Stric Darwin ni več v modi

smešno
dejansko bi se lahko pogovarjali katera vrsta živali še NI izkazala homosexualnega vedenja. še bolj zanimivo je to pri pingvinih in labodih, saj se parijo za celo življenje. dejansko zaplenijo jajce ali pa vkljućijo tretjo žival. homosexualnost JE prirojena, to je za zdaj že skoraj z gotovostjo dokazano.

kar mi je bolj zanimivo vprašanje je, ali imajo otroci gayev enako 50 procentne možnosti za homosexualnost kot recimo pritlikavci, da so njihovi otroci pritlikavi?...

zdaj pa takole da se lepo razjasnijo stvari. ljudje blazno radi sexamo. tako radi, da je edini razlog da se 90 procentov tipov ne jebe med sabo socialna in verska stigma ki je z homosexualnostjo povezana. ampak će se daš dol z istim spolom zaradi užitka samega ne pomeni da si gay. samo razširiš si polje zabave:)

će ga pa zadovolji izkljućno isti spol, šele potem bi lahko rekli da je osebek homosexualec.

in take vrste zadeva je lahko psihološka, a vse ve in već dokazov kaže na glavni vpliv genov na možganske centre.

lahko pa kdo naredi poizkus in svojga tamalega samo z vzgojo spremeni v geja. ali pa obratno, gay otroka spremeni v straight otroka...

sploh ne vem kako lahko kdo to zagovarja. kar naenkrat so krivi starši.

kaj niso dovolj pozorni pa mulc rata gay zato da jih jezi al kako si to predstavlate?...

Kar bi teoretično morda bilo lahko celo res (ker tega potem ne moreš odkriti z dedovanjem), samo nisem prepričan, da res hočeš povedati, da imaš gen za homoseksualnost

Ja jaz ne verjamem v to, ker pri ljudeh je preveč konstantno teh 8%(na Japoskem enako gejev kot recimo v Iranu, itd...), tako da ne verjamem v zunanje vzroke.

Ajde, če najdeš katerokoli kulturo, kjer je bila homoseksualnost potrjeno manjša za faktor 2(kar bi morala biti, če je odvisna od okolja), potem se lahko gremo naprej.

Tle imaš predvsem različna vprašanja.

Sicer pa verjetno iz tega težko dovolj sklepamo, ker je dejstvo ne samo da so kulture drugačne, tudi genetika je drugačna.

Bistveno je, da na globalni skali ni bistvenih sprememb, čeprav se kultura je spreminjala precej.

In the United States, according to exit polling on 2008 Election Day for the 2008 Presidential elections, 4% of electorate self-identified as gay, lesbian, or bisexual, the same percentage as in 2004.

To je ustrezen podatek. Dobro bi bilo najti še kak podatek za malo bolj nazaj.

Koliko pa je Američanov procentov? Malo.

Sicer pa ja, iz tega se ne da dobro sklepati, tudi časovno ne ravno, ker so bili ogovori ne ravno pošteni, ko kultura še ni bila tolerantna.

Predvsem je treba vedeti bistvo, da homoseksualnost je bila prisotna v vseh kulturah.

Za konkretne primerjave, pa je bolje gledati skozi prizmo posameznikov z isto vzgojo v institucijah. Tega še nisi komentiral. Sam še nisem zasedil, da bi to vodilo v kakršnekoli statistično značilne posledice glede spolne usmeritve.

Predvsem je treba vedeti bistvo, da homoseksualnost je bila prisotna v vseh kulturah.

Bravo. Iz podatka, da je homoseksualnost prisotna v vseh kulturah, si ti "ugotovil", da je enako prisotna v vseh, si izmislil 8% in iz tega povlekel sklep, da mora biti genetsko pogojena. I rest my case.

O.

maja, malo sem studiral, kako bi lahko ugotavljal homoseksualne gene... in edina logicna je, da se primerja homoseksualca s heteroseksualci in izloca razlike....

ampak po taki metodi pridemo do problema... namrec folk noce priznat, da imajo homoseksualna nagnjenja... veliko folka je tudi BI...tak da ne mores lih z veliko gotovostjo iti v taksna testiranja...vsaj jaz mislim, da ne

Ko enkrat veš, da naši predniki so imeli homoseksualnost genetsko determinirano, potem pride vprašanje kdaj pa smo se je mi losali.

Pomoje se je nismo, tako kot se nismo losali kolcanja, ki je posledica tega, da so si školke čistile škrge.

