Formula 1 2010

Icematxyz je 30. mar 2010 ob 16:24 izjavil:

A ni več te omejitve da moraš uporabiti 2 različni zmesi gume na dirko?

Veš da ne vem. Ker top vozniki itak začnejo z mehkimi zaradi kvalifikaciji. Da bi otežili življenje počasnejšim voznikom pa nima smisla.

Letos pa imaš 2 opciji. Ali prehitiš in pridobiš mesto. Ali pa ne prehitiš in ne pridobiš mesta. Se pravi prvi in primarni cilj vsakega dirkača ki bi rad pridobil mesto je in bo kako podrediti vsa znana dejstva (in omejitve) temu da bo lahko prehitel tekmeca. In to na dirkališču. In mislim da je napredek že v drugi dirki viden?

Ja in pri trenutnih taktikah to pomeni predvsem sledeče - šparaj gume, šparaj gume, ker so vsi na enem postanku in jih boš rabil zelo dolgo. Torej,šparaj gume celo dirko in pol mogoče v zadnjih krogih probaj kaj narest. Hamilton je svoj drugi set gum z agresivno vožnjo sesul v 20 krogih. Ostali so bli na istih gumah 40+ krogov. Res, pridobivanje mest ftw. V normalnih razmerah bomo IMO še naprej gledali procesije. Ker je treba gume šparat pač.

Torej bodo te nove pogoje morali zelo na hitro spoznati in se jih naučiti izrabiti sebi v prid? Torej se bodo morali naučiti spet prehitevati na cestišču? In kaj tukaj ne drži?

A se ti zajebavaš, al si pač neumen? Vozniki F1 znajo prehitevat. Če tega ne delajo, tega ne delajo zato ker ali ni možno, ali pa se ne splača tvegat. Nimajo se česa naučiti na novo. Sam treba jim je dati dirkalnike, ki omogočajo in pravila, ki omogočajo/spodbujajo prehitevanje na stezi. V preteklosti na stezi niso prehitevali toliko ker se ali ni dalo, oziroma ker je bilo prehitevanje skozi bokse lažje in z manj rizika. Temu se reče taktika, ne pa manjko sposobnosti. Kar ti praktično skoz tupiš - da so tipi nesposobni prehitevanja na stezi in se morejo tega "učiti na novo."

Isto taktiko uporabiš, ko prehitevaš z avtom. Med ovinkom se mu približuješ in če je konec ovinka cesta prosta, imaš večjo hitrost od avta pred tabo, zato ga komot prehitiš - tudi če ima boljši/hitrejši avto. No, razen če potem on na polno pospeši, ti imaš pa počasnejši avto. V tem primeru ti večja hitrost ob koncu ovinka/na začetku ravnine ne pomaga. (Eni to zanalašč delajo, čeprav večino časa vozijo po polžje in delajo kolono. I hate 'em!)

Tega pa trenutno zelo ozki bolidi z "zaje*i_vozečega_za_teboj" aerodinamiko ne omogočajo več. In tega ti, Icematrix, nočeš razumeti.

>Današnji dirkalniki imajo v suhem preveč celokupnega oprijema

Glavni krivec je pa aerodinamika, ki v tandemu z gumami omogoča preveč celokupnega oprijema.

Če bi v devetdesetih - ko aerodinamika še ni bila tako sofisticirana, plus širši bolidi - dirkači prehitevali samo kadar voznik naredi napako, bi jih videli bore malo med vrhunskimi dirkači (kandidati za naslov). Tu mi pridejo na misel dvoboji/prehitevanja Prost vs. Senna, Schumi vs. Hill, Schumi vs. Vilneaue, Schumi vs. Hakkinen. No, Schumi vs. Hakkinen, takrat se je takšno prehitevanje počasi končevalo.

ps: V letih Schumi vs. Hakkinen, takrat so meni osebno bili bolidi najlepši. Lani in letos pa najgrši. (Ja vem, to ni lepotno tekmovanje. Samo iz zanimivosti povem.)

Kar se pa tiče zavor. Tako učinkovite zavore bi po logiki morale dovoljevati več prehitevanj. Imaš namreč manjšo okno za optimalno zaviranje in malenkostno kasnejše/prejšnje zaviranje, bi zadaj vozeči lahko izkoristil, če bi mu aerodinamika dovoljevala, da se približuje v ovinku.

