ESČP: Slovenija je kršila 8. in 13. člen konvencije o človekovih pravicah

Ne trudi se! Tem se 20 let ni dalo dopovedati, da ni šlo za državljanstvo, torej ne bodo nikoli mogli razumeti, da Kresalka ni ESČP.

Vlada vendarle miga, v medije so prišle zelo skope informacije o akcijskem načrtu za reševanje problema odškodnin izbrisanim. Iz tega sicer ne izvemo nič oprijemljivega, sem pa prejle na Slo3 slišal Gorenaka, dejal je nekaj takega: Podobne zadeve smo že reševali, recimo odškodnine internirancem v višini 1,3€ na dan.
Če nadaljujemo misel bi rekel, da biti izbrisan nikakor ni primerljivo z Rabom, torej bodo odškodnine precej nižje, recimo 0.26€ če smo velikodušni, to je v 22 letih dobrih 2k€ - ja pajade. Verjetno je mislil na odškodnine zaradi duševnih bolečin, o ostalem pa nič. Iz članka izvemo le, da so bili primeri zelo različni - valjda.
Kolikor poznam te reči, se pri "pokojnih" totalitarnih režimih odškodnine urejajo pavšalno, pri odvzemu lastnine pa z nekim % od vzetega. Mi smo bili tu menda unikum, saj smo vračali nacionalizirano v polni vrednosti, drugje v Evropi menda v rangu 10, 20%, predvsem pa seveda z omejitvijo maksimalne odškodnine.

Izbrisani so bili oškodovani v še živem sistemu oziroma državi, s strani kao demokratičnega režima, torej po vsaki logiki lahko zahtevajo polno odškodnino z obrestmi. Če na brzino pomnožimo par števik pridemo do enormnih cifer. Recimo, da je povrečno vsak izbrisani na mesec izgubil 300€ (vsak drugi dobiva plačo, penzijo ali socialno pomoč, ostalo so otroci in vzdrževani starejši). 18.000 X 22 X 12 X 400€=1,3 milijarde. Po drugi metodi lahko zdelimo 18.000 z 2 milijona državljanov in pomnožimo z 22 in dobimo skoraj 20% družbenega proizvoda.
Zakonite zamudne obresti so bile v tem času enormne, vzemimo zelo skromnih 7,5% na leto, kar bi to cifro popeterilo. Po prvi metodi 6,5 milijard, po drugi 1 letni BDP. To je približno to, kar bo zbrano v holdingu. V resnici je bilo precej izbrisanih že rešenih, zato moramo cifre nekaj znižati.
Če bo ESČP upalo vztrajati na 100% povrnitvi škode, nas torej rešijo le nove SOS obveznice.
Kot je že davno dejal Krivic in od tega zelo hitro odstopil, saj se je zavedal teže. Potreben bo dogovor in (ali) plačevanje v razponu več let, saj država vsega ne bo zmožna plačati v enem letu. To je dejal mislimda ob prvi odločbi US, ko bi bile odločitve še nekajkrat manjše.
Bo pa zanimivo kako bodo naši vrli oblastniki rešili problem, ki bo nastal, namreč če pristanejo na odškodnino na leta izbrisa, bodo defacto priznali enormne zasluge Kresalovi in Bohincu, ki sta "rešile" na tisoče izbrisanih.

Said it like it is!

Dobr smo ga posral, zdej bomo pa dobr plačal. Da so krivi vsi, k niso tega zrihtal, od začetka do konca, je itak jasno.

Me pa zanima, če bodo najglasnejši fantje kolaborantje s prostovoljnimi prispevki krili deleže tistih, ki smo na problem opozarjali odkar smo zanj izvedeli, ko so tako vehementno kričali, da "so bli itak za jugoslavijo, pol pa tut če jim uničmo life tko da postanejo popolni nedržavljani ni nobene panike".

Mehmed> pa je problem resen.

Kako pomenljiva je odsotnost strešice.

18.000 bi veljalo, če ne bi bilo levih vlad, ki bi vmes že rešile precej izbrisanih.

