» »

Socialna pomoč in plomba na nepremičnino

Socialna pomoč in plomba na nepremičnino

1
2
3

imagodei ::

sensei> "Sicer pa, če si zmožen kot država sistemsko zagotavljati zanimiva delovna mesta za vse delovno sposobne državljanoe, potem je socialna pomoč zgolj odvečna redundanca. Tega ni zmožen nihče."

ja normalno. Saj sem zgoraj dal primer: leta 2008 60.000 brezposelnih, danes 130.000 brezposelnih. 60.000 brezposelnih lahko socialni transferji pohendlajo (pri čemer seveda ni treba podpirat lenobe z nenormalno visokimi prejemki), 130.000 brezposelnih pa je praktično nevzdržna obremenitev za socialni sistem. Če država (posredno) in gospodarstvo zagotovita 60.000 delovnih mest, bomo precej lažje dihali.


sensei> "Gospodarstvo ne skrbi za nikogar, ampak samo zase (od tod ime, gospodarno ravnanje z viri, se pravi tako, da ostane čim več za lastnika). Službe, ki v gospodarstvu nastanejo, so posledica tega."

Za nekoga, ki na zavodu vsak dan išče službo in je ne dobi, je to brezvezna semantika.
- Hoc est qui sumus -

sensei ::

Sicer pa sistem temelji na tem, da posameznik prepozna potrebo po višjem standardu, razmisli o možnostih, ki bi mu to lahko prinesle in se loti realizacije cilja. Če posameznik samo pocuka prvo državo, da tle neki ni uredu k nism dubu dost, pol pa še gospodarstvo da tud tle ni kul k ni fajn služb, potem sistem v katerem živimo nima več smisla.

Za nekoga, ki na zavodu vsak dan išče službo in je ne dobi, je to brezvezna semantika.

No, ta semantika ti pove, da gospodarstvo ne obstaja zato, da imajo ljudje službe. To je zgolj posledica. Verjetno od posameznika, ki vsak dan išče službe tam, kjer jih ni, res ni za pričakovati kakršnekoli samoinicative.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sensei ()

Pšenični ::

sensei:"No, ta semantika ti pove, da gospodarstvo ne obstaja zato, da imajo ljudje službe. To je zgolj posledica. Verjetno od posameznika, ki vsak dan išče službe tam, kjer jih ni, res ni za pričakovati kakršnekoli samoinicative."

Ko si enkrat na topem za pečjo "beri zaposlen v JS", potem je lahko delit nasvete. Zna se....

Seveda so tud "izjeme", kao "privatniki", ki nardijo skoraj ves promet z JS, imamo tud par takih tle. Ki "prisegajo na trg".

Zgodovina sprememb…

sensei ::

Tvoje frustracije in iluzije ne spremenijo dejstev, telbanc.

imagodei ::

sensei je izjavil:

Za nekoga, ki na zavodu vsak dan išče službo in je ne dobi, je to brezvezna semantika.

No, ta semantika ti pove, da gospodarstvo ne obstaja zato, da imajo ljudje službe. To je zgolj posledica

Seveda, lastnik podjetja delovnih mest ne odpira iz dobrote svojega srca ampak zato, ker ima od tega neposredno korist. Ampak - ravno to: svojih žepov pač ne bi mogel polniti, če ne bi ustvarjal delovnih mest. :)

Zavod za zaposlovanje sem dal kot metaforo. Če vseh 130.000 brezposelnih nenadoma neha biti lenuhov in začnejo s 100% predanostjo iskat službe, bo čez en mesec imelo posel koliko (?) - 10% vseh iskalcev?

Kul, zdaj so pa kapacitete zapolnjene. Preostalih 115.000 brezposelnih pa kaj? Naj išče službe s 120% predanostjo?

Lenoba ni pojasnilo za vse, ki ne najdejo službe. Posamezniku lahko predpišeš večjo aktivnost pri iskanju službe, ampak za 130k ljudi to ni rešitev. 130k brezposelnih ni problem lenobe, ampak problem gospodarske in finančne krize.
- Hoc est qui sumus -

mn ::

Zavod za zaposlovanje sem dal kot metaforo. Če vseh 130.000 brezposelnih nenadoma neha biti lenuhov in začnejo s 100% predanostjo iskat službe, bo čez en mesec imelo posel koliko (?) - 10% vseh iskalcev?


Več kot pa če samo čakaš, da ti služba pade v naročje. Večini seveda ne bo pomagalo. Pa tukaj tudi pride v igro prekvalifikacija. Nikoli pa ne bo dela za vse. Ne more biti.

thramos ::

imagodei je izjavil:

Lenoba ni pojasnilo za vse, ki ne najdejo službe


Verjetno pa velik delež pade na nepripravljenost na spremembe in učenje novih stvari.

sensei ::

Lenoba ni pojasnilo za vse, ki ne najdejo službe.

Nikjer nisem napisal, da so brezposelni samo lenuhi, niti da ima lenoba bistveno vezo s 130k brezposelnih v Slo.

Nikoli pa ne bo dela za vse. Ne more biti.

To se mi zdi pa bistvo vsega. Dela je za vse dovolj, delovnih mest pa pač ne. Nikoli jih ne bo, ker je to preenostavno: prideš nekam, čakaš na ukaze, jih izvršiš in pobereš plačo. Fajn, ampak ne za vse. Tiste, ki službe ne najdejo, hkrati pa se ne znajdejo na bolj samostojen način, pa čaka najnižji možni standard pred eksistenčno krizo. Good enough.

