Kdo pa pravi, da ne?

Ampak dejmo postavt davčni sistem vsaj normalno, če že ne logično v okviru določenih socialnih norm, pravil in meja! Ne da nekdo v centru Ljubljane plača le 2x/3x več davka kot nekdo na podeželju 100 km stran za enako veliko, ohranjeno in staro nepremičnino, nepremičnina v Ljubljani pa je 10x več vredna na trgu... Preveč kratkogledni smo! Kdor ima 10 hiš naj logično plača 10x več, zaradi mene lahko stopnja davka celo narašča s potenco in tako omejimo sedenje na nekoriščenih nepremičninah! Problem nastane, ko davčne osnove pišejo dipl., mag. in dr. idioti, brez praktične izobrazbe! Določiti je potrebno vsaj zgornjo mejo davka, sicer prej ali slej pridemo do primera, ko bo za 150 m2 50k vredno "podrtijo" v Šentilju davek enak davku za 60 m2 130k vredno dvosobno stanovanje v Ljubljani, z namenom čimbolj napolniti državno blagajno! To v takšni obliki ni nič drugega kot nov način za postopno uzakonjeno nacionalizacijo privatne lastnine!

Primerjaš premoženje z dohodkom! Vse lepo in prav, dokler upotevaš, da gre pri prvem vsaj za večino prebivalcev za dolgotrajen proces pridobivanja, čez 2 generaciji, že 100x obdavčeno in preplačano, vsaj dvema različnima državnima sistemoma! Poleg tega si redko kdo iz danes na jutri lasti 10 stanovanj v Ljubljani! Kdor pa si, bi pomojem moral vsaj enkrat biti predmet Kosove komisije! In skoraj ne dvomim, da si vsak 5. Ljubljančan, kljub obdavčenemu dohodku, poleg škatlice iz šibic v Ljubljani in več kot solidnega življenskega standarda, lasti še vikend nekje daleč izven Ljubljane! Za razliko od nekoga na vasi, z lastno 100k vredno nepremičnino, podedovano še iz povojnih časov... In povrhu gospoda še pametuje, kako ji gre težko!

Z obdavčitvijo nepremičnin naj bi uredili tudi razmere na trgu? In bi si hišo v prihodnosti lahko privoščil marsikdo, celo v Ljubljani. Osebno imam že poln kurac vladnih ukrepov, ki Slovenijo centralizirajo in centralizirajo. Ljubljana uber alles! Namesto razvoja celotne regije in padca cen na trgu v realne okvirje, se vzdržuje center moči. Nov davek kot tak (recimo v primeru ko lastnik 150 m2 nepremičnine v Prekmurju plača 50%+ davka enake nepremičnine v centru Ljubljane; vrednost na trgu pa se razlikuje vsaj 3x... Kdo bo zaradi stiske prej prodal - lastnik iz Prekmurja ali lastnik iz Ljubljane?) potrjuje natanko to logiko! Očitno je problem zgolj zasedenost vikendic in luknja v državni blagajni, drugače si tega ne znam razlagat!?

Ampak zame (in verjetno za dobršen delež ljudi na tem forumu) pa socialne države ni. Nič ne pomaga, če si naredil faks. Službe ne boš dobil, ker jo zaseda nepremičnina s pomanjkljivo izobrazbo. Jaz, ki sem službo dobil, imam pogodbo za določen čas in ne vem, če jo bom jutri še imel, kajti zame, ki sem mlad in na začetku, socialna država (in ZDR) ne veljata. Jaz živim v krutem kapitalizmu in moram biti (za razliko od nepremičnin) iznajdljiv, zagnan, podjeten, delati vsak dan deset ur in več, če hočem sploh razmišljati o tem, da bom nekoč imel lastno stanovanje. Jaz moram živeti v najeti luknji in zanjo plačevati dober denar, kajti jaz se raznim noragutam in lexiosom prav nič ne smilim. Smilil se jim bom izgleda šele takrat, ko bom nepremičnina v lastni nepremičnini. Prej se naj pa sladko jebem.

Sladko se zaradi mene lahko jebeš že sedaj v najeti luknji! S stališča socialne države si na istem, v obeh primerih bi me kot trenutno državo zanimalo le koliko davkov mi plačaš, nič drugega! V krutem kapitalizmu živimo danes pač vsi, eni tako, drugi drugače! Smiliš se mi v nobenem primeru ne...

PS: Sori izrazu, nič osebnega, le izrabljam naprej tvojo frazo, nič drugega - vse z namenom, da bo mogoče moje stališče sedaj bolj jasno!

PPS: Sicer pa bi osebno vsaj 50% sociale ukinu! Je povsem nepotrebna, ljudje zgolj rabijo poprijeti za delo - dela pa je dovolj, ko enkrat nisi več omejen z ozkogledno ideologijo ala "šivilja ne zna nič drugega kot šivati"...

Točno tko! V končni fazi bomo obdavčili še zrak...

Svojo situacijo sem dal le kot primer.

Tako sem tudi razumel in odg. Pa še enkrat, upam, da nisi vzel osebno!

Po mojem ne, kar sem že razložil. Šele takrat bomo vsi živeli tam, ko bo premoženje obdavčeno prav tako kot dohodek in ko bodo nesposobneža tudi v državni službi hitro nadomestili z bolj sposobnim. Tole je sicer malce popreproščeno rečeno. Bolj je bistveno to, da naj bodo pogoji enaki za vse in da naj se različni privilegiji čim prej ukinejo.

Sanjaj! Žal...

PS: Če vzameš, da družbeni sistem ni nič drugega kot del cikla neke civilizacije. Začneš lahko s popolno anarhijo, ki kot taka ne more trajati dolgo in prej ali slej preide v totalitarizem/fevdalizem/kraljevino, ki se na dolgi rok spet nekako ne izide... Vse tako naprej do osnovne oblike demokracije, ki se pomojem zopet prej ali slej preko vmesnih oblik izjalovi v anarhiji... V vsakem primeru človeška narava ostaja več ali manj enaka in v celotni človeški zgodovini ne poznam primera (razen hipijev v prejšnjem stoletju:) ), ko bi lahko govorili o enakosti in privilegiji teh ali onih družbenih slojev ne bi obstajali! Trenutno pomojem pes moli taco daleč od stabilizacije družbenih razmer, enakosti in poštene ureditve...

Na kratko povedano, v kapitalizmu smo že nekaj časa, vseeno pa je še marsikdo v svoji glavi povsem v socializmu in v pravljici ne bomo živeli nikoli!

lexios je 31. jul 2010 ob 18:00 izjavil:

Svojo situacijo sem dal le kot primer.

Tako sem tudi razumel in odg. Pa še enkrat, upam, da nisi vzel osebno!

Ničesar na internetu ne vzamem osebno. Če bi to počel, me po mojem ne bi bilo več gor...

Za avto plačuješ vsako leto registracijo, tehnični pregled, gorivo (in DDV zanj)...

Ni problema sej bodo še lastništvo avta obdavčil. Samo čas jim daj, ne morajo tako hitro.

Kolikokrat se pa vam zdi primerno plačati davek?
Naprej na tisto kar zaslužite, nato na tisto kar kupite in na tisto kar imate.
Seveda boste deležni za plačilo davka tudi za lasten pogreb in tista 2m², ki jih boste morda nato še nekaj časa deležni. Ampak ti zadnji prispevki so predloženi vašim potomcen in dedičem.