Sicer nam bo pa usoda namenila najslabšo možnost, sistem odškodnin moramo pripraviti do konca junija, ko bo po vsej verjetnosti vladal kak drug vladar. Do junija bo Janša pel, da se žrtvuje za domovino, da se mora še zadolžiti, da ne more dopustiti brezvladje (strogo vzeto ima prav). Potem pa, zopet po starem, napad na takratno vlado, da je z odškodninami vse zajebala, največja krivca bosta pa nekdanje ustavno sodišče, ki je kriminaliziralo izbris (prej je bilo to kao povsem v skladu z zakoni) in seveda Katarina Kresal, ki je lagala, da ne bo nobenih odškodnin - čeprav bodo zaradi nje manjše, ampak kdo bo pa takrat ob parmilijardni škodi še razmišljal.

Nič, pacali se bomo v lastnem zosu, pot do streznitve bo še dolga, kajti na koncu si bo pač treba priznati, da so nas demosovci - od Pučnika, preko Peterleta, do Drnija prekleto drago stali in da bomo (smo) prišli v svetovne anale zločinov proti človeštvu. Spoznati bomo tudi morali, da smo (bili) eni največjih nacionalistov.

To bo težava za marsikoga, za Jajčevce pa seveda misija nemogoče. Eto nam goriva za nadaljnih 70 let boja za interpretacijo zgodovine.

Gorenak je očitno mnenja, da je šlo pri izbrisanih za - holokavst.

"Mi odškodninske sheme že imamo v tej državi za žrtve vojnega, povojnega nasilja in še za koga. Tisti, ki so doživeli Dachau, Rab ali kaj podobnega, so v tej državi dobili izplačano 1,3 evra na dan," pojasnjuje minister za notranje zadeve Vinko Gorenak in dodaja: "Jaz pa lahko 'direktno' rečem, da ne vidim razloga, da bi izbrisani dobili več kot tisti, ki so trpeli v Dachauu ali na Rabu."

Auch. Tip je očitno res butl prve klase. Pustimo ob strani dejstvo, da na tak način lahko primerjamo marsikaj. Da si pa minister dovoli take izjave... je pa podn. Debil.

Gorenak je s to izjavo desno krilo osamosvojiteljev izenačil s totalitarnim režimom druge države. Za tovrstne storilce namreč veljajo povsem drugačna merila glede odškodnine.

jype je 4. feb 2013 ob 08:53 izjavil:

Oldi>Vsaka vlada, ki ni rešila vseh, ne glede na to kakšna je sama sebi pravila da je, je soodgovorna za stanje.

Najbolj je zame kriv Drnovšek, ki mu je bila par mesecev po izbrisu predstavljena vsa strahota dejanja (s strani ministra Bavčarja), pa je presodil, da gredo stvari pod preprogo.

In njemu smo kip postavili...

Dr. Rok Svetlič, predstojnik Oddelka za filozofijo na Fakulteti za humanistične študije v Kopru in podpredsednik Akademije za demokracijo v temle članku pove veliko o sebi in ta človek se je prijavil za varuha človekovih pravic - pa o največji kršitvi človekovih pravic oziroma zločinu naše države pojma nima.

Posebno je treba poudariti: tudi, če bi zakonodajalec ravnal tako, kot zahteva US, bi bili tisti, ki ne bi oddali vloge, ali tisti, ki bi jim bila vloga zavrnjena, še vedno - izbrisani. Izbris osebe s seznama stalnega prebivalstva poznajo vse države. Sporen je bil le način (kršitev 2. in 14. čl. ustave, neizdanjanje individualnih odločb itd.). Izbris tudi ni avtomatično posegel v človekove pravice, o čemer se v medijih ves čas govori, pač pa le "v določenih primerih" - le če je prišlo do "odstranitve in izgona".

Mu je pa Krivic v zadnji Sobotni prilogi lepo odgovoril.
Ne vem od kje Krivicu ideja, da gre za zapleteno zadevo, zame ni niti najmanj zapletena, edino ne vem še čigava ideja je bila Izbris in kdo ga je vodil, Bavčar je bil verjetno operativec, idejni vodja in pobudnik pa verjetno desno krilo Demosa s Pučnikom na čelu, Pirnata naj bi se že izognili, kaj pa Peterle, verjetno se dela neumnega.