Nikol ne bomo nikamor prišli, če bomo iskali načine kako naj drugi ustanovijo delovna mesta za nas. Ustvari si delovno mesto sam. Ne moreš? Dobrodošel na socialni podpori, saj ni nič hudega.

jalovec09 ::

Če bi imel za 100.000 evrov vredno hišo bi jo poskusil dat polovico v najem ali pa prodal in šel živet v manjše stanovanje dokler se finančno nebi opomogu a tu gre dejstvo, da so me pozvali k podpisu (piše sam za hiše, stanovanje, nisem pa vedel, da me bodo tud za to malo parcelco pozvali) za parcelo, ki je ocenjena na 300 evrov!!!. Imam papri, da je res samo toliko ocenjena, ker je kmetijska in nemogoče, karkoli na njej delat razen da se zvališ po bregu ob sajenju jabolk.

P.s. Če kdo dvomi, mu slikam papir od CSD in vrednost nepremičnine.

Zgodovina sprememb…

Furbo ::

Kaj se potem sekiraš zanjo? Naj jo vzamejo in si z njo obrišejo tazadnje.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

Spy ::

imagodei je izjavil:


Saj ne, da vam je socialistična generacija plačevala zastonj šolanje, izgradnjo infrastrukture ter kredite - ne, ker se je nekomu sedaj življenje obrnilo na glavo, zaradi invalidnosti ali česarkoli že, boš stresal neokusnosti.

Nimam niti želje niti časa razlagat kako in kaj, ampak takole razmišljanje res smrdi.


Ho hooo :) Tu pa tam, kaj prebiram na tem forumu in poglej, poglej :) Dobil sem pravo cvetko. Bingo :)

Socialistična generacija ni kaj dosti plačevala. Živela je na kredit "neoliberalnih" držav. Še več. Socialistična generacija še danes ne ve v kakšni revščini je živela in koliko bi morala znašati njihova pokojnina, če bi pri izračunu uporabljali zgolj matematiko in nič fantazijskih revalorizacij.

In prav omenjena socialistična generacija in njihovi sinovi ter vsi, ki so vpeti v interese javnega sektorja, ki ga vzdržujemo garači "sosednjega" sektorja so tisti, ki nas na vsakih volitvah tlačijo nazaj v socialistično sanjo, ki funkcionira lahko le do trenutka ko so "naoliberalne" države pripravljene posojati (ali izgubljati) denar za to greznico od bananarepublike.

Odštej pufe Yuge in Slovenistana in izberi, kaj bi za ta denar moral črtati iz sedanjosti.

Invictus ::

jalovec09 je izjavil:

Če bi imel za 100.000 evrov vredno hišo bi jo poskusil dat polovico v najem ali pa prodal in šel živet v manjše stanovanje dokler se finančno nebi opomogu a tu gre dejstvo, da so me pozvali k podpisu (piše sam za hiše, stanovanje, nisem pa vedel, da me bodo tud za to malo parcelco pozvali) za parcelo, ki je ocenjena na 300 evrov!!!. Imam papri, da je res samo toliko ocenjena, ker je kmetijska in nemogoče, karkoli na njej delat razen da se zvališ po bregu ob sajenju jabolk.

P.s. Če kdo dvomi, mu slikam papir od CSD in vrednost nepremičnine.

Podpišeš papir in konec.

Lahko bi ti dalo plombo na hišo :D. Si še dobro prišel skozi.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

k4vz0024 ::

Zanimivo je, da je sprejemljivo dajanje nepovratne pomoči bankam, firmam in kmetom. Zanje velja socializem, za povprečnega državljana pa trd kapitalizem. In bog ne daj, da bi državljan dobil nepovratna sredstva...

jalovec09 ::

Invictus je izjavil:

jalovec09 je izjavil:

Če bi imel za 100.000 evrov vredno hišo bi jo poskusil dat polovico v najem ali pa prodal in šel živet v manjše stanovanje dokler se finančno nebi opomogu a tu gre dejstvo, da so me pozvali k podpisu (piše sam za hiše, stanovanje, nisem pa vedel, da me bodo tud za to malo parcelco pozvali) za parcelo, ki je ocenjena na 300 evrov!!!. Imam papri, da je res samo toliko ocenjena, ker je kmetijska in nemogoče, karkoli na njej delat razen da se zvališ po bregu ob sajenju jabolk.

P.s. Če kdo dvomi, mu slikam papir od CSD in vrednost nepremičnine.

Podpišeš papir in konec.

Lahko bi ti dalo plombo na hišo :D. Si še dobro prišel skozi.


Nimam lastne hiše !

imagodei ::

Spy je izjavil:

Socialistična generacija ni kaj dosti plačevala. Živela je na kredit "neoliberalnih" držav.

No shit? Pa ti veš, da je večina zahodnih demokracij, stebrov kapitalizma, veselo zakreditirana? Pa veš, da to ni nekaj novega, ampak so se zadolževali že pred 30, 50 leti?

Spy je izjavil:

Še več. Socialistična generacija še danes ne ve v kakšni revščini je živela

Kaj kadiš in kje lahko to nabavim? Lej, ali smo živeli preko svojih zmožnosti in na tuje kredite, je eno vprašanje. Revščine in pomanjkanja (razen nekaj krajših obdobij) ni bilo. Nismo živeli za železno zaveso, kot te želijo narobe prepričati kolegi v gostilniških debatah.