Imamo skupne prednike in glede na to, da je homoseksualnost razširjena v ogromno vrstah, bi se razlog za to lahko skrival že nekje daleč nazaj v drevesu.

Sklep, da moramo imeti ljudje gen za homoseksualnost, ker ga imajo vinske mušice, je naravnost smešen.

Imamo točno ta gen, ki pri teh mušicah povzroča homoseksualnost. To še ne pomeni, da to velja za ljudi, ampak je indic, da ta gen je verjetno imel že skupni prednik, kajne?

http://www.genetics.org/cgi/reprint/121...

Govoril sem o tem, kar sem že linkal prej, ali si prebral to stvar? Saj tudi sam nisem vsega bral.

Definitivno pa stvari niso takšne kot si jih opisal, od kod ti to?

Uncovering the fru distal breakpoint with deletions usually led to males with two of thefru
courtship abnormalities: no copulation attempwtsi th females (hence, behaviorals terility) and vigorous
courtship among males, including the formation of “courtship chains.”

So v naravi, ter ne marajo punc.

Bravo. Nisi vsega prebral, kar si prebral, nisi vsega razumel, potem pa tule nekaj meni soliš pamet.

Ja ne vem. Na začetku si o homoseksualnosti pri živalih vedel le, glede psa, ki naskakuje nogo.

Vse napisano drži, morda gre zgolj za dva primera. V prvem so umetno ustavljali gen, ki povzroča homoseksualnost in ga ima tudi človek. V drugem primeru pa je šlo za poškodovane samce, ki so jih poškodovali samci med poizkusom parjenja v naravi. Zgleda, da ni ista vrsta mrčesa.

Kogar zanima vse skupaj, naj si tole prebere. Genetika je pomemben faktor.

Biology and sexual orientation @ Wikipedia

V drugem primeru pa je šlo za poškodovane samce, ki so jih poškodovali samci med poizkusom parjenja v naravi.

Ja, pri kačjih pastirjih. Kar pomeni samo to, da kačji pastirji bolj slabo ločijo med spoloma in naskakujejo vse, kar prileti mimo. S homoseksualnostjo, o kateri se pogovarjamo tule, to nima nobene zveze.

Skratka, bolje da nehaš.

O.

Double_J> težko boš rekel da nekomu fali pol možganov, ali kaj podobnega.

Ma, niti ne. Stern in Wroczlavski sta dve leti nazaj objavila tisto raziskavo o degenerativni genetski bolezni, ki povzroča propadanje cerebralnega korteksa in se najprej manifestira kot homofobija, kasneje pa pacienti izkazujejo vedno večjo naklonjenost politični desnici.

Bolezen je mogoče zdraviti s tradicionalnimi metodami, ki so učinkovite le če je bolezen zaznana pred spolno dozorelostjo, najbolj učinkovita pa je preventiva, ki prepreči, da bi se genetska motnja širila naprej po bazenu, v preventivnih ukrepih sicer razvoj vodi Kitajska.

Na primer katere? Če pes naskakuje lastnikovo nogo, to ni zaradi drugačnih ali napačnih genov.

Nekdaj so v ljubljanskem živalskem vrtu imeli samca neke vrste antilop, ki ni imel družice, in je naskakoval vse, kar je prišlo mimo in je bilo približno enako veliko - košute, jelene, damjeke, oslico ... Tudi on ni imel kakšne posebne kombinacije genov za to. Imeli so tudi enega tigra, ki ni znal prav seksati - vedno je falil pravo luknjo in si ga drgnil ob tigričin hrbet. Tudi za to niso bili krivi geni.

Glej to je bilo tvoje znanje, ko sem omenil homoseksualnost med živalmi. 12stranskih pdfjev pa nisem šel brati, sem ti pa dal dovolj materiala, da se lahko bolj podrobno izobražuješ.
-------------------------------------------------------------------------

1.Pod črto smo ugotovili, kar je bistveno, da v živalih obstaja gen za homoseksualno vedenje.

2.Pri dvojčkih so študije pokazale kakšen vpliv imajo geni. Opazen, lahko pa jih preglasijo kakšni posebni dogodki, pri človeku ima to seveda zelo velik vpliv.

Double_J> 1.Pod črto smo ugotovili, kar je bistveno, da v živalih obstaja gen za homoseksualno vedenje.

Nope. To si (napačno) ugotovil zgolj ti. Če obstaja ena sama žival, ki gena nima, pa se vede enako, ali pa gen ima, pa se ne vede tako, potem to pomeni, da je tvoj zaključek le load of bollocks.