Kako je bil izveden izbris?
26. februar 1992 je bil v Zakonu o tujcih določen kot dan, ko se ta zakon začne uporabljati za državljane drugih republik, ki niso pridobili slovenskega državljanstva. Že naslednji dan je ministrstvo za notranje zadeve, ki ga je takrat vodil Igor Bavčar, vsem občinskim upravnim organom za notranje zadeve v Republiki Sloveniji poslalo navodilo o izvajanju Zakona o tujcih.

Kot opozarjajo v Mirovnem inštitutu, je MNZ v navodilu zapisal, da za vse državljane drugih republik, ki niso zaprosili za državljanstvo RS-a ali pa je poteklo dva meseca od vročitve negativne odločbe, z dnem 28. 2. 1992 začnejo veljati določbe Zakona o tujcih. S tem dnem je omenjenim osebam treba začeti urejati njihov status, sočasno pa naj se začne tudi razčiščevanje evidenc, kar je pomenilo izbris teh ljudi iz evidence. Izbrisani dejansko statusa stalnega prebivalca ali prebivalke niso imeli že od 26. februarja.

Ljudje, ki so v Sloveniji do 25. februarja 1992 prebivali na podlagi prijave stalnega prebivališča in so bili v pravicah in dolžnostih izenačeni z državljani RS-a, s 26. februarjem tako niso imeli več pravice do prebivanja v Sloveniji in so morali na novo zaprositi za začasno ali stalno prebivanje. V Zakonu o tujcih to sicer ni zapisano, a takšna je bila interpretacija zakona na ministrstvu za notranje zadeve. Ljudje, ki jih je ta ureditev zadevala, o tem niso bili obveščeni. O prenehanju njihove prijave stalnega prebivališča jih tako ni nihče obvestil.
Ali je tole tako težko zapopasti, mar lahko docent filozofije in kandidat za varuha tega ne ve.

Po svoje najbolj ključen dokument - pismo Bavčarja Vladi RS, ki priča, da je bil glavni krivec za izbris Drnovšek. Zakaj on, ker je bil verjetno prvi PM, ki mu je bila predstavljena vsa grozota izbrisa in naj ne bi bil nacionalist. Njegova prva vlada je začela mandat 14. maja 1992, tale dokument pa je nastal 4.6.1992, kot kaže kot dopis na Vlado. Predlagana rešitev problema je obveljala, cca 40.000 ljudem se je odmislilo, da so bili pred osamosvojitvijo naši polnopravni sodržavljani.

Nekje sem prebral, da je Bavčar prišel z dvema rešitvama - bežno sta nakazani v citiranem dopisu vladi, na vlado in da je Drni presodil, da bodo odmislili oziroma pometli pod preprogo. V tistem času je bila frka po upravnih enotah, upirali so se policaji ipd, torej ni šlo za neko obskurno zadevo.
Sam Drnija že dolgo vidim kot tipa, ki je hotel biti na vrhu, imeti visoko podporo folka, sedaj ali je bilo to zaradi njega samega ali zaradi omenjenega klubovanja fotru niti ni pomembno. Je pa dejstvo, da je večina ljudi mislila, da so ga v volitve za člana predsedstva SFRJ potunkali, Jože Smole je pa izjavil na radiu mislim, da je vsak dan klical na SZDL in spraševal kako mu kaže, ampak ne v bojazni, da bo izvoljen, ravno kontra. Ga je pa Niko Kavčič okarakteriziral z najhujšimi besedami za človeka, ki ne bi nič strateškega in težkega naredil, reševal je konkretne zadeve in menda redno spremljal kaj mu odločitve pomenijo v jacvnem mnenju.

Skratka čisto o vsem imamo zgrešene pojme. Si predstavljate, da vse to pride na plano, Izbris, Drnijevo pometanje, potem da nas JL sploh ni napadla, da so na Srbi brcali iz Juge, da je bilo Sarajevo obkoljeno toliko časa zaradi nas oziroma Janševih profitov, da je Srebrenica padla ravno zaradi tega.. res smo svetovni izmečki, ukvarjamo se pa s provizijami Hilde pri posredovanju delavcev, kar je po moje nekaj normalnega in položnicami Janše in Jankoviča.