Spy je izjavil:

in koliko bi morala znašati njihova pokojnina, če bi pri izračunu uporabljali zgolj matematiko in nič fantazijskih revalorizacij.

Z nevzdržnostjo pokojninskih sistemov se srečujejo tudi druge države, ki niso nikdar bile socialistične.

Spy je izjavil:

Odštej pufe Yuge in Slovenistana in izberi, kaj bi za ta denar moral črtati iz sedanjosti.

Ne boš verjel, da je cela SFRJ bila manj zadolžena, kot je danes Slovenija. Na tejle strani si lahko ogledaš podatke iz leta 1992 in kam približno se je po zunanjem dolgu uvrščala Jugoslavija (na 36. mestu) in katere države so vodilne. :D
Ne sicer, da ta podatek sam od sebe kaj dosti pove, ampak, če že ravno ti prodajaš to kot suho zlato, pa se pojdiva to igrico.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Invictus ::

jalovec09 je izjavil:


Nimam lastne hiše !

Sem razumel kao da živiš v svoji hiši ...

Tista parcela je res toliko vredna kot so jo ocenili. Razdrobljeno lastništvo kmetijskih površin je tako največji problem Slovenije za kakršnokoli bolj učinkovito predelavo.

Zato se ne sekiraj če gor dajo plombo. 300 EUR boš že preživel. Saj boš dobil več socialne pomoči v enem letu ...

Mal matematike ?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Pšenični ::

Invictus je izjavil:

jalovec09 je izjavil:


Nimam lastne hiše !

Sem razumel kao da živiš v svoji hiši ...

Tista parcela je res toliko vredna kot so jo ocenili. Razdrobljeno lastništvo kmetijskih površin je tako največji problem Slovenije za kakršnokoli bolj učinkovito predelavo.

Zato se ne sekiraj če gor dajo plombo. 300 EUR boš že preživel. Saj boš dobil več socialne pomoči v enem letu ...

Mal matematike ?


Sedaj nima nepremičnine, recimo da kaj podeduje, potem bo, kot je že nekdo dejal, omenil, občutil "trd kapitalizem". Dolg ostane, ko kaj dobiš se usedejo gor. Tisti s centra za socialno delo.

Invictus ::

Pa kaj zdaj? Naj ostali državljani plačujemo dolgove za druge? A ni dovolj da jih za podjetja, zdaj jih bomo pa morali še za sodržavljane ...

In potem vsi prejemniki socialne pomoči pljujejo po neoliberalistih. V bistvu so pa sami največji. Privatizirajo dobičke in podržavijo dolgove ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Spy ::

imagodei je izjavil:


No shit?


imagodei,

če bi imel čas, bi demontiral tvoje izjave. V čast ostalim bralcem ST foruma.

Zelo na kratko:
1. Shit, here, now. Vem. Vem.
Kar tebi ne potegne je, da debata na nivoju: pri nas doma se pufamo - saj tudi sosedi se, pol pa kaj? ni vredna moje pozornosti.
Povedal sem ti, da smo živeli in živimo na račun drugih. Podobno kot človek, ki ima nek standard (recimo potrošnje 2K EUR na mesec, skladno z njegovo plačo), in ob prejemu bistveno nižjega osebnega dohodka (recimo 1K EUR na mesec) ne zmanjšuje potrošnje. Prav obratno, izdatkov ima za 2K še naprej, 1K iz naslova plače, 1K iz naslova limita (banka), pa naslednji mesec kredita (banka), pa naslednji mesec posojila (kolega). Predpostavljam, da si želel povedati, da če si slučajno tudi ti takšen človek, to ni čisto nič novega, ker že Jože, Milan in Borut so se zadolževali pred….

2. Ne kadim. V Yugi ki sem jo doživel jaz je bila vrsta pred mesnico ob 5:00 AM kljub temu, da je odpirala ob 7:00 AM in ob 8:00 AM je bila mesnica dobesedno prazna. V tej isti Yugi smo kot zaporniki čakali ure na prečkanje meje. Ti si najbrž Ljubljančan ali kaj podobnega zato verjamem, da ti ne more biti jasno kako zelo različno življenje so imeli tvoji sovrstniki onkraj meje. Zahodne meje.

3. Nevzdržnost ni primarna težava, ki sem jo želel izpostaviti. Sicer nevzdržnost pokojninske blagajne je oksimoron. Upam, da do tu seže vsem in da ni potrebna nikakršna obrazložitev.
Želel sem izpostaviti težavo percepcije "happy juga + tito", ki jo ima velika večina sedanjih upokojencev. V Yugi, ki sem jo doživel jaz so bili delavci plačano mizerno v primerjavi z delavci onkraj meje. Zahodne. In danes prejemajo nerazumno visoke pokojnine v primerjavi z vplačanimi prispevki v dinarjih in tolarjih. Se spomniš bankovca 500 dinarjev? Je bil hud, a? Koliko je bil vreden v markah, lirah, funtih, švicarjih? Nekam malo, če pomisliš na današnjih 2000 DEM (1000 EUR) pokojnine. Pa jih nisi imel dosti po rokah, a?
Skratka, če bi današnji upokojenci prejemali pokojnino ki bi bila produkt njihovih prispevkov bi se dobro zavedali v kakšni revščini so živeli. No, tudi tebi bi to pomagalo.