Double_J> 2.Pri dvojčkih so študije pokazale kakšen vpliv imajo geni. Opazen, lahko pa jih preglasijo kakšni posebni dogodki, pri človeku ima to seveda zelo velik vpliv.

Študije so tudi pokazale, da spolno vedenje vsakega od dvojčkov nima popolnoma nobene povezave z geni, temveč je odvisno _izključno_ od okolja.

Če se zdajle vpišeš v mornarico, se bo verjetnost, da boš v svojem življenju udeležen v homoseksualnem spolnem odnosu, v katerega si prostovoljno privolil, znatno povišala, kar se tiče statistike. To sicer ne pomeni, da boš gej, ni pa izključeno - odvisno je od tvojih bodočih spolnih partnerjev in vaše medsebojne interakcije, pa tudi od tega, kolk tečno babo si pustil doma.

hijene pa v tako velikem lezbe.

Že spet si nekaj na hitro zguglal in narobe razumel. Lisasta hijena ima za sesalce zelo nenavadno družabno organizacijo. Organizacija je matriarhalna, samice so večje od samcev in imajo klitoris, ki je praktično enako velik kot penis pri samcih. Zaradi tega so včasih mislili, da so hermafroditi.

Biologija hijen je sicer zelo zanimiva, s homoseksualnostjo pri ljudeh pa nima niti najmanjše povezave.

O.

Skratka, kdor pa misli, da se vse tiste homoseksualne vrste živali zgolj motijo, ali pa so imele težave v embrionalnem razvoju, potem naj bo pa fer, ter reče da tako velja tudi za naše geje.

Madona pa še večinoma levičarji, juho za bruhat ste si skuhali.

Ja, seveda obstajajo. Pri vseh enojajčnih dvojčkih velja, da če je eden od njiju gej, je drugi gej samo v toliko primerih kot pri dvojajčnih dvojčkih (ali katerimkoli drugem vzorcu dveh ljudi), čeprav ima 100% enojajčnih dvojčkov enake barve las.

Bull!

For example, a recent meta-study by Hershberger (2001)[5] compares the results of eight different twin studies: among those, all but two showed MZ twins having much higher concordance of sexual orientation than DZ twins, suggesting a non-negligible genetic component. Two additional examples: Bailey and Pillard (1991) in a study of gay twins found that 52% of monozygotic (MZ) brothers and 22% of the dizygotic (DZ) twins were concordant for homosexuality.[6] Also, Bailey, Dunne and Martin (2000) used the Australian twin registry to obtain a sample of 4,901 twins.[7] Self reported zygosity, sexual attraction, fantasy and behaviours were assessed by questionnaire and zygosity was serologically checked when in doubt. MZ twin concordance for homosexuality was found to be 30%.

"Naše" geje?

Človeške geje.

Ti si mačističen zaradi lokalnega prostovoljnega gasilskega društva, ne pa genov.

No one pa zaradi genov imajo večjega kot moški.

Averaging over all studies suggests that roughly 50 percent of the variance in sexual orientation can be attributed to inherited factors.

Nimate šans...

Epigenetics studies

A recent study suggests linkage between a mother's genetic make-up and homosexuality of her sons. Women have two X chromosomes, one of which is "switched off". The inactivation of the X chromosome occurs randomly throughout the embryo, resulting in cells that are mosaic with respect to which chromosome is active. In some cases though, it appears that this switching off can occur in a non-random fashion. Bocklandt et al. (2006) reported that, in mothers of homosexual men, the number of women with extreme skewing of X chromosome inactivation is significantly higher than in mothers without gay sons. Thirteen percent of mothers with one gay son, and 23% of mothers with two gay sons showed extreme skewing, compared to 4% percent of mothers without gay sons.[18]
[edit] Birth order
Main article: Fraternal birth order and sexual orientation

Blanchard and Klassen (1997) reported that each older brother increases the odds of a man being gay by 33%.[19][20] This is now "one of the most reliable epidemiological variables ever identified in the study of sexual orientation."[21] To explain this finding, it has been proposed that male fetuses provoke a maternal immune reaction that becomes stronger with each successive male fetus. Male fetuses produce HY antigens which are "almost certainly involved in the sexual differentiation of vertebrates." It is this antigen which maternal H-Y antibodies are proposed to both react to and 'remember'. Successive male fetuses are then attacked by H-Y antibodies which somehow decrease the ability of H-Y antigens to perform their usual function in brain masculinisation.[19]

To zgoraj spada pač pod embrionalni razvoj.

Gremo naprej... tokrat človeški možgančki!

