☰

» »

Stric Darwin ni več v modi

Stric Darwin ni več v modi

««
13 / 19
»»

nevone ::

Zato jaz mislim, da je za nepovprečno delovanje možganov (geniji, serijski morilci, pedofili ...) kriv bolj fenotip s svojim okoljem, kot čisti genotip oz, samo tisto kar dobimo z geni.


Nič ni brez genotipa in nič brez okolja.

Kako si pa razlagaš tole:
Na izražanje fenotipa vpliva genotip, pa tudi okolje v katerem se posameznik nahaja.


o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Double_J ::

Imaš nižje razvite živali, ki bodo preferirale isti spol. Genetska strategija pač... ne bodo se potolkle med sabo in prej ali slej se bo zgodilo, da bodo tudi ponesreči prišle v stik z nasprotnim spolom.

Že to dosti pove, da je optimalen vedno določen procent takšnih. Tako tudi pri ljudeh, ne glede na kulturo, ali način vzgoje.
Dve šivanki...

Okapi ::

Imaš nižje razvite živali, ki bodo preferirale isti spol.
Na primer?

O.

Double_J ::

Fruit flies

Male Drosophila melanogaster flies bearing two copies of a mutant allele in the fruitless gene court and attempt to mate exclusively with other males.[77] The genetic basis of animal homosexuality has been studied in the fly Drosophila melanogaster.[78] Here, multiple genes have been identified that can cause homosexual courtship and mating.[79] These genes are thought to control behavior through pheromones as well as altering the structure of the animal's brains.[80][81] These studies have also investigated the influence of environment on the likelihood of flies displaying homosexual behavior.[82][83]



Without a wink or a chuckle, Odenwald claims that these male fruit flies are gay -- and that he and Zhang made them that way. The scientists say they transplanted a single gene into the flies that caused them to display homosexual behavior. And that's very interesting, they assert, because a related gene exists in human beings, although there is no evidence yet that the human gene has an effect on sexual preference.

A report of Odenwald and Zhang's findings, to be published this week in Proceedings of the National Academy of Sciences, adds to the mounting evidence that homosexuality has genetic origins, and is sure to produce new fireworks in the contentious debate over what it means to be gay. The two scientists are not foolhardy enough to claim that a single gene can make a person homosexual. But they think their studies may yield important new insights into how genetic makeup, through a complex series of biochemical reactions, influences sexual orientation.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

jype ::

Double_J, citira> and that he and Zhang made them that way.

Uspešnost prenašanja tako spremenjenih genov na prihodnje rodove menda znamo zračunat kolikšna je, kajne?

Double_J ::

Uspešnost prenašanja tako spremenjenih genov na prihodnje rodove menda znamo zračunat kolikšna je, kajne?


Precej velika, ker je polno takšnih v naravi, po naravni poti.

Sicer pa gremo lahko tudi na kakšne druge živali.

An October 2003 study by Dr. Charles E. Roselli et al. (Oregon Health and Science University) states that homosexuality in male sheep (found in 8% of rams) is associated with a region in the rams' brains which the authors call the "ovine Sexually Dimorphic Nucleus" (oSDN) which is half the size of the corresponding region in heterosexual male sheep.[26]

Scientists found that, "The oSDN in rams that preferred females was significantly larger and contained more neurons than in male-oriented rams and ewes. In addition, the oSDN of the female-oriented rams expressed higher levels of aromatase, a substance that converts testosterone to estradiol, a form of estrogen which is believed to facilitate typical male sexual behaviors. Aromatase expression was no different between male-oriented rams and ewes."

"The dense cluster of neurons that comprise the oSDN express cytochrome P450 aromatase. Aromatase mRNA levels in the oSDN were significantly greater in female-oriented rams than in ewes, whereas male-oriented rams exhibited intermediate levels of expression." These results suggest that "...naturally occurring variations in sexual partner preferences may be related to differences in brain anatomy and its capacity for estrogen synthesis."[26]
Dve šivanki...

jype ::

Double_J> Precej velika, ker je polno takšnih v naravi, po naravni poti.

Po naravni poti samec oplodi samca?

Zanimive živali!

Double_J ::

Po naravni poti samec oplodi samca?


Trudi vsekakor se, kar je zabeleženo. Včasih se pa tudi lahko zmoti in samico.