4. Tudi to nima nobene zveze s tem, kar si napisal. Želiš relativizirati stvar.
Izpostavil sem dejstvo, da brez pufov bi nam nekaj manjkalo. Lepo bi bilo, če na primer nebi imeli najdražjih AC na svetu. Toda to delo sem prepustil tebi. Te milijarde so prišle od ta hudih "neoliberalističnih" držav, ti predlagaj kako bi jih vračal v naravi.

Predvidevam, da bo tvoj predlog v stilu AD1.

Ni panike stari. Live your dream, Boruta za precednika, Mencija za tatamato in veliki bankrotšek naj razsvetluje naprej naše skromne ume.

Aja, jaz ki sem si plačal sam svoje šolanje po srednji šoli kam naslovim račun socialistični generaciji, da mi povrne cashmoney? Pole bom volo ardeče anka jz ;)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spy ()

imagodei ::

Spy je izjavil:

če bi imel čas, bi demontiral tvoje izjave. V čast ostalim bralcem ST foruma.

Še dobro, da jih ne bi demantiral.

Spy je izjavil:

Kar tebi ne potegne je, da debata na nivoju: pri nas doma se pufamo - saj tudi sosedi se, pol pa kaj? ni vredna moje pozornosti.

To nima veze. Tvoja izjava je bila:
Socialistična generacija ni kaj dosti plačevala. Živela je na kredit "neoliberalnih" držav.

Jaz sem ti pokazal, da kreditiranje ni bila nič drugačna praksa kot v ZDA, Kanadi, Franciji, Nemčiji, itd. Samo kreditiranje nima nobene veze, dokler si dolg sposoben odplačevat. To je pa čisto neko drugo vprašanje.

Spy je izjavil:

Povedal sem ti, da smo živeli in živimo na račun drugih.

Dokler zmoreš odplačevat svoj dolg, kreditiranje ni problem. Počnejo to vsi, od Kanade do Indonezije, od Egipta do Norveške. Da, celo Norveška, ki neto upnik (kar se tiče zunanjega dolga, za javnega ne vem), je zadolžena. Zato ne vem, kaj želiš povedat z nebulozami, da živimo in smo živeli na račun drugih.

Spy je izjavil:

V Yugi ki sem jo doživel jaz je bila vrsta pred mesnico ob 5:00 AM kljub temu, da je odpirala ob 7:00 AM in ob 8:00 AM je bila mesnica dobesedno prazna.

To se verjetno spomniš nekaj izsekov iz 80. let. Kar se tiče osnovnega standarda življenja, je bila Jugoslavija (sploh Slovenija) večji del svojega obstoja povsem solidna. Sploh s stališča ljudi, ki jih ni toliko zanimalo, koliko je država zakreditirana, ampak ali lahko sebi in otrokom na mizo dajo tri obroke dnevno. Tako da, spet prodajaš nebuloze, ki so značilne za gostilniške debate.

Do konca 70. let je bilo življenje povprečnega človeka v Jugoslaviji solidno. Nikakor ne zagovarjam socializma in samoupravljanja, bil je zgrešen na več nivojih, ampak laži pa tudi ne bom podpiral. Sranje se je začelo z naftno krizo v sedemdesetih in nadaljevalo v zgodnjih 80., ko se je Jugoslavija na hitro močno zadolžila. Spet pa dolg sam po sebi ni bil problem, če bi ga zmogli odplačevat. Žal nismo bili balonček, ločen od sveta, cena kreditov je naraščala. Prav tako je rastel zunanjetrgovinski primanjkljaj Jugoslavije, nezaposlenost se je večala - vse to je vodilo do nezmožnosti plačevanja kreditov.

Tisto, kar se ti spomniš kot "pomanjkanje", je bil deloma res rezultat nezmožnosti najemanja novih kreditov, deloma pa varčevalnih ukrepov, med katere so sodile tudi stroge omejitve glede uvoza.

Spy je izjavil:

V tej isti Yugi smo kot zaporniki čakali ure na prečkanje meje. Ti si najbrž Ljubljančan ali kaj podobnega zato verjamem, da ti ne more biti jasno kako zelo različno življenje so imeli tvoji sovrstniki onkraj meje. Zahodne meje.

Spet, ne veš kaj govoriš. Če so vir za tvoje informacije gostilniške debate, je temu pač tako. Jugoslavija je bila od sredine 60. let zelo odprta in (če nisi bil ravno na kakšni "črni listi") nisi imel nobene omejitve pri potovanjih. Za prečkanje meje se je čakalo zato, ker smo se v osemdesetih letih vsako soboto zjutraj trumoma podali v Avstrijo in Italijo, prepustnost mejnega prehoda pa je pač omejena. Čez mejo si lahko nesel samo določeno vsoto denarja, zato so te ob prehodu meje pregledovali Jugoslovanski miličniki oz. cariniki. Zapornik pa nisi bil nikdar.


Spy je izjavil:

V Yugi, ki sem jo doživel jaz so bili delavci plačano mizerno v primerjavi z delavci onkraj meje. Zahodne.

Huh, ravno včeraj je bil na Preverjeno prispevek, v katerem je možakar razlagal, da so mu pri izračunu višine pokojnine upoštevali njegovih prvih 18 let plače - kar pri 40 letih neprekinjene delovne dobe leta 2014 pomeni, da se je zaposlil leta 1974 in 18 let pomeni ravno nekako obdobje osamosvojitve. Pri izračunu pokojnine se upoštevajo leta, v katerih si imel najvišjo plačo.

