Forum » Problemi človeštva » Kako slovenci ne dojamejo
Kako slovenci ne dojamejo
BlaY0 ::
Prejšnja ureditev je delavcem pustila, da so si zgradili "prevelike" bajte, zdajšnja pa jima daje vedeti, da jih nikoli niso bili niti jih nikoli ne bodo zmožni vzdrževati.
Zanimivo je tudi, da si danes Slovenček komot "lahko" nabavi Audija, ni pa še dojel, da je treba ta avto tudi vzdrževati. Njemu je važno pač, da se zdaj, ta moment on lahko pokaže v Audiju in to odtehta vse nadaljne tegobe in težave. Za vse ostalo se pač joka in krivi državo.
Zanimivo je tudi, da si danes Slovenček komot "lahko" nabavi Audija, ni pa še dojel, da je treba ta avto tudi vzdrževati. Njemu je važno pač, da se zdaj, ta moment on lahko pokaže v Audiju in to odtehta vse nadaljne tegobe in težave. Za vse ostalo se pač joka in krivi državo.
Pyr0Beast ::
1. Koliko delavcev vidiš z Audijem ?
2. Kako velika je 'prevelika' hiša ?
2. Kako velika je 'prevelika' hiša ?
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
rezator ::
če povzamem mojga frenda, ki je pred nekaj časa rekel: "foter mi je rekel, mali jaz sem imel pri tvojih letih (23) tebe, ženo, hišo in avto, stari zdej pa poglej mene kje sm od vsega tega..."
blayo avdija l. 2000 dobiš že za par tisoč evrov.
blayo avdija l. 2000 dobiš že za par tisoč evrov.
Some people feel the rain. Others just get wet.
nevone ::
Mah ko se vse izjalovi, je absolutno vedno najbolj pravilno nabijati davke :)
A ti to resno?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
joseph ::
"še vedno noben ni razložu, zakaj je 100.000 v obliki zneska na bančni knjižici dost dober razlog, da socialne NE dobiš.
Ko pa teh 100.000 pretopiš v kup ceglov, pa bi socialno kao moral dobit."
Težko. Bo lažje z davki.
Zakaj bi pa moral za 100.000eur velik kup ceglov plačevati davek na nepremičnino. Saj si vse davke za postavitev hiše že plačal.
To bi bilo podobno, kot bi na 100.000eur v banki najprej plačal 15% za dovoljenje imeti račun (gradbeno), nato bi od ostanka glavnice plačal še 20%DDV (nakup materiala), nato pa še bil vsako leto obdavčen od tistega kar bi ti ostalo. (Ampak še vedno nisi dovolj "kaznovan", ker z negradnjo nisi spodbujal gospodarske rasti.)
Vprašanja:
1. Najbrž nisi upravičen do socialne, če v zadnjem letu kupiš hišo v vrednosti 100.000?
2. Zakaj tržna vrednost hiše ne pokriva uporabno vrednost? S prodajo le te, ne moreš pokrivati svojih bivalnih stroškov za naslednjih 30 let.
3. Zakaj mlada družina, ki je podedovala podrto in popolnoma neuporabno hišo, ni upravičena do socialnega stanovanja?
Ko pa teh 100.000 pretopiš v kup ceglov, pa bi socialno kao moral dobit."
Težko. Bo lažje z davki.
Zakaj bi pa moral za 100.000eur velik kup ceglov plačevati davek na nepremičnino. Saj si vse davke za postavitev hiše že plačal.
To bi bilo podobno, kot bi na 100.000eur v banki najprej plačal 15% za dovoljenje imeti račun (gradbeno), nato bi od ostanka glavnice plačal še 20%DDV (nakup materiala), nato pa še bil vsako leto obdavčen od tistega kar bi ti ostalo. (Ampak še vedno nisi dovolj "kaznovan", ker z negradnjo nisi spodbujal gospodarske rasti.)
Vprašanja:
1. Najbrž nisi upravičen do socialne, če v zadnjem letu kupiš hišo v vrednosti 100.000?
2. Zakaj tržna vrednost hiše ne pokriva uporabno vrednost? S prodajo le te, ne moreš pokrivati svojih bivalnih stroškov za naslednjih 30 let.