Najbolj je zame kriv Drnovšek, ki mu je bila par mesecev po izbrisu predstavljena vsa strahota dejanja (s strani ministra Bavčarja), pa je presodil, da gredo stvari pod preprogo.

A dj no...model je dokazal, da rak definitivno ni najslabsa stvar na tem planetu. Vcasih privlece najboljse iz cloveka....razen ce je jastog na krozniku seveda :)

Hudičevo dvomim v tole. Da ni možakar imel neko provizijo od orožja?

Menim namreč, da so visovci, pa precej dobro ves čas vedeli za praktično vse orožje, ne glede na junaške akcije janšetovih morisovcev

Vis, Sova so nasledniki UDBE ali SDV. Ne glede da se zdaj govori da so oni prej bili jugoslovenarji in komunajzarji narava posla je taka, da hudičevo težko takim ljudem karkoli verjameš. Nekaj poročil ob delu podobnih tujih takih agencij kaže, da so spevifični sodelavci največje možne 'pičke' in v jedru tudi kriminalci..neke sorte.

Imaš modele, ki iz čistega heca dnevno storijo ene 2 kazniva dejanja grožnje, ali hudega obrekovanja, z namenom dezinformacije in omadeževanja, samo tako za vajo in v okviru tako polovičnega sodelovanja z 'murijo' recimo. Tako da tole bi bilo treba temeljito prevetriti.

Niso vsi Drago Kos recimo, pa še ta je bil le policist, malce namazan in potem potunkan od MIkstona in nadrejenih, a v jedru sicer kljub strokovnosti in etiki, precej močan in uspešen. Tako da....

Nesporazum, seveda je VISovec vedel, kljub temu so Janševo orožje naprtili njemu in Kučanu - za potrebe satanizacije nasprotnika, ga strpali v preiskovalni zapor za mislimda 7 mesecev nakar je sodnik le spregledal, ampak samo za 5s na eno oko.
Jebeš državo, ki ne zapre obrambnega ministra, ki se gre take podlosti in kdo je bil takrat PM, brezmadežni Janez Dobri. Dokler ne bomo spoznali kaj vse smo zajebali in zakaj, nam ni rešitve, morda bi ene 10 milijard odškodnine vendarle začelo s procesom osveščanja.

Ob začetkih vojne je bilo uradno marjansko stališče embargo, ker je miloševič uspel prepričat velike marjance, da je edino on za ohranitev jugoslavije...ostali pa secesionisti. No potem pa se je slika ob dogodkih in zločinih spremenila.

Bosanci so ne tako pozno dobili moralno in materialno podporo večine islamkih držav in kar je najbolj pomembno saudijcev in NATA.

Če bi se zanašali samo na naš šverc, ki baje ni bil niti poceni niti kvaliteten in nobene podpore močnih, bi bilo bolje zakuriti pipco in oditi k alahu. Vrla srbska bosna pa bi imela kar nekaj problemov z ljudmi bombami....nekaj časa

In zdaj da je bil pa Drnovšek naci, ki se skuša znebiti kakih 20-40k iz balkana....

E če je bil on, potem smo pa večina nekako. Moram rečt, da se danes zgodi, da sovaščan izbrisanemu očita zakaj ni dvignil državljanstva, pa oba po poreklu iz bosne, ...tako da niti da smo naciji ne moremo rečt. Enostavno nečloveški.

E to pa lahko svet pokoplje, ...ali pa sem preveč pobožen. Vojne, zlasti take lokalne, seveda nikakor. So veliko zlo, ampak jih je 'nebroj' povsod po svetu gledano skozi zgodovino. So lastnost samo človeka, živali nimajo tako kompleksne simbolne slike sveta.... ampak človeštvo je vse prebolelo.

Globalni spopad ob priloženih še kakšnih drugih velikih krizah...z isto iracionalnostjo in besom, pa še uporabo vseh sredstev, kot je bilo recimo v Bosni, pa človeštvo mislim da ne more preživeti.