Nadalje, tudi danes smo delavci v Sloveniji plačani mizerno v primerjavi z delavci onkraj meje. So, what's your point?

Glede ostalega - piši razumljivo, ker enostavno nimam ne želje ne časa dešifrirat tvojih samogovorov.
- Hoc est qui sumus -

solatko ::

Samo malo v vzpodbudo drugačnega razmišljanja o ranjki yugi.
Delavci s III. letno poklicno šolo, so imeli v yugi povprečno plačo v republiki, v kateri so delali.
Danes povprečne slovenske plače ne dosega veliko zaposlenih s fakultetno izobrazbo, tisti s poklici, so pa na kakšnih 60%-ih povprečne plače.

Je pa res, da so bile razlike v plači od 1:3 do 1:7 v letih po uveljavitvi Zakona o združenem delu.

Ob skoraj polni zaposlenosti, je to navkljub nižjim plačam, kot so jih imeli na razvitem zahodu, nekajkrat boljši standard, kot danes, za večino državljanov.
Delo krepa človeka

imagodei ::

No, roko na srce, zaposlenost niti približno ni bila 100%.
- Hoc est qui sumus -

Vajenc ::

imagodei je izjavil:

No, roko na srce, zaposlenost niti približno ni bila 100%.

cca 100% dela željnih ljudi je bilo zaposlenih.

Edit: Če niso bili na ravno na Golem otoku ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

solatko ::

Takrat so bili brezposelni samo tisti, ki se jim dejansko ni dalo delat (vsaj v SLO), na jugu je bilo služb manj.
Delo krepa človeka

imagodei ::

Ja no, brezveze olepševat tudi ni treba.

Uradni podatki (glej Sliko 1), ki jih zlahka vsak najde z malo Googlanja, navajajo, da je stopnja brezposelnosti v FLRJ in kasneje SFRJ od 60. let naprej naraščala, v 70. se je gibala okoli 10%, se sredi 80. letih že bližala 15%, v zadnjih letih obstoja pa se že tudi spogledovala z 20%. Veliko je bilo tudi gastarbajterjev, govorimo o več 100.000 ljudeh, ki jim je kruh dajala tujina in tudi zato niso bili registrirani kot brezposelni.

Ja, se strinjam, razporeditev brezposelnosti je bila neproporcialna po republikah in Slovenija je imela dosti nižjo brezposelnost od ostalih republik. Na ravni Jugoslavije pa je bilo brez dela ogromno ljudi. Slovenci seveda zlahka govorimo, da je bilo takrat dela za vsakogar, ki si je želel delat. V Bosni (od koder smo uvažali delovno silo), so bili verjetno drugačnega mnenja.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

jalovec09 ::

In koliko misliš, da je danes brezposelnih?
-->20%---->

Veš koliko ljudi se je odpovedalo socialni in se odjavilo iz ZRSZ?!
Veš koliko ljudi so zmetali iz ZRSZ ?!
Veš koliko ljudi se jim zdi nesmiselno bit na ZRSZ ?!

Zgodovina sprememb…

Furbo ::

Te statistike so brezvezne, ker stalno menjajo kriterije.

Samo povedo naj vsak mesec, koliko ljudi IMA službo.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

imagodei ::

jalovec09 je izjavil:

In koliko misliš, da je danes brezposelnih?
-->20%---->

Veš koliko ljudi se je odpovedalo socialni in se odjavilo iz ZRSZ?!
Veš koliko ljudi so zmetali iz ZRSZ ?!
Veš koliko ljudi se jim zdi nesmiselno bit na ZRSZ ?!

Le zakaj se razburjaš. Nisem jaz tisti, ki primerja socializem z današnjim kapitalizmom. Jaz samo odgovarjam na trditve in izmišljotine v zvezi s socializmom.

Še drugače: sploh se ne ubadam s tem, v katerem sistemu nam je bilo "bolj fino". Postavljena je bila trditev, da smo v Jugi vsi imeli delo (no, skoraj vsi - tisti, ki so želeli delat), jaz pa na podlagi dostopnih podatkov pravim, da temu ni bilo tako.

Kvalitativne analize življenja v Jugi v primerjavi z današnjo Slovenijo pa prepuščam drugim.
- Hoc est qui sumus -

jalovec09 ::

cca 45.000 ljudi dobi DSP, zelo malo na trenutno stanje v državi.

http://www.mddsz.gov.si/si/uveljavljanj...

imagodei:
Gre samo za lažen prikaz podatkov.

Državi nameni za socialno pomoč le okoli 13 milijonov/mesečno.

npr mesečno da država za upokojence 250 milijonov evrov, pri povprečni pokojnini 400 evrov/600.000 upokojencev, denar se v preteklosti ni nikamor nalagal, kakor vem.

Zgodovina sprememb…

jalovec09 ::

popravek povprečna pokojnina je skoraj 600 evrov * 600.000 = 360.000.000 / mesečno

Zgodovina sprememb…

luli ::

imagodei : Upam, da se ti bo situacija čim prej obrnila na bolje.