Just my opinion. RIPMORK, please don't take me quoting you personaly.

dzinks63 je 31. mar 2010 ob 20:42 izjavil:

Nekako bi morali formirati pravilo, da dirkalnik nebi preveč vrtinčil zraka za sabo, da drugi voznik nebi zgubljal oprijema zaradi vožnje v zaveterju.

Zaradi tega so standardizirali zadnji spoiler.

Ne da bi nasprotoval temu kar pravite, ampak v intervjuju, ki ga je nekdo zadnjic nalimal tu, je Newey delez krivde za pomanjkanje prehitevanja pripisal selektivnemu spominu in mislim, da ima kar prav. Vcasih me malo spominjate na stare mame: "Jooj, to vreme dan danes pa res ni normalno!" Malo heca, brez zamere prosim ;)

Znajo prehitevat. A prehitevajo pa ne. Ta pa je dobra. Si pa v tem sestavku napisal popolnoma isto ko jaz v enem prej. Važno samo da se ne strinjamo?

ja f1 šolo prfehitevanja ker vsi asi ki so v cirkusu niso šli čez selekcijo. a boš ti inštruktor? (pa res misl'š da nucaš opel astro da prideš u f19)??? ja 19

da malo preusmerim temo :)

A gremo stavt kdaj bo šuml zmagu prvo dirko po comebacku?

Jest pravim, da bo čez 2-3 dirke na stopničkah, če bo le avto mel kolkr tolk ok.

globoko grlo je 1. apr 2010 ob 08:42 izjavil:

da malo preusmerim temo :)

A gremo stavt kdaj bo šuml zmagu prvo dirko po comebacku?

Jest pravim, da bo čez 2-3 dirke na stopničkah, če bo le avto mel kolkr tolk ok.

Tole lahko napišeš čisto za vsakega dirkača.

A gremo stavt kdaj bo Senna/Schumacher/Petrov/Webber/Vettel zmagu prvo dirko?

Jest pravim, da bo čez 2-3 dirke na stopničkah, če bo le avto mel kolkr tolk ok.

Vsi ki pravite, da ne znajo prehitevati, niste videli Hamiltona v GP2 na dirki v Turčiji?

On je šel k Mercedezu zaradi Rossa Brawna.

Verjetno bo Kubica letos dober? Schumacher pa ne vem kdaj bo na stopničkah. Vem le da ne bo odnehal dokler tja ne pride. In da bo se temu cilju popolnoma podredil!

Zaenkrat je verjetno še malo previden. In dokler ne bo popolnoma prepričan vase da je na svoji strani dosegel optimum bo verjetno še kakšno na svoj račun požrl. Ko bo pa ocenil da je svoje naredil in če rezultata ne bo potem bo pa še veselo v garažah? In če bi moral ugibati. Dvomim da bodo v garažah ostali ravnodušni. In dvomim da bo on mirno lepo se vozil na kakšnem 10 mestu. In le užival v razgledu pa si mislil kako lepo mu je.

Icematrix: Daj dirkače Formule1 v Indy bolide, pa boš videl prehitevanja. Na stezi, da ne bo pomote. :)

Rajko je bil recimo samo voznik in Ferrari ni bil preveč navdušen nad njim.

To ni res. Poišči in preberi kdaj komentarje njegovega dirkaškega inženirja in mehanikov. Rajko je po besedah ljudi, ki so delali (ali pa še delajo) z njim vedno dal sicer kratek, ampak zelo natančen feedback o tem, kaj se dogaja z dirkalnikom. Je pa precej svojeglav in totalna PR nočna mora. Pri Ferrariju pa imajo tudi kr lepo zgodovino sporov s svetovnimi prvaki, go check it out.