3. Zakaj mlada družina, ki je podedovala podrto in popolnoma neuporabno hišo, ni upravičena do socialnega stanovanja?
KandazaR ::
No sprobajmo fiktiven scenarij. Imamo dva osebka. Prvi vse kar zasluži porabi sproti si kupuje ogromne tv-je, veliko dopustuje po tujini živi v najemu. Oseba 2 vsak prislužen denar (no razen tistega za osnovna živila) vloži v gradnjo hiše. Pri npr 55-ih pa oba izgubita delo. Manjka jima še nekaj let do upokojitve. Prvi nima nobenega premoženja ima bolj ali manj prazen bančni račun. Drugi ima pa hišo ki naj bi bila vredna x EUR. In isto prazen bančni račun. Prvemu bo verjetno celo uspelo pa dobi socialno stanovanje. Zdaj pa pravite, da socialna podpora pripada tudi samo osebku, ki je celo življenje živel na "veliki nogi". Drugemu pa bomo še nabili davek na nepremičnino in če ga ne bo mogel plačevati mu jo bomo vzeli. Davek na dohodek sta plačevala oba!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: KandazaR ()
Aston_11 ::
Ta drugi naj proda bajto, gre za 2 leti na Havaje, ko pride nazaj, nima nič in bo dobil socialno podporo.
joseph ::
"Ta drugi naj proda bajto, gre za 2 leti na Havaje, ko pride nazaj, nima nič in bo dobil socialno podporo. "
Točno tako nas država uči.
Zapravi vse za neumnosti, odnesi denar ven iz države, tvoji otroci pa bodo nato postopali po ulicah in prodajali mamila. Ko bi lahko vsaj kokain prodajali!
Točno tako nas država uči.
Zapravi vse za neumnosti, odnesi denar ven iz države, tvoji otroci pa bodo nato postopali po ulicah in prodajali mamila. Ko bi lahko vsaj kokain prodajali!
Thomas ::
Ideja, da mora država z obdavčevanjem nepremičnin skrbeti za to, da ne bodo ljudje "sedeli na bogastvu", ni tako dobra, kakor se mogoče komu zdi.
Tudi to centralno planiranje je odvečno in škodljivo. Naj kar sedi, če je presodil da je tako najbolje! Njegova stvar.
Bojazen, kako ne bodo drugi imeli od tega nič je sekundarna in še neupravičena. Seveda bodo imeli. Kleparji polomljenih streh, vodovodarji počenih cevi in tako naprej.
Premoženje ni neko zlo, premoženje je nekaj dobrega.
Tudi to centralno planiranje je odvečno in škodljivo. Naj kar sedi, če je presodil da je tako najbolje! Njegova stvar.
Bojazen, kako ne bodo drugi imeli od tega nič je sekundarna in še neupravičena. Seveda bodo imeli. Kleparji polomljenih streh, vodovodarji počenih cevi in tako naprej.
Premoženje ni neko zlo, premoženje je nekaj dobrega.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Premoženje ni neko zlo, premoženje je nekaj dobrega.In? Tudi delo ni neko zlo, delo je nekaj dobrega. Pa je prav tako obdavčeno.
Izvirni greh so pač davki, ki jih mora za svoje delovanje zbrati država in pobira se jih pač tam, kjer se jih lahko.
In pri socialnih pomočeh je potrebno ločiti dve vrsti - tiste, za katere si sam plačeval (recimo za primer brezposelnosti, za penzijo ...), in ti torej pripada, ne glede na to, kako bogat si, ter tiste, ki ti jih družba v resnici milostno (ali solidarno, kakor pač temu rečeš) podari, ker si imel smolo, da se ti je nekaj zgodilo, nisi pa bil za ta primer zavarovan (ker si bil lahkomiseln ali ker se za tisto, kar te je doletelo, nisi mogel zavarovati). Te druge pomoči so seveda lahko predmet izkoriščanja - nekdo se bo zavaroval pred točo, drugi pa bo hinavsko računal, da bo v primeru toče dobil državno pomoč. Treba je torej ugotoviti, kako prepoznati in primerno kaznovati te druge, ki socialne pomoči izkoriščajo.
O.
Timurlenk ::
Prejšnja ureditev je delavcem pustila, da so si zgradili "prevelike" bajte, zdajšnja pa jima daje vedeti, da jih nikoli niso bili niti jih nikoli ne bodo zmožni vzdrževati.
Zanimivo je tudi, da si danes Slovenček komot "lahko" nabavi Audija, ni pa še dojel, da je treba ta avto tudi vzdrževati. Njemu je važno pač, da se zdaj, ta moment on lahko pokaže v Audiju in to odtehta vse nadaljne tegobe in težave. Za vse ostalo se pač joka in krivi državo.
prejšnja ureditev je bile naravnost fenomenalna, saj si nikjer na svetu toliko delavcev ni moglo postaviti lastnih hiš, kot pri nas
ampak, če ne moreš vzdrževati, oz. rabiš socialno pomoč, da imaš za kurjavo, je pač potrebno prodati oz. vzeti podnajemnike in zaslužiti
problem niso družine, problem so predvsem starejši ljudje, ki so ostali v ogromnih hišah povsem sami
Pyr0Beast ::
problem niso družine, problem so predvsem starejši ljudje, ki so ostali v ogromnih hišah povsem sami
Ne, problem so mladi ljudje kateri iz meni neznanega razloga mislijo, da je hiša starcev kar njihova.