However, the INAH3 group appeared to be twice as big in the heterosexual male group as in the gay male group; the difference was highly significant, and remained significant when only the 6 AIDS patients were included in the heterosexual group. The size of the INAH3 in the homosexual male brains was similar to that in the heterosexual female brains.

A 2010 study stated: "The fetal brain develops during the intrauterine period in the male direction through a direct action of testosterone on the developing nerve cells, or in the female direction through the absence of this hormone surge. In this way, our gender identity (the conviction of belonging to the male or female gender) and sexual orientation are programmed or organized into our brain structures when we are still in the womb. There is no indication that social environment after birth has an effect on gender identity or sexual orientation."

Blanchard and Klassen (1997) reported that each older brother increases the odds of a man being gay by 33%.

Če nisi uspel zapopasti, da to ni vpliv genov, ampak okolja, ti pač ne morem pomagati.

The fetal brain develops during the intrauterine period in the male direction through a direct action of testosterone on the developing nerve cells,

To je prav tako vpliv okolja, ne genov.

Prav smešen si - s primeri vplivov okolja poskušaš podpreti svojo zmotno prepričanje o genetski pogojenosti.

Poguglaj si, kaj pomeni epigenetika.

O.

Double_J> The environment a child grows up in has nothing to do with what makes most gay men gay.

Torej, če najdemo enojajčna dvojčka, od katerih en je gej, drugi pa ni, odraščala sta pa v različnih družinah, je vse, kar si do zdaj trdil zagotovo napačno.

Jaz poznam en tak primer, zato sem že dolgo pred tem opustil upanje, da boš kdaj spremenil svoje napačno mnenje - tega ti tvoje okolje ne dovoli, čeprav imaš vse biološke predispozicije za normalnega človeka.

Berite, berite, zakaj je morda zgolj 50% podobnost pri identičnih dvojčkih...

Bocklandt has collected DNA from two groups of 15 pairs of identical twins. In one group, both twins are gay. In the second, one twin is gay, and the other is straight. Identical twins have the same DNA, but the activity of their genes isn’t necessarily the same. The reason is something called methylation.

Methylation turns off certain sections of genetic code. So even though we inherit two copies of every gene—one from our mother, one from our father—whether the gene is methylated often determines which of the two genes will be turned on. Methylation is inherited, just as DNA is. But unlike DNA, which has an enzyme that proofreads both the original and the copy to minimize errors, methylation has no built-in checks. It can change from one generation to the next and may be influenced by diet or environment. It’s in this mutability that Bocklandt hopes to find the secret, by seeing which flipped genetic switches correlate with homosexuality.

Vse je samo še vprašanje denarja...

Bocklandt is quick to point out that most likely there is no single “gay gene”—no single switch for sexual orientation. Instead, there are probably a handful of genes that work in ways as yet unexplained. Still, he is confident that the genes involved are few enough that he can find them. Although sexual attraction between humans has its frills—the social dances, the fetishes, the preferred body types—it is still pretty fundamental. “If you’re breeding pigs, you can buy a little spray—spray it on a female and it will stand still as if it’s having sex,” Bocklandt says. “There’s nothing like that for humans. Obviously, the behavior is complex—there’s phone sex and of course porn—but genetically it’s simple. There are limits to what you can code on a genome.” He thinks it is likely that perhaps 5 to 15 genes explain sexual orientation in most people.

Ideally, Bocklandt would scan the genome of each individual, looking for a methylation pattern anywhere on any chromosome that shows up repeatedly in the gay member of each twin pair. Unfortunately, at the moment it costs about $10 million a person to map out every base pair of the 46 chromosomes, so Bocklandt is looking only where he suspects to unearth genetic gold. If he finds a pattern, then he will look at the DNA beneath the methylation.

Ko bo poskeniran še tale methylation... pa bodo potem 100% povezave med usmerjenostjo, potem sta ga oplela fanta. Hehe...

In ogromno lahko prihranimo, če se sprijaznimo z dejstvom, da geni lahko določijo dolžino naših prstov, nikakor pa ne morejo določiti, kam bomo te prste vtikali.

So že prišli do 50% korelacije za homoseksualnost med dvojčkoma z istimi geni, koliko je pa ta procent za naključna človeka? Ko bo poceni še zadnja metoda, totalni scan, potem se boš res moral počasi sprijazniti že.

The more intolerant the society, the more likely it is to maintain gay genes. The real evolutionary cost of being homosexual isn’t too big if you’re forced to have kids.

No sedaj veste tudi, zakaj čim bolj zatirajo gejevstvo bolj se jim razrašča.