moja stavna napoved
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Alonso/Hamilton
Napoved: Fernando Alonso (ESP/Ferrari) 1.45
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Alonso/Vettel
Napoved: Sebastian Vettel (GER/Red Bull) 1.40
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Barrichello/Hülkenberg
Napoved: Rubens Barrichello (BRA/Williams) 1.15
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Buemi/Alguersuari
Napoved: Sebastien Buemi (SUI/S. Toro Rosso) 1.12
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Hamilton/Vettel
Napoved: Sebastian Vettel (GER/Red Bull) 1.20
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Kubica/Petrov
Napoved: Robert Kubica (POL/Renault) 1.05
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Schumacher/Rosberg
Napoved: Nico Rosberg (GER/Mercedes) 1.65
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Sutil/Kubica
Napoved: Robert Kubica (POL/Renault) 1.75
VN Malezije - kvalifikacije
Head-to-Head Vettel/Webber
Napoved: Sebastian Vettel (GER/Red Bull) 1.28
VN Malezije - kvalifikacije
Najboljši 3
Napoved: Sebastian Vettel (GER/Red Bull) 1.25
VN Malezije - kvalifikacije
Se bo Robert Kubica (POL/Renault) uvrstil v 3. del kvalifikacij?
Napoved: Da 1.35

20.55
Skupna kvota

Verjetno se mora naučiti prehitevati. Pol pa bo.

Tudi drži. Nenazadnje na zadnji tekmi ni znal prehiteti kar nekaj časa proti njemu zagotovo amaterskega voznika v slabšem avtomobilu. Ampak potem ga pa vseeno je. Pa ne le njega.

Tudi MS se še more naučiti prehitevati. Nenazadnje tega že nekaj let ni počel. In ko je še on bil aktivni voznik in preden je zapustil F1 so se dokaj dosti prehitevali v boksih. Tako kot imate določeni uporabniki slo-tech najraje kot kaže. Ampak glede na to da je prišel do točk po začetni nesreči. Je prehiteval. Tako da očitno on že do neke mere to zna? In ne joka da ne gre? Kot nekateri tu trdite? Ali kaj si mislil? Da je prišel do točk s tem da je prehiteval v boksih? Kako je drugače prišel do točk. Če ni prehiteval? Oziroma kako je lahko prehiteval. Če pa to bojda ne gre? F1 bolid tega pač naj nebi dopuščal in ne gre? Potem je pa on res bog kot pravijo nekateri če pa je mu uspelo?

Eni bodo jokali da ne gre.

Drugi pa bodo se naučili in po levi, desni in če treba preko prehitevali. In te si bomo zapomnili najverjetneje. Tistih ki pa pravijo da ne gre pa verjetno ne.

Ta samoumevnost da pa sedaj kar vsi znajo z zaprtimi očmi prehitevati. Ker češ da so sami prvovrstni dirkači. In da bi znali prehitevati v gokardu in na kolesu. Potem pa zagotovo znajo tudi zelo dobro prehitevati v F1? In da v enačbo ne vključite preprostega dejstva da je situacija letos popolnoma drugačna. Da še lani je F1 pač bil šov kjer na vrhu prioritet dirkača zagotovo ni bilo znanje prehitevanje. To je bilo šele za taktiko, boksi, zmogljivostjo avtomobila in statustom v moštvi. Potem pač se brezveze o tem pogovarjati. Če trdite da tisti dirkači z tistega šova zdaj kar čez noč znajo z zaprtimi očmi prehitevati. In to početi ker se od njih to pričakuje. In je to njihova prva dirkaška prioriteta.

Kot da bi rekel ker nekdo zna voziti se z rolko in je v tem najboljši na svetu da bo gotovo dober (najboljši na svetu) tudi na rolerjih. In to čez noč. Pa kaj še.

Prehitevanje je nova prioriteta v F1. Še lani to zagotovo ni bila! Oziroam daleč od tega da bi bila. Lani to prioriteta dirkača.

Ja saj je čisto na mestu. Od MS se pričakuje več.

Jaz trdim da zagotovo to prejšnje sezone ni bila prioriteta. In da bodo te veščine se sedaj pač morali naučiti in jo izrabljati bistveno bolj kot so to morali početi v preteklosti če so hoteli biti dobri. Da ne rečem najboljši. In kdo trdi da to (prehitevati) sedaj že vsi po vrsti znajo vrhunsko. Ne vem od kod mu podlaga za takšno trditev. Če pa profil dobrega dirkača F1 v preteklosti ni zahteval na prvem mestu znanje prehitevanja. Se pravi že v osnovi tisti ki daste vse na "odlično" selekcijo. Ste še pri selekciji ki je iskala nek drug profil dirkača?