Če so težave z vzdrževanjem je to tudi krivda države katera z povsod nalimanimi davki ne omogoči spodobnega zaslužka in preživljanja.
Pravtako se lahko je*es z zavodom za kulturno varstvo ker hočejo imeti po njihovo (in faking jeb$"# svinjsko dragi bobrovec), čakaš na morebitno subvencijo za obnovo ali pa preprosto nimaš keša.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Karaya 52 ::
Vsi so krivi, samo tisti ne, ki živijo nad svojimi zmožnostimi ane? Če si ne morem privoščit avta, je kriva država, če težko obnavljam bajto s historično vrednostjo katere cena je gotovo precej visoka je spet kriva država. Še subvencijo na bobrovec, cmon, kakšno subvencijo dobijo tisti brez stanovanj, poleg tega da najemodajalcu na koncu še novo streho odplačajo, poleg najemine?
Sicer je obdavčitev nepremičnin sporna že zaradi tega, ker zadeva glavnico. Po drugi strani je trg nepremičnin nelikviden in davek (ki je že obstajal samo pod drugim imenom) lahko aktivira nekoriščene nepremičnine.
Sicer je obdavčitev nepremičnin sporna že zaradi tega, ker zadeva glavnico. Po drugi strani je trg nepremičnin nelikviden in davek (ki je že obstajal samo pod drugim imenom) lahko aktivira nekoriščene nepremičnine.
Pyr0Beast ::
Seveda so krivi če ti onemogočajo obnovo.
Če si ne moreš privoščit avta je tudi kriva država s svojo nesposobno gospodarsko politiko, katera zavira razvoj namesto da bi ga spodbujala.
Subvencije so najbolj svinjska zadeva ever. Kradejo vsem, dajejo le izbranim.
Če si ne moreš privoščit avta je tudi kriva država s svojo nesposobno gospodarsko politiko, katera zavira razvoj namesto da bi ga spodbujala.
Subvencije so najbolj svinjska zadeva ever. Kradejo vsem, dajejo le izbranim.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Karaya 52 ::
Obnovo celo spodbujajo pod določenimi pogoji, zato so predvidene celo subvencije. Domnevam da gre za nepremičnino v starem mestnem jedru, poznam kup ljudi ki bi z veseljem zamenjalo hišo v predmestju s katero lahko delajo kar jim srce požel, za historično hišo v centru mesta, kljub vsem omejitvam.
w00tnes ::
Bajta je lahko vredna 100.000EUR, samo ko živiš v enih jebenih rovtah boš na kupca čakal dolgo dolgo (če ga boš sploh dobil) :)
(nazadnje pa tako bajto, ko si not vložu leta lastnega dela pa gore denarja prodaš za manj kot je vredno enosobno stanovanje - ker je drugače pač noben ne bi kupil)
(nazadnje pa tako bajto, ko si not vložu leta lastnega dela pa gore denarja prodaš za manj kot je vredno enosobno stanovanje - ker je drugače pač noben ne bi kupil)
BALAST ::
Saj je bilo že miljonkrat povedano da je nepremičninski trg bolan.
Nepremičnine so v zadnjih 19 letih samostojnosti tako poskočile, sedaj je pa gradbena industrija tako zadolžena, da ne morejo spustiti cene, ker jih bo šlo potem 50% v stečaj. Le sem ter tja se najde kakšna priložnost za 30% cenejšega nakupa. Potem pa še skoči vmes javna uprava, ki vrednost nepremičnin kar sešteva z obnovitvami, namesto da bi delila z starostjo. Pa vse sorte prispevkov kot jih poberejo za nove gradnje je še vedno ceneje kupit že zgrajeno nepremičnino.
Ljudje so z včasih lastnimi žulji naredili hiško za 50k EUR, ki je sedaj vredna 150k EUR, tako da morajo plačevat 3x dražji davek, glede na to da so večinoma sami pomagali pri izgradnji. Samo podjetniki in bogataši z vezami v javni upravi si upajo postavit sebi novo hiško, brez kapljice znoja, pa še to bodo morali odplačevat 30let za kredite. Kdor pa je včasih pa kupil delavsko stanovanje v bloku za 10k EUR in je njegova vrednost sedaj 80kEUR pa plačuje 8x večji davek.
Zdrava pamet pravi, da je gradbena industrija fantazirala že zadnjih 10let svoje cene.
Nepremičnine so v zadnjih 19 letih samostojnosti tako poskočile, sedaj je pa gradbena industrija tako zadolžena, da ne morejo spustiti cene, ker jih bo šlo potem 50% v stečaj. Le sem ter tja se najde kakšna priložnost za 30% cenejšega nakupa. Potem pa še skoči vmes javna uprava, ki vrednost nepremičnin kar sešteva z obnovitvami, namesto da bi delila z starostjo. Pa vse sorte prispevkov kot jih poberejo za nove gradnje je še vedno ceneje kupit že zgrajeno nepremičnino.