Male homosexuality has been inferred in several species of dragonflies (the order Odonata). The cloacal pinchers of male damselflies and dragonflies inflict characteristic head damage to females during sex. A survey of 11 species of damsel and dragonflies[75][76] has revealed such mating damages in 20 to 80 % of the males too, indicating a fairly high occurrence of sexual coupling between males.
Dve šivanki...

jype ::

Double_J> Včasih se pa tudi lahko zmoti in samico.

Včasih, če se zmoti. Zelo slabo za gen, ki se mora redno prenašati naprej.

Double_J> A survey of 11 species of damsel and dragonflies[75][76] has revealed such mating damages in 20 to 80 % of the males too, indicating a fairly high occurrence of sexual coupling between males.

Očitno smo se zdaj že otresli nesmiselnega predsodka o tem da je homoseksualni spolni odnos nenaraven, ali ne še povsem?

Pyr0Beast ::

V bistvu je poimenovanje 'naraven' odnos v tem primeru bolj _običajen_ in družbeno sprejemljiv, kot pa res 'naraven'.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nevone ::

Očitno smo se zdaj že otresli nesmiselnega predsodka o tem da je homoseksualni spolni odnos nenaraven, ali ne še povsem?


Koga si to vprašal?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Trudi vsekakor se, kar je zabeleženo.
Vsi ti primeri z vinskimi mušicami in kačjimi pastirji so iz nekega drugega vica. Ti samci niso homoseksualci zato, ker bi jim bil bolj všeč isti spol, ampak zato, ker ne ločijo med spoloma, oziroma spola napačno prepoznavajo. Moški, ki seksa z moškim, za katerega misli, da je ženska, ni homoseksualec,

Pri žuželkah na spolnost (pa tudi na vse druge oblike vedenja) okolje in vzgoja ne vplivata nič. Prav vse delajo nagonsko, pod vplivom genov.

Nekateri metulji se recimo selijo na jug, kot ptice. Selitev je pri njih zapisana v gene. Če takega metulja iz jajčeca vzrediš v inkubaturju in ga potem samega izpustiš v naravo, bo jeseni točno vedel, kam mora iti. Mnoge ptice selivke pa selitvene poti nimajo zapisane v gene in se morajo poti na jug in potem nazaj naučiti od staršev oziroma drugih ptic.

Žuželke spol prepoznavajo po določenih znakih, recimo svadbenem plesu, feromonih in podobno. To počnejo nagonsko, pod vplivom genov. Povsem logično je, da jim te gene lahko tudi tako spremeniš, da bodo spola prepoznavale napačno.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Lion29 ::

samo cisto tako, informativno me zanima...
ti mislis, da je clovek nadnaravno, über alles bitje, in ne deluje nagonsko, pod vplivom genov?
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Double_J ::

Okapi, ne bo res.

Identificirali so gene, ki vodijo v to, da iščejo izključno istospolne, lahko pa se tudi kdaj zmotijo. In ne obratno, da bi iskali nasproten spol, ter se kdaj zmotili.

Sedaj pa lahko komentiraš še tisto ovce in njihove možgane, morda boš bolj uspešen.

Včasih, če se zmoti. Zelo slabo za gen, ki se mora redno prenašati naprej.


Bolje od tistega, ki se ne zmoti, pa je zato že takoj ubit.
Dve šivanki...

BlueRunner ::

mislis, da je clovek nadnaravno, über alles bitje, in ne deluje nagonsko, pod vplivom genov?


Nadnaravno? Ker ima človek prefrontalni korteks, ki mu omogoča inhibicijo nagonskih impulzov, kar je rezultat delovanja evolucije, ne moreš opisati kot "nadnaravno". Ker je to čisto naravno.

Ne delovati pod vplivom genov? Kakšna cvetka... To je tako, kot bi rekel, da se lahko človekov embrio razvije v ribo, ker lahko ignorira vpliv mehanizma prenosa dednega materiala.

Človek ni "nadnaravno bitje", kar lahko dokaže prvi komet na neugodni orbiti. Me zanima katere kategorije bitij bi preživele takšno naravno epizodo. Na človeka ne bi stavil.