Glede dem(o)ntiranja izjav pa v razmislek. On jih demontira in mu gre, ti pa jih demantiraš, vendar se pri tem kar konkretno spotikaš. Kje so tisti časi, ko si na STju modroval in brisal drugače misleče?

imagodei ::

@luli,

stvar percepcije oz. ideologije. Človek, ki povsod vidi rdeče in se mu izza vseh kotov kažejo Murgeljski PalčkiTM, se bo za potrditev svojih razmišljanj pripravljen prepognit nazaj tako daleč, da si bo glavo zatlačil v rit. Tisti ki ni, bo na tematiko pogledal trezno.

Pri nas je moderno govorit, kako je Tito jemal kredite in vzdrževal stanje, ko pa je umrl pa ni več šlo. Saj je po svoje res; ampak še enkrat: Jugoslavija, v primerjavi z drugimi državami, ni bila ekstremno zadolžena. Njen problem je bil nezmožnost odplačevanja kreditov, za kar je obstajala množica vzrokov, od nespametnih kreditov, zgrešenih investicij in javne potrošnje (očitno se naši tajkuni niso ničesar naučili iz tega obdobja), zunanjetrgovinskega deficita, premajhne blagovne menjave med republikami, itd. V ozadju vsega je seveda zgrešena politika, je pa nekorektno klobasat o "komunizmu", ker so razlogi malce bolj kompleksni: eden od pomembnih faktorje je bila sprememba ustave iz leta 1974, ki je republikam podelila večjo avtonomijo, zaradi česar je imela zvezna vlada v času krize težave pri uveljavljanju skupne ekonomske politike. Drug pomemben faktor je bila nezmožnost vodstva, da bi zamenjala nesposobne ljudi in dala priložnost mlajši, ambiciozni generaciji. To samo po sebi spet nima veze s "komunizmom", ampak bolj z balkansko mentaliteto.

In ja, vsekakor je za krizo kriva tudi ideologija - krediti so se najemali z miselnostjo - mi bomo najeli, vrnil bo že kdo drug.


Ampak, pod črto tukaj ne gre za vprašanje, a je bil jugoslovanski socializem OK ali zgrešen. Nihče ne polemizira o tem. Gre za to, da ta izjava:
Socialistična generacija ni kaj dosti plačevala. Živela je na kredit "neoliberalnih" držav.

enostavno nima nobene veze z ničemer. Socialistična generacija je plačevala, do sredine 70. let smo bili sposobni odplačevat lastne kredite. Kredite "neoliberalnih" držav pa so najemali tudi drugi - med njimi socialistične/komunistične države, ki so kasneje prešle v kapitalizem, pa tudi kapitalistične države. Tako da, pojma nimam, kaj bi bilo samo po sebi narobe z jemanjem kredita. Gradilo se je že tudi prej, Jugoslavija je bila sposobna svoj javni dolg servisirat 30 let, do konca 70. let. Če ne bi bilo naftne in dolžniške krize, vprašanje kako bi se odvilo naprej. Podobno kot bi se naši takjuni še veselo skrivali bogve koliko časa, če ne bi leta 2008 nastopila finančna kriza.

Ampak, luli, če ti paše, ti svoj svet kar zožaj na dve barvi in poenostavljaj do absurda. :)
- Hoc est qui sumus -

ZaphodBB ::

Severna Koreja je bila tudi gospodarski čudež do 70h let...

Pejt v Severno Korejo, tam bo poskrbljeno zate. Imel boš isto kot ostali.

imagodei ::

Zdej se bom počas nehal zadrževat, ker mi toleranca do nepismenih pojenjuje...

Takšen kretenski komentar na moje prispevke lahko pride samo izpod prstov nepismenega hinavca. Sorči, ampak ni treba nič podtikat: jaz nimam nobene nostalgije po socialističnih časih, ne sadim rožic, kako lepo je bilo takrat, pa kako so bili vsi pošteni in oh in sploh.

Sem pa toliko pošten, da povem, kako je bilo. Ko nekdo bluzi, da je Jugoslavija živela na tujih kreditih, ga vprašam, kaj so takrat počeli drugi? In kaj počnejo praktično vse države po svetu danes?

Zadolževanje je za države nekaj najbolj običajnega, problem nastane, ko ne zmorejo več odplačevat.

Kdor iz tega bistva skuje, da se mi hudo dela ob spominu na Jugoslavijo, ali da bi se želel preseliti v Severno Korejo, je žal po lastnem pričevanju nepismen bedak.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

thramos ::

imagodei je izjavil:


Zadolževanje je za države nekaj najbolj običajnega, problem nastane, ko ne zmorejo več odplačevat.


Pa sej to je jasno. In še bolj je (sedaj) jasno, da Jugoslavija tega ni bila sposobna. Ko govorimo, da je bilo lagodno življenje Jugoslovanov (brez kave, kavbojk in bencina) posledica kreditov, seveda mislimo predvsem na to, da jih niso bili spodobni odplačati in da je bilo takšno življenje dolgoročno nevzdržno. Naše izjave so malo bolj grenke zato, ker sedaj mi plačujemo posledice.

No, pa brez zamere, ko eden iz takšne generacije, na dolgo in široko opravičuje Jugoslavijo in njeno ideologijo (tako beremo tvoj post, tisti, ki "vidimo vse rdeče"), potem se človek vpraša, kdo mora potegniti glavo iz riti.

imagodei ::

thramos je izjavil:

Pa sej to je jasno. In še bolj je (sedaj) jasno, da Jugoslavija tega ni bila sposobna.