Ljudje so z včasih lastnimi žulji naredili hiško za 50k EUR, ki je sedaj vredna 150k EUR, tako da morajo plačevat 3x dražji davek, glede na to da so večinoma sami pomagali pri izgradnji. Samo podjetniki in bogataši z vezami v javni upravi si upajo postavit sebi novo hiško, brez kapljice znoja, pa še to bodo morali odplačevat 30let za kredite. Kdor pa je včasih pa kupil delavsko stanovanje v bloku za 10k EUR in je njegova vrednost sedaj 80kEUR pa plačuje 8x večji davek.
Zdrava pamet pravi, da je gradbena industrija fantazirala že zadnjih 10let svoje cene.
Pyr0Beast ::
Obnovo celo spodbujajo pod določenimi pogoji, zato so predvidene celo subvencije. Domnevam da gre za nepremičnino v starem mestnem jedru, poznam kup ljudi ki bi z veseljem zamenjalo hišo v predmestju s katero lahko delajo kar jim srce požel, za historično hišo v centru mesta, kljub vsem omejitvam.
En drek spodbujajo. Zavirajo prej z svojimi bolanimi idejami.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
oracle ::
Heh, kerlci brez hiše pametujejo. Ta debata je tragikomedija, ki odlično odraža odnos Slovencev. Da bi sosedu crknila krava zgolj zato, ker ima sosed en centimeter višji dimnik!
Raje pomislite, kako boste vzdrževali hišo, ko vam pomrejo starci, pri katerih živite. Sedaj pa razmislite, če je to mogoče brez službe. Seveda ni.
Seveda je v tem primeru smotrno prodati hišo, vendar je hiša veliko več vredna kot klavrno stanovanje v bloku, katerega deliš z cigani. Izgubiš življenjski standard. Raje živim na kruhu in vodi v lastni hiši, kot da bi se v blok preselil.
Stanovanja so namreč na kvadratni meter mnogo dražja kot hiše zaradi lokacije v mestu. Z prodajo hiše bi realno izgubili veliko več. Eno stanovanje z 3-4 sobami za 75 tisoč evrov ali hiša z dvakrat do štirikrat več sobami, garažo, podstrešjem, parcelo itd. za dvakratno ceno? Potem pa pomislite, da boste rabili hišo, ko se boste poročili in staknili frocovje.
Jok, kruh in voda v hiši je bolje kot dunajski zrezek v stanovanju. Sicer pa se da službo dobiti, le potruditi se je treba. Paraplegiki pa itak potrebujejo nekoga, da bi skrbel zanje, zato lahko hišo delijo z drugimi, recimo sorodniki ali prijatelji, ki bodo tako poravnali stroške.
Hišo se splača obdržati, hipoteko pa držite stran od nje, fantje. Stran z hipoteko, resno. Ne briga me, če hočete mercedes v garaži.
Ti pa si za hece[:D]
Če maš stanovanje maš tud cigane? A si se mal v glavo udaru?[:P]
Drgač pa morm priznat, nism sigurn če nisi morda sarkastičen. Raje stradaš v veliki prazni hiši, kot da bi živel v sebi primernem stanovanju z normalnim standardom? A si zihr?[:|]
Mr.B ::
TheJack :: 30. jul 2010, 14:33:13citiraj #Bistveno je po mojem to, da jaz tistemu, ki ima 50x večje premoženje od mojega, ne mislim plačevati socialne pomoči.
Socialna pomoč naj se da tistim, ki jo resnično potrebujejo, ne pa starim gospem, ki živijo v centru Ljubljane v stanovanju, za katerega jaz ne bi zaslužil v treh življenjih.
V grobem nategneš sistem : Dejansko prodaš bajto. Dvigneš Keš, greš na socialo, smo družina na cesti, brez stanovanja, brez prispevkov.
E TheJack, sedaj oni dobijo 10x toliko socialne pomoči, državno stanovanje, plačuješ TI torej še več za socialne prispevke.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Matako ::
Ideja, da mora država z obdavčevanjem nepremičnin skrbeti za to, da ne bodo ljudje "sedeli na bogastvu", ni tako dobra, kakor se mogoče komu zdi.
Že ampak če imaš na izbiro... visoki davki na premoženje in nizki na dobiček ali obratno (beri: Slovenija).... kaj bi izbral? Jasno, govorim o _povdarku_ vedno bo kombinacija obojega. Ampak ko govorimo o povdarku.. se mi zdi strateško bolj pametno, da ljudem, ki služijo, imajo ideje, dajejo delo.. pustiš več denarja in raje obdavčiš tiste, ki ne vlagajo nikamor - itak bo pri onih drugih bogastvo v osnovi izgubljeno, medtem ko ga oni prvi ustvarjajo in dajejo delo drugim. Končno ima tudi lastnik premoženja vedno možnost, da z njim služi (prodaja, karkoli) in tako tudi on uživa ugodnosti nizkih davkov na dobičke. Obratno pa ne gre! Skratka, po mojem imaš več IZBIRE v družbi, ki gre na izi z davki na dobičke.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Matako ::
Drgač pa morm priznat, nism sigurn če nisi morda sarkastičen. Raje stradaš v veliki prazni hiši, kot da bi živel v sebi primernem stanovanju z normalnim standardom? A si zihr?