Človek ima razvit prefrontalni korteks, ki omogoča nadzor impulzov. Če se ta poškoduje, ali če se ga kemično onemogoči, so posledice na osebnost in zmožnost nadzora impulzov praviloma bistveno spremenjene. Dokumentirano.

Dedni material je dedni material. Nekateri še vedno silijo v interpretacijo kavzalnosti. Vzročna povezava morda obstaja, morda ne, v tem trenutku pa ni možno reči ne eno, ne drugo. Ne moreš pa prijaviti neumnosti tipa "ne deluje nagonosko pod vplivom genov". Geni kot medij prenosa informacije in nagon kot rezultat evolucije niso povezani na takšen način.

Okapi ::

über alles bitje, in ne deluje nagonsko, pod vplivom genov?
V glavnem ne deluje pod vplivom genov, ampak pod vplivom vzgoje. To je ravno prednost ljudi (in v manjši meri sesalcev) v primerjavi z recimo žuželkami. Pri žuželkah geni narekujejo praktično vse, do zadnje podrobnosti, pri ljudeh pa geni samo omogočajo, da se pod vplivom vzgoje in okolja razvijejo določena vedenja. Zaradi tega smo ljudje veliko bolj prilagodljivi. Prilagoditve (ali evolucija, če hočeš) na osnovi učenja so neprimerno hitrejše kot na osnovi mutacij genov.

Človek ima na primer gene, zaradi katerih se lahko nauči govoriti. Ampak če ne bo kot otrok izpostavljen govoru, se ne bo nikoli naučil govoriti. Žuželke pa se oglašajo povsem nagonsko, ni se jim tega potrebno naučiti. Ljudje imamo torej gene za govor, ampak nimamo genov za slovenščino, francoščino .... Podobno velja za spolnost. Jasno je, da imamo gene za spolni nagon. Ampak kako se bo ta spolni nagon izražal, pa ni zapisano v genih.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Identificirali so gene, ki vodijo v to, da iščejo izključno istospolne
Če bi prebral tisto, kar si citiral, bi videl:
Insertional mutagenesis using P-element vectors yielded several independent mutations that cause male homosexuality in Drosophila melanogaster.
Žuželke spol prepoznavajo na osnovi genov. Če gene na pravi način mutiraš, pač spol prepoznavajo napačno. Popolnoma nič presenetljivega, in natanko to, kar sem trdil.

Pri ovcah je podobno. Njihovo spolno vedenje je bolj ali manj nagonsko, pod vplivom hormonov in različnih možganskih struktur, zato ni nič zelo presenetljivega, če so odkrili neko fizično razliko. S tem, da to nikakor ne pomeni, da je ta razlika v možganih gensko pogojena. Prav lahko je posledica vplivov okolja, med razvojem zarodka, recimo.

Pri ljudeh niso odkrili nič takšnega, pa so kar natančno gledali.

O.

Lion29 ::

hm... spet nisem najbolje razumel ne BlyeRunnerja ne Okapija... pa da nebi zacel brezpredmetno pljuvat in se duvat kot nekateri pravijo... bom raje povprasal kaj so mislili

@ModriTekac: Ce je nadnaravno sem spraseval Okapija, jaz vekakor ne mislim, da bi bil clovek nadnaravni, se manj pa da nanj evolucija ne vpliva. Iz tvojega sesravka, mogoce se motim, sem dobil obcutek, da pises, da clovek lahko kontrolira nagonske impulze, popolnoma? Sej pravim, mogoce sem narobe zastopil.

@Okapi: v tvojem pisanjusem zasledil, tvoje ugotovitve, da pri zuzlekah prihaja do mutacijn genov, da pozvroci homoseksualnost v isti sapi, pa pravis, da to pri cloveku ni mozno?
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Matev ::

V glavnem ne deluje pod vplivom genov, ampak pod vplivom vzgoje.


ljudem grenko ne ustreza
ustrezajo jim pa sladke stvari

tudi brez vzgoje

Double_J ::

Če gene na pravi način mutiraš, pač spol prepoznavajo napačno. Popolnoma nič presenetljivega, in natanko to, kar sem trdil.


Ne nakladej, kdor ima določeno mutacijo, bo iskal samce, izogibal se bo samicam.

http://www.genetics.org/cgi/reprint/121...

Prav lahko je posledica vplivov okolja, med razvojem zarodka, recimo.