Kdo pa trdi da je F1 v preteklih letih bila tekma ki se je odločala z prehitevanji na dirkališču pa verjetno F1 ni gledal. Oziroma je morda mislil da je prehitevanje to ko se Ališič začne dret.

Smešno pa mi je da moraš to takšnim silnim poznavalcem F1 sploh razlagati. Da F1 zadnja leta pač ni bila šport kjer bi bila prioriteta voznika ta da zna odlično prehitevati. In s tem odločati praktično o vsem.

In zdaj trditi da pa kar čez noč so pa vsi na svojem maksimumu z znanjem prehitevanja. Pa mislim da bo iz dirke v dirko bolj jasno da je to napačna predpostavka. Zdaj pa če mislim da bodo konec te sezone dirkači F1 znali bolje prehitevati kot so znali on koncu prejšnje sezone? Da.

Icematrix: Si ti sploh kdaj vozil avto? Če si, si kdaj koga prehitel?

Čeprav se analogijami z avti tu na slo-techu izogibamo, je ta na mestu:

HOčeš prehiteti voznika pred tabo. Veš, da bo za naslednjim ovinkom ravnina. In pritisniš plin, da se mu v ovinku približuješ. On ima pa iz prtljažnika namontirano jet turbino. In ko vidi, da si dovolj blizu (nekaj metrov za njim ob koncu ovinka), vklopu jet, ki piha pod tvoj avto. Sprednji del avta ti začne dvigovati, tako da ne moreš več zavijati v smeri ovinka. Odletiš ven.

Točno takšno aerodinamiko imajo v F1. Kako se boš v takem primeru naučil prehitevati?? A Ice?? Razsvetli nas!

Torej klasično prehitevanje odpade.

Kako pa bodo prehitevali v F1? Dirkač mora imeti 3-4 sekunde na krog hitrejši avto, da ga lahko na ravnini prehiti. Dirkači pa znajo braniti svojo pozicijo, tako da je še tako hitremu dirkaču/bolidu, prehitevanje oteženo.

Če je pa hitrejši samo 1-2 sekundi na krog, je pa to premalo, da bi ga lahko prehitel. Mora čakati, da dirkač pred njim naredi napako.

Nenazadnje na zadnji tekmi ni znal prehiteti kar nekaj časa proti njemu zagotovo amaterskega voznika v slabšem avtomobilu.

Imel je zaradi trka na štartu solidno poškodovan dirkalnik. Tak da nam zdaj pa res naredi uslugo in nehaj trollat. Al pa pejd trollat v ono slavno temo o tem, kako hitro lahko navadni smrtnik vozi F1 bolid na planetf1.com... maš tam enega somišljenika. Ki trdi, da lahko na podlagi "izkušenj" iz rFactorja pelje dirkalnik F1 vsaj tako hitro, kot najpočasnejši dirkač v F1. Na takem nivoju si s tem svojim utrujanjem.

Smisel F1 ni prehitevanje, ampak tam se išče najhitrejši dirkač. F1 naj bi imela ponujala najboljši dirkalnik v vsem motoršportu in v F1 naj bi vozili najboljši dirkači na svetu. F1 ni serija, ki bi hotela prehitevanje. Vsak, ki išče samo prehitevanje v nedeljo, gleda napačen šport. Nekako tako, kot bi pri košarki čakali, da žogo začnejo brcati.

Seveda so pravljice, da vozniki v F1 ne znajo prehitevati. Verjetno ne zna nihče to storiti bolje od njih.

Kot že rečeno, morali bi pustiti razvoj motorjev in bolj zavreti aerodinamiko in to je največ kar lahko naredijo. Ostalo morajo pokazati dirkači med katerimi pa žal razlike niso tako velike, kot so bile včasih.

Če se vrnemo v Malezijo - RB v tehničnih težavah (letos ne bo nič s Vettlovim naslovom), solidna sta McLaren in MB, Ferrari še ni spustil avta na prazno posodo, je pa, zanimivo, Massa ponovno v hudih težavah (po 0,5 do 0,7 na krog za Alonsom).