Ja, za to je obstajalo kar nekaj vzrokov, nekateri izmed njih nimajo veze s komunizmom ali socializmom, spet drugi jih imajo. Zunanji dolg je bil leta 1975 še v mejah normale, med letoma 1977 in 1982 pa se je podvojil na 20 milijard USD. Tisto, kar je leta 1975 izgledalo kot vzdržna ekonomija, je bila pet let kasneje polomija. Ampak OK, to je analiza stanja, to ni bistvo. Ni moj namen, da bi se sprenevedal ali opravičeval socializem; prej nasprotno.

Kar hočem povedat je, da je bizarno in nepošteno govorit, da smo živeli od tujih kreditov. Mislim, ja smo, ampak potem bodimo pošteni in povejmo, da tako živimo tudi danes; da tako živi tudi sosednja Avstrija, pa tudi Nemčija, ZDA, Kanada... Vsi so zadolženi.

thramos je izjavil:

Naše izjave so malo bolj grenke zato, ker sedaj mi plačujemo posledice.

Ja, se strinjam. Nikoli ni bila dilema, da bo kredite treba plačat - vprašanje je samo, ali si jih sposoben plačat. Tudi danes Slovenija najema kredite, v upanju, da jih bomo lahko poplačali. Če se nam računica ne bo izšla, boste nekateri čez 10, 20, 30 let spet govorili, da smo živeli na tuj način. Če se nam izide in bomo prišli "na zeleno vejo", takih komentarjev ne bo.

thramos je izjavil:

No, pa brez zamere, ko eden iz takšne generacije, na dolgo in široko opravičuje Jugoslavijo in njeno ideologijo (tako beremo tvoj post, tisti, ki "vidimo vse rdeče")

Ja, saj, narobe ga berete. Nočem nič opravičevat. Hočem povedat, da so se takrat zakalkulirali, verjetno zaradi splošne nesposobnosti vodstva, zgrešene politike, ideologije, zaradi nepripravljenosti na spremembe ter v določeni meri zaradi nasprotovanja republiških oblasti, da bi se podredile zvezni politiki, deloma pa tudi zaradi ekonomskega dogajanja v svetu. Skupni rezultat tega je bila dolžniška kriza v 80-ih, nevzdržnost ter razpad sistema.

Posploševat izjave tipa "živeli smo na tuj račun" na 45-letno obdobje so pa demagoške floskule. Je ni države na svetu, ki ne bi počela tako. Bodimo pošteni, pa povejmo tako, kot je bilo. Ni treba stvari predstavljat v grši luči zato, da lahko rečemo, da jugoslovanski socializem in samoupravljanje ni tisto, kar si želimo še kdaj sprobat.
- Hoc est qui sumus -

WarpedGone ::

Dokler zmoreš odplačevat svoj dolg, kreditiranje ni problem

Je problem, če jih odplačuješ z novimi krediti in ustvarjanje obljublenega prestavljaš nekam v prihodnost.
Tam pa te morda čaka bankrot.
Zbogom in hvala za vse ribe

thramos ::

Kaj pa vem. Meni se zdi za neodplačevanje kredita prav lep opis "življenje na tuj račun". Ok, če je šel kredit za propadlo investicijo v prihodnost, od katere nisi imel nič, je že vprašljivo. Če pa ga porabiš za naprimer nakup nepremičnine, ali pa vzdrževanje "socialnega miru" pa vsekakor.

Če pa kratkoročne pozitivne učinke neodplačljivega kredita uporabljaš pri zagovoru komunistične diktature ... pa moraš vsekakor potegniti glavo iz nečesa ;).

Furbo ::

Vsaka podobnost z današnjo situacijo v 'demokraciji' je povsem naključna.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

WarpedGone ::

Tolk o tem, kolk je zdej vse drugače, ko ni več starega sistema in kolk se nam nekaterim prikazujejo neki palčki.
Mentaliteta ljudi se spreminja zelo počasi.
Zbogom in hvala za vse ribe

thramos ::

Furbo je izjavil:

Vsaka podobnost z današnjo situacijo v 'demokraciji' je povsem naključna.


O, vsekakor. Marsikdo na forumu piše, da v Sloveniji sploh ni slabo ;) ...

jalovec09 ::

...slabo ni, ker lahko vsak, ki ima 5 minut časa nateguje folk in pri tem za nič ne odgovarja.

imagodei ::

thramos> "Meni se zdi za neodplačevanje kredita prav lep opis "življenje na tuj račun"."

Kamot se strinjam s tabo. Problem nastane, ko hoče to izjavo uporabit za opis tega, kar je bilo v Jugoslaviji narobe in baje bistveno drugače od ostalega sveta.


W1> "Je problem, če jih odplačuješ z novimi krediti in ustvarjanje obljublenega prestavljaš nekam v prihodnost.
Tam pa te morda čaka bankrot. "


Tudi to je res, ampak v tej poziciji je npr. ta trenutek precej držav. Vsaka upa, da se ji bo izteklo:
Javni dolg v odstotkih BDP-ja za nekaj Evropskih držav.

Kot je videt, je Grčija daleč vodilna, njen dolg v odnosu na GDP znaša 140%. Precej izstopajoča sta tudi Italija in Portugalska, s cca 120%. Blizu skupaj so Francija, Nemčija, UK, Avstrija (med 90% in 75%), Slovenija je v primerjavi z njimi precej nižje na 54% in edina spoštuje Maastrichtski kriterij, da javni dolg ne sme presegati 60% GDP-ja.