Bedarija. 10% populacije pač ne bo imelo pol manjši določen del možganov, zaradi vplivov okolja, ampak je drug razlog.
Dve šivanki...

Okapi ::

Ne nakladej, kdor ima določeno mutacijo, bo iskal samce, izogibal se bo samicam.
Ja, ker "misli", da so samci samice, s katerimi se je potrebno parit. Vinska mušica ima gene za parjenje in gene za prepoznavanje spola. Če pokvariš gene za parjenje, se sploh ne bo parila. Če pokvariš gene za prepoznavanje spola, se bo parila z napačnim spolom. Povsem logično in povsem neprimerljivo z ljudmi.

10% populacije pač ne bo imelo pol manjši določen del možganov, zaradi vplivov okolja,
In sicer zakaj ne?

v tvojem pisanjusem zasledil, tvoje ugotovitve, da pri zuzlekah prihaja do mutacijn genov, da pozvroci homoseksualnost v isti sapi, pa pravis, da to pri cloveku ni mozno?
Ne pravim, da ni možno, pravim samo, da niso še nič takega odkrili, pa so kar dobro gledali. Vinske mušice imajo vse svoje vedenje hardwired. Imajo gene za prepoznavanje spola. Če te gene pokvariš, spol prepoznajo narobe in se vedejo homoseksualno. Pri ljudeh niso odkrili nobenega takšnega gena, poleg tega pa je že v osnovi manj verjetno, da bi ga imeli, ker je vedenje ljudi precej bolj pogojeno z okoljem kot z geni.

Bom dal še en primer. Žuželka prepozna svojo vrsto na osnovi genov. Samček vinske mušice, ki v svojem življenju še nikoli ni videl nobene vinske mušice, bo takoj prepoznal samico, ko jo bo prvič videl. Mnoge ptice recimo takšnega gena za prepoznavanje vrste nimajo. Za svojo vrsto prepoznajo žival, ki jo prvo v življenju vidijo. V naravi je prva žival, ki jo vidi ptica, ko se izleže, njena mati. Ta podoba se ji za vedno vtisne v možgane. Če ptica najprej vidi človeka, misli, da je to njena vrsta. Ne velja pa to za vse ptice. Kukavice recimo imajo podobo svoje vrste zapisano v genih. Ker se izležejo v tujem gnezdu, bi se ji v možgane vtisnila napačna vrsta in potem ne bi znale poiskati partnerja.

Skratka, isto stvar lahko pri eni vrsti določajo geni, pri drugi pa okolje.

O.

BlueRunner ::

sem dobil obcutek, da pises, da clovek lahko kontrolira nagonske impulze, popolnoma?

Da, pravilno si razumel, kar sem želel povedati. Samo glede tistega "popolnoma" si me narobe povzel. Popoln nadzor nad vsemi impulzi je težko doseči. Osebno mislim, da pri vsakem normalnem človeku privzeto, da obstaja prag, preko katerega je impulz lahko močnejši od nadzora. Vendar pozor. Govorim o impulzih tipa "umor v afektu, ipd..." Ekstremno močni impulzi v kombinaciji z izjemno stresno okolico.

Živali brez ali s slabo razvitim prefronalnim korteksom nimajo "volje", ki bi lahko negirala nagonski impulz. Nekatere lahko streniraš, da bo drug nagnski impulz preglasil prvega, ne moreš pa računati na njihov nadzor, ker ga ni, ali pa je minimalen.

Lion29 ::

itaq... sam ob tem vedno pomislim na "stari" ameriski re:

if it smells like a chicken,
looks like a chicken and tastes like a chicken.. then good chances are it is a chicken
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Double_J ::

Če te gene pokvariš, spol prepoznajo narobe in se vedejo homoseksualno.


Neumnost je govoriti o pokvarjanju genov, če je precejšen procent takšnih genov v naravi. Neumno je tudi govoriti o napačnem prepoznavanju spola, oni pravilno prepoznajo tisti spol, kot njihovi geni določajo. Če se parijo z nasprotnim spolom, gre v tem primeru za napako in zmoto!

Če te gene pokvariš, spol prepoznajo narobe in se vedejo homoseksualno.


Torej geni so odgovorni za homoseksualno vedenje. Očitno tega prej nisi vedel, ko si spraševal. In ti si nek zoolog al kaj?
Dve šivanki...