Silvo Komar je bil tisti priprti VISovec, ki je sedel, ker ni hotel potrditi Jajotove verzije mariborskega orožja

To pa morem rečt da mi ga je žal, ker niti vedel nisem. Nisem si mislil, da tako spretnega agenta (samo faca pač ni za agenta, ker ima familija en eskimski gen in si jih zapomniš:) celo jajo lahko strpa v arest. Načeloma sem mislil, da so dogovorjeni v detajle in samo policija kot recimo KOS, ki ne prizna vojne tajne:), če ni lepo popisano in po zakonu in brez po domače:) in podobni kriminalisti, bi jih lahko očrnili, če bi prišlo do pravih ovadb. Tako so pa trdovratne pregnali... Komar pa je nekako Kučanov mož, bolj prava leva šola in morda je že tu prišlo do spora med klanom:) in Janšo, ker prste so pa mislim da imeli 'umočene' vsi, ...za tisto kar pravi Spomenka kakšno orožje, kam orožje. je odgovor, 'prašaj milana in njegove' za operativne drobne umazanije pa seveda bi moral odgovarjati Janša, za katerega pa mi ni jasno, kdo tako močan bi ga lahko ves čas ščitil...razen Nemcev, Avtrijcev.

za operativne drobne umazanije pa seveda bi moral odgovarjati Janša, za katerega pa mi ni jasno, kdo tako močan bi ga lahko ves čas ščitil...razen Nemcev, Avtrijcev.

Aja hujši omenjajo celo seveda Vatikan. Kot zamena za lustracijo in reetabliranje klera.

To so vse špekulacije,...kjer pa pravega dokaza ne bom videl. Lahko samo učeno ali bistro ugibam. Kaj preveč učen na tem polju nisem. Skoraj sem prebral Mikstona tudi pipnil pa nisem knjig od Zgage v Imenu Države. Tam bo nemara odgovor. Ali pa tudi ne. Lahko je samo na dolgo in široko navedeno to kar vemo, da je država 'švercala', da je pokritje pravno v takem primeru vedno polovično, da potem skoraj redno to nekdo tudi izkoristi, kot rečeno 'cijaši' niso vsi pošteni akademiki:)...zakaj in kje je bilo kritje, veze in tiha odobritev (Slovenija je le morala paziti v mednarodnem prostoru KAJ počne!)...pa ni odgovora nikjer.

Oldi je 15. mar 2013 ob 11:22 izjavil:

- Menda so to trgovino dovolj očitno spremljale in menda tudi sodelovale zahodne obveščevalne službe, saj so bile toliko pametne, da se niso držale bednega embarga ob samo Smrkcih na terenu.

to početje nazorno pokaže filim Lord of War

CIa recimo ves čas šverca drogo in orožje po svetu, vendar so vse akcije iz centra odobrene in skrite samo pred tujimi sovražnimi policijami in carinami, sicer obstaja mehanizem zataškanja, ki je premočan za navaden sistem obveščanja. Prijavo:)

Problem nastane, ko tako transport poteka na teritoriju USA. Načeloma zanj praktično NE dobijo privoljenja, če pa bi gre za vitalne interese pa akcija poteka podobno, kot če DEA undercover prodaja drogo. Akcije so obveščevalno pokrite. FBI in policija in DEA se lahko zaletijo, ...vendar potem tudi preverijo dokumentacijo in zadevo zataškajo in sanirajo tako, da ni medsebojnega političnega obmetavanja,...čeravno natančna analiza verjetno pokaže, da se lahko pojavi tudi to. Samo nihče ne bi smel sedeti.

Pomeni Silvo ki ni ror, ve da sta jajo in bavko privatnika in se služita navideznih odobritev...in skliče skrivaj najsposobnejšo policijo, da ta dva privatnika na visokih pozicijah primerno odkrije in zašije...ne da gre gledat skozi prste in nato sedet...in šele ko bavko napumpa drnovška, da je bilo vse v redu...ta za nazaj akcije požegna, odobri, zataška, odslovi grobo policiste, ki seveda še vedno vidijo mafijske posle in veliko nezakonitost in ende:) Nekaj časa je namreč slovenija pa res bila švercati orožje za lastne vitalne in državotvorne potrebe!!!! In bi policist, ki bi vztrajal, da gre za kriminal, po vseh pojasnilih bil jasno in glasno izdajalec domovine.