Sploh pa so stanovanja lahko prav fina. V mojem npr. upravitelj za zelo zmeren mesečen znesek zrihta vse od menjave napeljav, čiščenja skupnih prostorov večjih vzdrževalnih del, zrihta info. infrastrukturo in ostale stvari, ki so ena prekleto velika gnjavaža in mene niti pod razno ne veselijo. In vse to naredi takorekoč neopazno, stvari se kar zrihtajo in funkcionirajo. Dober deal. Meni je prav kul - pa sem včasih živel v hiši.
/\/\.K.
Mr.B ::
Da samo potem moraš sistem obrniti. Ne tako kot skrbi dobrega tipičnega soseda TheJack, koliko ima boljši avto sosed, koliko boljšo bajto ima, ..... ampak na miselnost, ki bi se vprašala, OK, avtoceste smo preplačali za 2 miljardi EUR, kdo od sekretarjev je pobral svoje procente. In to so taisti ljudje, ki danes futrajo medije in ljudi tipa TheJack zgodbic socialnega dialoga, pravičnosti itd...
Do takrat, pa sistem ne bo delal. Dejansko bi se moral sistem kolapsirati, država iti v bankrot, priti tujci tipa Nemci, in postaviti red.
Absurd je celo tako velik, da danes ponujajo ljudem, ki spadajo v skupino, ki lahko dobi socialno stanovanje po subvencionirani najemnini, stanovanja z najemninami, ki se jih te ne morejo z realno prikazanimi prihodki privoščiti....
Do takrat, pa sistem ne bo delal. Dejansko bi se moral sistem kolapsirati, država iti v bankrot, priti tujci tipa Nemci, in postaviti red.
Absurd je celo tako velik, da danes ponujajo ljudem, ki spadajo v skupino, ki lahko dobi socialno stanovanje po subvencionirani najemnini, stanovanja z najemninami, ki se jih te ne morejo z realno prikazanimi prihodki privoščiti....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
KandazaR ::
Ja samo kaj ko se davki samo povečujejo in ustvarjajo novi... Kar poglejte npr. trošarine. Primer je dvig trošarine na cigarete in alkohol. Večina to podpira. Tako potem vlada tipa kje bi se dalo kaj višati. Samo da ima večino zaseboj. Ali pa dodaten davek na visoke plače in nagrade bi spet večina bila za. Vprašnje pa je kaj več glede na vsa zvišanja dobimo državljani oz. kje se nam nižajo davki...
Matako ::
Ja saj to je slovenska tragika. Večina ljudi raje vidi visoke davke na dobičke in dodano vrednost kot na premoženje. Po mojem zato, ker je pri nas večina ljudi takšnih ali drugačnih uslužbencev s precejšnjim (verjetno podedovanim) premoženjem in nimajo lastnih podjetij - ampak delno je to tudi zato, ker ni nobene iniciative, da bi bilo drugače.
Pomisli: zakaj bi zdaj jaz prodal svoje premoženje in ustanovil podjetje, zaposlil koga, če mi bo pa itak država ves dobiček pobrala? Raje sem zaposlen pri komu, npr. državi in veselo sedim na verandi svoje ogromne hiše s prizidkom.
Po mojem to na dolgi rok ni dobro.
Pomisli: zakaj bi zdaj jaz prodal svoje premoženje in ustanovil podjetje, zaposlil koga, če mi bo pa itak država ves dobiček pobrala? Raje sem zaposlen pri komu, npr. državi in veselo sedim na verandi svoje ogromne hiše s prizidkom.
Po mojem to na dolgi rok ni dobro.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
djordjevic ::
OK, avtoceste smo preplačali za 2 miljardi EUR,
Daleč od tega, da bi tovrstne rabote podpiral, ampak ljudje, ki so jim trase cest 'slučajno' šle prek gozdov, parcel, hiš, vikendov in še česa, pa so bili poplačani iz česa? Asfaltiranje ulice, dovozov, dvorišč in opremljanje raznoraznih občin s kanalizacijami, razsvetljavo in še čim, je bilo poplačano iz česa? Mislim, da se pozablja, da je z gradnjo cest direktno/indirektno pridobilo ogromno ljudi. Zanimivo, da se na to nihče ne spomni, ko opleta s tema dvema milijardama.
dodano:
K Mataku bi samo še pripisal, da so tisti, ki pa imajo nekoliko več od teh, ki si hladijo riti na terasi, avtomatsko lopovi. Bognedaj, da so še uradno privatniki. Ker potem je itak jasno, od kod jim vse imetje. Žalostno, ampak taka je očitno tam nekje zadnje desetletje naša mentaliteta.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: djordjevic ()
nevone ::
Večina to podpira.