Lion29 ::

@modritekac: ja, ampak tisto kar si napisal ne izkljucuje in ne potrjejuje teze, da je zadeva iz gena izvita
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

jype ::

Double_J> Torej geni so odgovorni za homoseksualno vedenje.

Povej mi, Double_J... Če nimaš možganov, kaj drugega bi še lahko bilo odgovorno za kakršnokoli vedenje, če ne geni?

In analogno - a so geni odgovorni za to da vinske mušice pisalo praviloma držijo z levo roko?

Double_J ::

Zoolog ni vedel za primere nižje razvitih živali s homoseksualnim vedenjem.

S tem, da pri ovcah je tudi stvar genetska, pa četudi bi teoretično to sprožilo okolje. Tako kot okolje sproži kakšen spol se bo razvil v jajcu, so vseeno geni narejeni na tak način, da se na nek dražljaj iz okolja začenjo razvijati v moškega ali žensko. Podobno bi se lahko v homoseksualca, ampak geni bi bili narejeni na tak način, da se namenoma v določenem procentu glede na okolje tako razvijejo.

S tem, da pri ovcah so takšni sprožilci verjetno nesmiselni in je vse določeno že ob spočetju.
Dve šivanki...

BlueRunner ::

Lion29 je izjavil:

@modritekac: ja, ampak tisto kar si napisal ne izkljucuje in ne potrjejuje teze, da je zadeva iz gena izvita

Kar je IMHO pošten opis današnjega stanja: razpoložljivi podatki ne potrjujejo in ne izključujejo možnost, da dednost vpliva na spolno usmerjenost... in še marsikaj drugega.

Če se odločiš za eno izmed teh možnosti, se ne odločaš na podlagi razpoložljivih podatkov ampak na podlagi nekih drugih parametrov, ki pa niso stvar znanosti.

Okapi ::

Zoolog ni vedel za primere nižje razvitih živali s homoseksualnim vedenjem.
Zoolog ni vedel, katere živali imaš ti v mislih (ker ne zna brati misli). Prav tako ni vedel, kakšno povezavo naj bi to imelo s homoseksualnostjo pri ljudeh (ker nima nobene).

Tvoje razmišljanje je povsem zgrešeno. Pri vinskih mušicah mutacija povzroči, da se samci poskušajo parit s samci, in iz tega potegneš sklep, da bi to bil lahko vzrok za homoseksualnost tudi pri ljudeh.

To je približno tako nesmiselno, kot če bi začel razlagati, da imajo muslimani mogoče gene za poligamijo, in bi to možnost utemeljeval s primeri živali, pri katerih ima en samec harem samic.

Poskusi razložiti, zakaj bi za pojav poligamije pri ljudeh veljale drugačne zakonitosti kot za pojav homoseksualnosti. Ali pa morda misliš, da je tudi poligamija prirojena, oziroma pogojena z geni?

O.

Double_J ::

To je povsem potrebno, nekje je treba začeti ter se strinjati, da so odgovorni izključno geni. Zakaj pa potem sam nisi takoj povedal, da je to tako. Potem gremo lahko naprej.

Če gremo naprej, že pri tistih ovcah je jasno, da homoseksualnost ne more biti stvar vzgoje. Nikjer v živalskem svetu ni homoseksualnost stvar vzgoje, prosim lepo.

Poskusi razložiti, zakaj bi za pojav poligamije pri ljudeh veljale drugačne zakonitosti kot za pojav homoseksualnosti. Ali pa morda misliš, da je tudi poligamija prirojena, oziroma pogojena z geni?


Ja je, samo nekje jo kultura spodbuja nekje pa zavira. Tudi tam kjer jo zavira, ima praktično vsak kdaj več parterjev, samo to skriva in ne razkazuje.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Okapi ::

Če gremo naprej, že pri tistih ovcah je jasno, da homoseksualnost ne more biti stvar vzgoje
Nekajkrat smo tule že omenili, da vzgoja ni edini vpliv okolja.

ima praktično vsak kdaj več parterjev, samo to skriva in ne razkazuje.
Aha, in če ima musliman eno samo ženo, čeprav bi jih lahko imel več, je to zato, ker ima gen za monogamijo?

O.

Double_J ::

Nekajkrat smo tule že omenili, da vzgoja ni edini vpliv okolja.