Za SFRJ sicer ne najdem podatka o javnem dolgu, je pa znan podatek o zunanjem dolgu: leta 1991 je naš zunanji dolg znašal 18 milijard USD, GDP pa je znaša 120 milijard - kar pomeni, da je zunanji dolg 15% GDP-ja. Če sem se prav naučil, je javni dolg (zadolženost države) poddomena zunanjega dolga in torej nižji. Oz. še drugače, po današnjih standardih bi bila SFRJ po tem kriteriju nekje v rangu Luksemburga.

Spet - nič ne zagovarjam Jugoslavije, ampak samo navajam podatke, ki jih lahko vsak najde na Internetsih.


W1> "Tolk o tem, kolk je zdej vse drugače, ko ni več starega sistema in kolk se nam nekaterim prikazujejo neki palčki."

Ekstremno zadolževanje, nesposobnost politikov in ekonomske stroke, pišmeuhovski odnos direktorjev (in diktatorjev) pri najemanju kreditov, itd. ni značilnost komunizma/socializma, ampak je stvar naciolnalnega karakterja. Po domače: balkanske mentalitete.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Vajenc ::

imagodei je izjavil:

Slovenija je v primerjavi z njimi precej nižje na 54% in edina spoštuje Maastrichtski kriterij, da javni dolg ne sme presegati 60% GDP-ja.

Tole so stari podatki do l.2012. Trenutno smo blizu 80% BDP
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vajenc ()

imagodei ::

Hvala za update.
- Hoc est qui sumus -

solatko ::

Razlika med bivšo yugo in SLO, ter ostalimi bivšimi republikami in sedaj državami, je v tem, da je bilo delovnih mest v bivši državi vsako leto več, sedaj pa jih je vsako leto manj.
Dolg yuge ob razpadu je bil cca 24mrd$, danes je ob sesutju gospodarskih firm in nekaj km - ih novih AC, dolg držav bivše yuge, krepko čez 150mrd€, pa vsako leto manj BDP-ja.

Kam to vodi, ve vsaka budala, ki živi od svojih prihodkov, samo politikom na Balkanu, te računice niso več jasne.

Verjetno je za to kriva demokracija, saj v diktaturi, lahko krade veliko manj ljudi (samo posvečeni, pa še te omejeno).

Demokracija je mogoča samo v pošteni družbi, zato tega ni in je ravno tako utopična, kot komunizem, posledice pa veliko hujše, za splošne ljudske množice.
Delo krepa človeka

Mufasa ::

solatko je izjavil:

Razlika med bivšo yugo in SLO, ter ostalimi bivšimi republikami in sedaj državami, je v tem, da je bilo delovnih mest v bivši državi vsako leto več, sedaj pa jih je vsako leto manj.
Dolg yuge ob razpadu je bil cca 24mrd$, danes je ob sesutju gospodarskih firm in nekaj km - ih novih AC, dolg držav bivše yuge, krepko čez 150mrd€, pa vsako leto manj BDP-ja.




Dokler maš nizko ceno delovne sile, lahko z tem konkuriraš. Ko se ti standard približuje "razvitim" moraš bit pač konkurenčen, sicer gre kapital po cenejše roke na jug/vzhod...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

imagodei ::

solatko je izjavil:

Razlika med bivšo yugo in SLO, ter ostalimi bivšimi republikami in sedaj državami, je v tem, da je bilo delovnih mest v bivši državi vsako leto več, sedaj pa jih je vsako leto manj.

Ker mi je pomembno, da ostanemo objektivni (in se mi ne kolca po bivši jugi), se moram oglasit tudi na tem mestu: Takšna poenostavljanja so v bistvu zavajanja in demagogija. V Sloveniji je bilo tudi od začetka 90. naprej vsako leto več delovnih mest. Do leta 2008. In v bivši jugi je brezposelnost naraščala od začetka 80. dalje.

Ekonomski cikli rasti in krčenja so vseskozi prisotni. In običajni. Ni za pričakovat, da nihanj ne bi bilo.
- Hoc est qui sumus -

Pšenični ::

Vajenc je izjavil:

imagodei je izjavil:

Slovenija je v primerjavi z njimi precej nižje na 54% in edina spoštuje Maastrichtski kriterij, da javni dolg ne sme presegati 60% GDP-ja.

Tole so stari podatki do l.2012. Trenutno smo blizu 80% BDP


Smo ja, vendar se moramo zadolžiti letos še za 8 do 10 milijard. Davkov je bilo lansko leto pobrano dosti manj, kot so pričakovali. Letos bo še slabše.

Na začetku krize je bila številka 22%. BDP. Zadolženost mislim. Zdaj bo vsak čas 100% in več......

In kar je najbolj zanimivo, dolg nam narašča, JS pa sploh še ni prišel na vrsto. Reforme pa to.

Zgodovina sprememb…

Vajenc ::

Pšenični je izjavil:

In kar je najbolj zanimivo, dolg nam narašča, JS pa sploh še ni prišel na vrsto. Reforme pa to.

Brez veze na pamet govort.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Socialna pomoč (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
17328703 (9497) St235

Vračanje prejete denarne socialne pomoči za časa življenja (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Loža
810197206 (126559) Mr.B
»

Vracanje socialne pomoci

Oddelek: Loža
416717 (5064) jalovec09
»

Izguba zaposlitve

Oddelek: Loža
477940 (6341) Pithlit

Več podobnih tem