Ljudje gledajo samo neto prihodke in jih sploh ne zanima kakšni so davki. Zato bi bilo najbolje da bi vsi zaposleni dobili bruto plačo, potem pa naj sami plačajo davke in prispevke. Tako, da jim bo jasno, kaj pomeni dati svoj denar od sebe za nekaj. Edino tako se bodo zbudili iz spanja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
To bi lahko naredili tako, da bi delodajalci obvestili državo o prejemku zaposlenega, država pa bi izstavila položnice za davke in prispevke.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
djordjevic ::
+2, ob tem, da bi jaz šel še korak dlje. Za en mesec bi dal vse zaposlene državljane na normo principa - dobiš, kolikor narediš. Me potem prav zanima, koliko ljudi bi še tarnalo, kakšna plača 'da jim pripada'. Morda bi se končno začeli spraševati, koliko si na račun ustvarjenega zaslužijo.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Matako ::
No v bistvu dobiš toliko, kot se zmeniš. Vzamejo ti pa toliko, kot si volil :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Mr.B ::
Da Matako, samo tak človek, se in verjetno se tudi je spokala iz države, če ji v želodcu tak sistem ni prijal, ali pa je lahko oziroma mislila da s svojim delom zunaj lahko zasluži več, in prispeva lokalni skupnosti.
Djordjevic, ne obračaj zgodbe. Ta oseba je poskrbela za to, da je dobila naslednje volitve, mandat itd... njeni prebivalci so zadnja briga. Verjetno zgodba politika, ki ima majhno plačo in velik doprinos, ni nekaj iz trte zvito. Po drugi strani, je pa taista oseba tebe kot državljana zadolžila za koliko EUR že, da je nekdo ustregel tvojim navedbam. Hm te to nič ne skrbi, saj v tvoji denarnii, in morebitnih tvojih potomcih ?
Ta miselnost ima en hud problem. Izhaja pa iz problema socialnega dialoga. Torej taka podjetja bi morala biti že zdavnaj zaprta, pa niso ! Danes postaviti predlagani sistem v takih podjetjih je nesmiselno, saj se lahko zgodi da je verjetno subvencij več, kot prihodkov. Problem je tudi kako boš potem ovrednotil delo javnega uslužbenca, te pa res ne smejo imeti norme, kaj šele čistilke, kdo bo ocenil njeno vednost dela...
Djordjevic, ne obračaj zgodbe. Ta oseba je poskrbela za to, da je dobila naslednje volitve, mandat itd... njeni prebivalci so zadnja briga. Verjetno zgodba politika, ki ima majhno plačo in velik doprinos, ni nekaj iz trte zvito. Po drugi strani, je pa taista oseba tebe kot državljana zadolžila za koliko EUR že, da je nekdo ustregel tvojim navedbam. Hm te to nič ne skrbi, saj v tvoji denarnii, in morebitnih tvojih potomcih ?
+2, ob tem, da bi jaz šel še korak dlje. Za en mesec bi dal vse zaposlene državljane na normo principa - dobiš, kolikor narediš. Me potem prav zanima, koliko ljudi bi še tarnalo, kakšna plača 'da jim pripada'. Morda bi se končno začeli spraševati, koliko si na račun ustvarjenega zaslužijo.
Ta miselnost ima en hud problem. Izhaja pa iz problema socialnega dialoga. Torej taka podjetja bi morala biti že zdavnaj zaprta, pa niso ! Danes postaviti predlagani sistem v takih podjetjih je nesmiselno, saj se lahko zgodi da je verjetno subvencij več, kot prihodkov. Problem je tudi kako boš potem ovrednotil delo javnega uslužbenca, te pa res ne smejo imeti norme, kaj šele čistilke, kdo bo ocenil njeno vednost dela...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Matako ::
Za javne uslužbence to itak ne bo šlo nikoli - vse kar lahko narediš je da nimaš nepotrebnih delovnih mest v tem "poslu". Mislim, da že vrabci čivkajo, da smo v Sloveniji zelo daleč (od sicer ne povsem dosegljivega) optimuma. Osebno nisem nič kaj optimističen, da bo šlo na bolje, ker je inercija proti spremembi tega ogromna!
/\/\.K.
nevone ::
No v bistvu dobiš toliko, kot se zmeniš. Vzamejo ti pa toliko, kot si volil :D
Pa tudi ljudjem bi postalo jasno, kdo so tisti, ki so požrešni. Zdaj so vsega krivi delodajalci/kapitalisti. Potem bi se jim pridružil še javni sektor, ki sedaj samo postavlja pogoje pod katerimi bo delal in se obnaša, kot da ga plačuje država, in ne davkoplačevalci.