To je podobna stvar, kot z jajci in temperaturo potem. Je en vpliv, zaradi katerega se 10% genov razvije v homoseksualni osebek. Geni so tako narejeni.
Ampak ni takšnih idnicev.

Aha, in če ima musliman eno samo ženo, čeprav bi jih lahko imel več, je to zato, ker ima gen za monogamijo?


Če pa musliman nima žene(kar se pogosto zgodi, saj so vse pri nekom drugem), je to zato, ker nima ustreznega gena? Traparije pišeš skozi celotno temo.
Dve šivanki...

Okapi ::

Če pa musliman nima žene(kar se pogosto zgodi, saj so vse pri nekom drugem), je to zato, ker nima ustreznega gena?
Če žene nima zato, ker je noče imeti, bi to po tvoji razlagi pomenilo natanko to.

Pri ljudeh imaš različne spolne prakse:

    nekateri hočejo seksati samo z enim pripadnikom nasprotnega spola
    nekateri hočejo seksati z večimi pripadniki nasprotnega spola
    nekateri hočejo seksati samo z enim pripadnikom istega spola
    nekateri hočejo seksati z več pripadniki istega spola
    nekateri hočejo seksati s pripadniki obeh spolov
    nekateri hočejo seksati z živalmi
    nekateri hočejo seksati samo sami s seboj
    nekateri sploh nočejo seksati


In Dvojni J točno ve, katere od teh spolnih praks so pogojene z geni, katere pa niso. Bravo.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Double_J ::

Načeloma vse z geni. Če pa ti nisi dovolj pameten, da bi videl zakaj tovrstne prakse lahko razširijo posamezen gen, je to tvoja težava.

Ti kapiraš samo osnovnošolski model.
Dve šivanki...

Okapi ::

Če pa ti nisi dovolj pameten, da bi videl zakaj tovrstne prakse lahko razširijo posamezen gen, je to tvoja težava.
Sploh ni vprašanje, ali bi se tak gen lahko razširil oziroma ohranil. Vprašanje je, ali tak gen obstaja. Ti očitno misliš, da imamo ljudje gene za monogamijo, poligamijo, homoseksualnost, biseksualnost, zoofilijo, samozadovoljevanje, celibat ... Večina znanstvenikov je mnenja, da jih nimamo, ti pa zaradi mene seveda lahko še naprej živiš v zmoti.

O.

Double_J ::

Ene par genov je zagotovo, ni jih pa toliko kot si se ti spomnil raznih variacij v obnašanju. Pojdi ti še študirat.
Dve šivanki...

Okapi ::

Ene par genov je zagotovo,
Odkrili sicer niso še nobenega, ampak ti že veš, kako je res.

O.

Double_J ::

A za število rok so ga?
Dve šivanki...

Lion29 ::

Double_J je izjavil:

A za število rok so ga?


itaq da ne, to tudi ni gensko... mislim dvojni J, kaj pa govoris!
Founder and CTO @ Article-Factory.ai

Okapi ::

A za število rok so ga?
Seveda so ga.
Hox genes are a group of related genes that specify the anterior-posterior axis and segment identity of metazoan organisms during early embryonic development. These genes are critical for the proper number and placement of embryonic segment structures (such as legs, antennae, and eyes).


O.

Double_J ::

Za koliko genov procentualno pa vemo kaj počnejo. Verjetno malo.
Dve šivanki...

Okapi ::

Bi rekel, da za precej več, kot si predstavljaš. Predvsem pa na osnovi tega, ali se dedujejo ali ne, vemo, katere lastnosti so gensko pogojene, četudi ne vemo točno, kateri geni so v ozadju. Če bi se homoseksualnost dedovala, bi vedeli, da je vzrok gen, tudi če ne bi vedeli, kateri gen točno. Kako je z dedovanjem homoseksualnosti, smo pa tule že obdelali, ne bom ponavljal.

O.

Double_J ::

Vzgoja pri človeku odpade, ker je dokumentirano, da v popolnoma različnih družbah, ter popolnoma različnih vzgojah, bo homoseksualcev enak procent.