Samo kar nekaj po premirju in koncu bitke za slovenijo in v teh okoliščinah pa nikakor!!!


Lahko pa tudi da je bilo vse ok...da Komar še zdaj skriva prave akterje, ker mu je tako operativno naročeno (kaj vem, nemško obveščevalno:), da to počneta tudi jajo in bavko, pri tem se medsebojno obtožujejo z polresnicami, pravi izvajalec, ki mora šverc skrivati pred svetom (recimo nemci pred srbi, ker jih ti lahko eventualeno zanj obdolžujejo non stop, če bi ga videli črno na belem in sami ravnali strogo po propisu:)

No ja, tudi pri Amerih pridejo mutni posli kdaj na dan, vsaj na pol. Recimo ko so Iranu prodajali orožje in z izkupičkom financirali Kontraše v Nikaragvi (sigurno je pa tudi kaj v kakšnem domačem žepu poniknilo:-)

Iran%E2%80%93Contra affair @ Wikipedia

O.

Na kratko še enkrat:

Tudi polisicti (v civilu seveda:) lažejo, nagovarjajo in prodajajo celo drogo. Za to imajo nekaj zakonske podlage v kazenskem zakoniku, še več pa pri celotni papirologiji policijske etike.


In zdaj na kratko. Če jih jaz pogledam tako za 3 sekunde take, so mi takoj sumljivi, čeprav vem da so copsi in prijavim na policijo. Če so zajebani še na interpol:) Navadno v takem primeru nihče ne sedi, nobene droge ni najdene in običajno se tudi (tiho:) preveri, koliko sem dejansko informiran in informativno močan V skrajnem primeru bi se mi namreč morali legitimirati

Vendar pa v primeru nepopolne papirologije zadeve mora preveriti notranja kontrola...in jasno čisto BREZ ovadbe ravno tako...ker majaroni čisto lahko drogo prodajajo lepo na svoj đep, pa jim nihče nikoli nič ne more in noče, prijave odletijo v temo in..... No verjetno se bo našlo kar nekaj pravih operativcev, ki bodo potrdili, da so tu kontrole hude. Čisto 100%, sploh za oko laika na ven, pa seveda spet ne. Profesionalen policaj bo znal ugotoviti, ali je prijava na 'undercover akcijo'...ali ne...laik pa nikoli ne bo vedel

Kontrola , kotrola...kontrola...tudi nad kontrolorji

No kar se trgovine z orožjem tiče. Jaz (morda se precenjujem:) vsekakor pa Drago Kos in še kar nekaj njih, če se znebi političnih predsodkov in obmetavanja, bi po pogledu vse dokumentacije, ...lahko ugotovil, da je dejansko slovenija 'švercala' orožje za nekoga, da papirologije za 'proper undecover' niso imeli, ....da so nekateri za svoje delo pobrali provizije, (lahko visoke)...ostali pa 'batine', če so recimo to, ko je bilo še toplo, smatrali za podlo

Ampak, danes se iz vse dokumentacije lahko vidi, za kaj je dejansko šlo, hec je vsaj pri meni, da se mi niti več ne ljubi brskati. Ko sem videl, da bo šlo iz tega 'lopovsko švercerskega' principa, ki naj bi bil uvod v naš novi kapitalizem, vse v 'maloro', sem doživel nekakšen ideološki zlom in realno popolno apatijo

Mr.B> Rolf, če bi Trideset evrov za mesec izbrisa kaj takega naredila vlada tipa JJ, bi vsi klicali na okope, proti JJ-ju

Tako je. Ker je JJ nesposoben, in ne bi znal tega izvest tako, da se nihče ne vsaja. Naši pa znajo!

Da je to "končna cena" pa močno dvomim, ker, ne boš verjel, izbrisani niso nepismeni in se znajo pritožit.

Škoda, da vemo, kdo je izbris izvršil, pa mu ne moremo naprtiti plačila te kazni.

Desničarji so v naši državi očitno nad zakonom.