Dokler pa ljudje zahtevajo visok neto, za bruto jih pa ne briga, pa nimajo realne slike o svojih lastnih financah.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
djordjevic ::
Socialni dialog? Ne me smejat. Me vpraša kdo, ali imam s čim plačati prispevke državi? Me vpraša kdo, ali imam dovolj dela? Me vpraša kdo, ali imam kaj dopusta? Me vpraša kdo, ali sem kdaj na bolniški? Me vpraša kdo, koliko ur na dan vsak dan delam in ob kakšnih urah? Heh, ja, ob prijavi ti rečejo, da smeš delati 8 ur na dan, ker tako kao predpisuje zakon. Pa se samo nasmehneš. Ajde, nočem, da izpade, kot da pretirano nergam, ker sem točno vedel, v kaj grem, ampak ko slišim ene zdravnike zdaj jamrati, da so jim razvrednotili delo, ker revčki več ne bodo mogli z dežurstvi zaslužiti v enem vikendu toliko kot marsikdo z nemalo plačo ves mesec ... Mislim, kdo koga farba tu? Če bo šlo tako naprej (javni uslužbenci + sindikati + upokojenci v zraku ob vsaki reformi), bom začel ob floskulah ala socialni dialog & medgeneracijska solidarnost dobivati epileptične napade.
No grave is deep enough to keep us in chains.
Matako ::
Hehe, mogoče lahko pa kaj naredimo, če pišemo vsem novinarjem, naj že enkrat zamenjajo besedo "država" z "davkoplačevalec" v vseh gospodarskih temah. Samo na kaki RTVS ne bodo na to nikoli pristali, ker jim je v interesu, da ljudje ne slišijo, da so oni sami plačani ne od neke mistične "države" ampak lepo od davkoplačevalca, soseda.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
BlaY0 ::
nevone ::
Hehe, mogoče lahko pa kaj naredimo, če pišemo vsem novinarjem, naj že enkrat zamenjajo besedo "država" z "davkoplačevalec" v vseh gospodarskih temah.
Prvi in nujni korak bi moral biti bruto nakazila plač, od katerih morajo prejemniki sami plačat davke in prispevke. Šele takrat se bodo sploh zavedali, da so davkoplačevalci. Zdaj se ta beseda na veliko sicer že uporablja, samo državljanom vseeno ni jasno, da je tisti denar njihov. To bi jih streznilo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
BlaY0 ::
blayo avdija l. 2000 dobiš že za par tisoč evrov.
Točno tako... ampak nove gume za Audija letnik 2000 stanejo pa isto kot za Audija 2010. Nafta za oba avtomobila košta enako... registracija tudi... letni servis tudi... in tisti, ki si nabavi Audija letnik 2000 samo zato da ima Audija, po moje kaj dosti ne razmišlja o tem.
Matako ::
Hehe, mogoče lahko pa kaj naredimo, če pišemo vsem novinarjem, naj že enkrat zamenjajo besedo "država" z "davkoplačevalec" v vseh gospodarskih temah.
Prvi in nujni korak bi moral biti bruto nakazila plač, od katerih morajo prejemniki sami plačat davke in prispevke. Šele takrat se bodo sploh zavedali, da so davkoplačevalci. Zdaj se ta beseda na veliko sicer že uporablja, samo državljanom vseeno ni jasno, da je tisti denar njihov. To bi jih streznilo.
o+ nevone
Se strinjam 100% - to bi mogoče prineslo celo revolucijo o kateri sanjam že 20 let, da bi na predvolilnih debatah kot pvo in prevladujočo temo poslušal razpravo o davkih, ne pa o nekih marginalnih problemih iz časov pred mojim rojstvom. Mislim resno, ste opazili, kako se pri nas pred volitvami presenetljivo malo pogovarjamo o davkih? Vedno neki pofukani domobranci in stare meje. Kje so običajne teme št. 1 v vseh demokratičnih državah?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
djordjevic ::
@BlaYo: No, to ni glih res. Že pri gumah je poštena razlika (15,16 col proti 17,18,19), ampak v osnovi pa imaš prav, ja.
No grave is deep enough to keep us in chains.
donfilipo ::
Prvi in nujni korak bi moral biti bruto nakazila plač, od katerih morajo prejemniki sami plačat davke in prispevke. Šele takrat se bodo sploh zavedali, da so davkoplačevalci. Zdaj se ta beseda na veliko sicer že uporablja, samo državljanom vseeno ni jasno, da je tisti denar njihov. To bi jih streznilo.
o+ nevone
Menim, da bi to samo pomenilo dodatne zaplete in izterjave...kakih 100,000 na mesec
. Iztreznilo bi jih pa 50:)Niso ljudje toliko neumni, da se ne bi vsaj enkrat pri vsem trobljenju po TV, pozanimali, koliko je njihov bruto ali neto!