Tole me močno spominja na sezono 2008, ko je Kimi suvereno obvladoval Masso do Barcelone. Od tam naprej pa razvoj v Massino smer, posledično Kimi ni znal več ogreti gum v kvalifikacijah in Massa je odšel v boj za naslov. Me zanima kako bo letos. Resnično me zanima kako bodo odreagirali pri Ferrariju. Edina pomemban razlika od takrat je, da Šumija ni več v moštvu.

Super Sonic je 2. apr 2010 ob 09:46 izjavil:

Tole me močno spominja na sezono 2008, ko je Kimi suvereno obvladoval Masso do Barcelone. Od tam naprej pa razvoj v Massino smer, posledično Kimi ni znal več ogreti gum v kvalifikacijah in Massa je odšel v boj za naslov.

Pred tem pa je torej razvoj bil namenjen Kimiju, po tvoji logiki.

Alonso je v super formi od kar je prišel v F1. Napaka na prejšnji dirki je za njega zelo redka in statistično gledano verjetno tudi letos zadnja.

Če se vrnemo v Malezijo - RB v tehničnih težavah (letos ne bo nič s Vettlovim naslovom), solidna sta McLaren in MB, Ferrari še ni spustil avta na prazno posodo, je pa, zanimivo, Massa ponovno v hudih težavah (po 0,5 do 0,7 na krog za Alonsom).

RB odpisat po dveh dirkah? Nikol.

Pred tem pa je torej razvoj bil namenjen Kimiju, po tvoji logiki.

Verjetno ne toliko, kot je bil pol ekskluzivno namenjen Massi. Posebne vrste sramota za Ferrari je bila, ko je Kimi enkrat proti koncu sezone zahteval montažo šitiri mesece stare razvojne verzije sprednjega vzmetenja in bil na lepem spet hiter. Tisto je bila blamaža na kvadrat. Massa je pač dober samo toliko časa, dokler se ga boža po glavi (in med dirko konstantno spodbuja). Drugače zabedira in je konc. In to se mu zna spet zgoditi.

Zato sem pa rekel, da me zanima, zelo zanima, kaj bo letos s tem moštvom. Nekaj je povsem jasno - Alonso je v super formi in mu je vse jasno.

Na pol sezone bo kabum in se bo Felipe baby razjokal. Sam šit, zdaj ni več v moštvu Šumaherja, ki bi mu kril hrbet. Razmerje moči je pa jasno... Sam prejšnjo dirko poglej.

Do da ne bo popolnoma nobenega dvoma več. Ker če ne bi tega tu napisal nedvoumno bi zanikal vse to kar sem govoril leta. Tudi v temah o F1 na slo-tech.

F1 vozniki do letošnjega leta v F1 bolidu ne znajo prehitevati. Za to ker preprosto se ni to od njih zahtevalo kot prioriteta. Če pa je v kakšni dirki kdo koga prehiteval je to bistveno premalo za to da bi rekel da je F1 zadnja leta bila šport kjer dirkači pridobivajo mesta na dirkališču. In nikjer drugje kot na dirkališču. Oziroma da je razmerje bistveno v prid prehitevanju na dirkališču. Tudi če so krive tehnične omejitve ali preprosto dejstvo da je bolj smiselno prehitevati v boksih. To mene ne zanima. Pravih dvobojev na dirkališču in realiziranih mojstrih prehitevanj na najvišjem nivoju na dirkališču je v zadnjem obdobju bilo bistveno premalo. Da bi lahko rekel da so dirkači F1 to odlično obvladali. Žal niso niti približno.

Tako da je. Ne znajo prehitevati. In letos so šele na šolanju kako se to počne.

Pa tudi če znajo prehitevati z kolesom, avtomobilom po ulicah Melbourna, indy bolidu... Na dirkališču so bili kot nogometaši ki igrajo nogomet. Ne znajo pa dati gola. Kdorkoli to zanika pač ni spremljal F1. Ali pa je spremljal F1 pa je mislil da je prehitevanje to ko se Ališič začne dret.

Jaz že mirno spim. Brez skrbi. Ker vem da se je F1 končno odločila malo počistiti zadeve v svojih vrstah.

In da končno bo dober dirkač tisti ki bo znal v večji meri pridobivati mesta na dirkališču. In bo znal prehitevati.