Dej ti raje razloži, še tisti tvoj embrionalni razvoj pri ovcah. Kaj naj bi povzročalo takšne razlike v 10% populacije?
Dve šivanki...

jype ::

Double_J> Vzgoja pri človeku odpade, ker je dokumentirano, da v popolnoma različnih družbah, ter popolnoma različnih vzgojah, bo homoseksualcev enak procent.

"Vzgoja" v tem primeru ni le tisto, kar ti poskušajo oče in mati zavestno vbiti v glavo.

Double_J> Dej ti raje razloži, še tisti tvoj embrionalni razvoj pri ovcah. Kaj naj bi povzročalo takšne razlike v 10% populacije?

Dej ti raje razloži, kateri gen določa, kdo bo pisal s katero roko (in pri tem ne pozabit na pogost pojav enojajčnih dvojčkov, od katerih je eden desničar, drugi levičar).

Okapi ::

ker je dokumentirano, da v popolnoma različnih družbah, ter popolnoma različnih vzgojah, bo homoseksualcev enak procent.
Kje je to dokumentirano? Ker močno dvomim, da je res.
Dej ti raje razloži, še tisti tvoj embrionalni razvoj pri ovcah. Kaj naj bi povzročalo takšne razlike v 10% populacije?
Marsikaj je lahko. Prehrana matere med brejostjo. Starost matere med brejostjo. Število mladičev v maternici. Zdravje matere med brejostjo. Predčasno kotenje. Prehrana mladičev ...

Kako pa ti veš, da so ravno geni odgovorni za to? Ker se ti tako zdi? Ker to ustreza tvojim predstavam?

O.

Double_J ::

Pri ovcah smo jasno odkrili, da je homoseksualnost stvar biologije. Pri ljudeh je pa tudi takšen procent 8% homoseksualcev. Malo bodo še šarili po njihovih možganih ter tudi odkrili kakšno posebno strukturo.

Vidva morata pri tistih muhah začeti, ter si izbiti iz glave, da se "motijo". Temveč ugotoviti, zakaj je koristno za prenos genov, da imajo takšno zasnovo. Potem bo šlo počasi naprej.

Marsikaj je lahko. Prehrana matere med brejostjo. Starost matere med brejostjo. Število mladičev v maternici. Zdravje matere med brejostjo. Predčasno kotenje. Prehrana mladičev ...


Zakaj je potem število homoseksualnih ovc konstantno?

Pa četudi bi variralo, pomeni da se geni pač odzovejo na določene okoljske dejavnike in namenoma glede na njih naredijo homoseksualni osebek.
Dve šivanki...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Okapi ::

Pri ovcah smo jasno odkrili, da je homoseksualnost stvar biologije
Kot prvo, nič nismo jasno odkrili. To je en sam članek, pozabil pa si citirati še ključno opombo:
It should also be noted that the results of this study have not been confirmed by other studies.


Kot drugo, niti najmanj ni jasno, da je ta razlika v ovčjih možganih, tudi če res obstaja, genetsko pogojena.

Kot tretje, tudi če je genetsko pogojena, to niti najmanj ne pomeni, da je pri ljudeh enako.

O.

Double_J ::

Če kdo verjame, da je pri ovcah tako kot pri čebelah, kjer zaradi različne prehrane rata matica namesto čebele, ok. Sicer je malo verjetno, da je tako, ampak potem je to zapisano v genih, da se ustvari homoseksualni osebek.
Dve šivanki...

Okapi ::

Raje se ne smeši. Če misliš, da pri sesalcih hrana ne vpliva na plodnost (to je namreč razlika med delavko in matico, ne spol), se zelo motiš.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Double_J ::

To je vsekakor zapisano v genih v smislu... če ješ deteljo bodo tvoji možgani pač homoseksualni. Lahko pa je že v začetku določeno. V obeh primerih je to stvar biologije.

Ti pa najprej pogruntaj, zakaj se motiš ti, ne pa vinske mušice. Bo šlo?
Dve šivanki...
««
13 / 19
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

Mensa (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža		26561765 (53891) zee
»

Leta 2010 prva generacija genetsko modifiricanih ljudi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		10415623 (10805) vostok_1
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		23315255 (11559) donfilipo
»

Homosexualci ne smejo darovati sperme (vZDA) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		1319389 (7575) BigWhale
»

Homoseksualnost

Oddelek: Znanost in tehnologija		332985 (2323) Thomas

Več podobnih tem