Dvomim, da kjerkoli v sistemih socialnih držav, to prakticirajo.
Morda celo v sistemu liberalnih ne!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Matako ::
Menim, da bi to samo pomenilo dodatne zaplete in izterjave...kakih 100,000 na mesec
Saj ravno to bi bila ta iztreznitev. Kaj misliš, da podjetij se pa ne terja? Naj ljudje vidijo kdo je tisti, ki neusmiljeno jemlje njihov zaslužek, da to ni nek zlobni mitični "kapital" ampak njihova prijateljica, Država.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
nevone ::
Menim, da bi to samo pomenilo dodatne zaplete in izterjave...kakih 100,000 na mesec. Iztreznilo bi jih pa 50:)
A delodajalcem pa ni treba izterjevat za izdelke in storitve, ki ji prodajajo? Pa tudi, država mora že itak izterjevat od delodajalcev.
Niso ljudje toliko neumni, da se ne bi vsaj enkrat pri vsem trobljenju po TV, pozanimali, koliko je njihov bruto ali neto!
Ja vejo kakšen je bruto, samo ga ne čutijo, ker ga nikoli ne dobijo v roke in jim ni treba plačat položnice. Psihološko je to pomemben element.
Dvomim, da kjerkoli v sistemih socialnih držav, to prakticirajo.
Morda celo v sistemu liberalnih ne!
Eh ja... Slovenci moramo pa res vse uvozit! Kako si predstavljate potem uspešno državo, če mora vse nekdo drug prej probat, preden je dobro za nas.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
donfilipo ::
Saj ljudje vedo bruto. Merilo se hitro premakne. Bo pa potem 700EUR plače sirotinja. Vsaj po moje. +ene 100.000 izterjav, ki pa spet niso nek poceni in profitabilen ukrep. Ampak dobro. Morda se motim. Povem pač mnenje, za katerega upam staviti cocti, da prvič ne bo šlo skozi parlament, ker tam VSE praktično uvažajo od nekod, drugič bo prineslo več zapletov kot koristi!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
nevone ::
Saj ljudje vedo bruto. Merilo se hitro premakne. Bo pa potem 700EUR plače sirotinja. Vsaj po moje. +ene 100.000 izterjav, ki pa spet niso nek poceni in profitabilen ukrep. Ampak dobro. Morda se motim. Povem pač mnenje za katerega upam staviti cocti, da prvič ne bo šlo skozi parlament, ker tam VSE praktično ubvažajo od nekod, drugič bo prineslo več zapletov kot koristi!
Moj predlog je naravnost briljanten. Zapletov ni nič več, korist pa ogromna!
Bi bila pa zanimiva razprava v parlamentu. Me prav zamina, kaj bi navajali kot protiargumet. Ker v resnici ga ni enega dobrega. Vsi bi bili v stilu, da to ogromno košta, kar sploh ni res. Manj kot ekspertni sistem, ki bi pravično delil ustvarjeno.
o+ nevone
Saj ljudje vedo bruto.
Vedo bruto, samo se ne zavedajo, da je njihov. Njim se zdi, da je od delodajalca in države, ker ga ni treba njim zagotavljat, ampak ga zanje zagotavlja nekdo drug.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
donfilipo ::
Ni briljaten, če niti do parlamenta ne pride Zato pa izvoliš!
Zato pa izvoliš! In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Matako ::
Težava je spet inercija. Večini pri nas ni v interesu, da se spreminja miselnost. Ne samo, da bi bili ljudje z vsako položnico opomnjeni, kdo je pravi "negativec" - takoj bi postali občutljivi za vsak 0.01% povečanja davkov na dobiček in dajatve. In kot rečeno, čudežno bi se pred volitvami pojavile zahteve v stilu "boli me kurac kateri politični opciji pripadaš in kdo je bil tvoj star foter med 2. svetovno - pokaži mi raje, koliko procentov manj mi lahko ponudiš in kaj boš za ta denar naredil, ostalo me ne briga". Ampak to našim politikom ni v interesu iz zelo preprostega razloga: ker o tem večinoma nimajo pojma, in so vešči le nabijanja v ideoloških, marginalnih temah.
/\/\.K.
donfilipo ::
Evo ga. Ring ali žarnica?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Vračanje prejete denarne socialne pomoči za časa življenja (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Loža | 228312 (157665) | Mr.B |
| » | Socialna pomoč in plomba na nepremičnino (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 28351 (24518) | Alubadar |
| » | Socialna pomoč še vedno sramotnih 229 evrov (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 74819 (65993) | jype |
| » | Bogati siromaki??? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 89368 (78928) | energetik |