Forum » Problemi človeštva » Culture
Culture
innerspace ::
Rad bi zbral kak komentar na ta govor Terenca Mckenne, kaj si lahko mislis o povedanem?
*ce tema ne sodi med Probleme clovestva, naj se jo premakne.
**ce res ne sodi med probleme clovestva, potem nekaj ne stima:)
Prosim za komentarje..
edit:sktar:)
*ce tema ne sodi med Probleme clovestva, naj se jo premakne.
**ce res ne sodi med probleme clovestva, potem nekaj ne stima:)
Prosim za komentarje..
edit:sktar:)
- spremenil: innerspace ()
opeter ::
Saj, pravico govori. Že če gledam, kakšne predsednike se izvoli za npr. Krajevne skupnosti. Problem je predvsem pomanjkanje pravih kandidatov, ki bi bili primerni za vodilna mesta.
Na eni strani je politika, ki lobira, da ima vsepovsod v sedežu svoje (lojalne) ljudi, na drugi stranu smo ovce, ki temu sledimo oz. to dopustimo.
Problem je predvsem v tem, da ne obstajajo kandidati, ki bi vodili naše življenje in bi bili dobri za vse oz. bi bili vsi z njimi zadovoljni. Ljudje smo žal (ali pa na srečo?) zelo različni.
Zdaj o tem, kar se predvaja/bere/sliši v medijih, o tem je spet brez zveze razpravljati, že dovolj je če pogledaš statistične podatke, katera je npr. najbolj gledana slovenska postaja, kateri je najbolj bran slovenski časopis - s tem si lahko ustvariš sliko, kakšen je tisti nivo, kar je za večino ljudi zadovoljivo. Enostavno ni (?) potrebe po čem kakovostnejšem.
Meni je žal, da RTV Slovenija ne dela več dobrih dokumentarcev.
Na eni strani je politika, ki lobira, da ima vsepovsod v sedežu svoje (lojalne) ljudi, na drugi stranu smo ovce, ki temu sledimo oz. to dopustimo.
Problem je predvsem v tem, da ne obstajajo kandidati, ki bi vodili naše življenje in bi bili dobri za vse oz. bi bili vsi z njimi zadovoljni. Ljudje smo žal (ali pa na srečo?) zelo različni.
Zdaj o tem, kar se predvaja/bere/sliši v medijih, o tem je spet brez zveze razpravljati, že dovolj je če pogledaš statistične podatke, katera je npr. najbolj gledana slovenska postaja, kateri je najbolj bran slovenski časopis - s tem si lahko ustvariš sliko, kakšen je tisti nivo, kar je za večino ljudi zadovoljivo. Enostavno ni (?) potrebe po čem kakovostnejšem.
Meni je žal, da RTV Slovenija ne dela več dobrih dokumentarcev.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
innerspace ::
Opeter, hvala za komentar, res:)
Vec kot 120 ogledov in le en dovolj pogumen za napisat komentar...
Porazno, res porazno...a potihem pricakovano.
Vec kot 120 ogledov in le en dovolj pogumen za napisat komentar...
Porazno, res porazno...a potihem pricakovano.
jype ::
Preden kaj takega komentiraš, moraš temeljito premisliti reč. Zdi se, da ima stric dober argument, a sam v to nisem prepričan.
innerspace ::
Da, po mojem ima zelo dober argument, cesar pa ocitno ni tako preprosto razumeti. Ce je kot pravis(treba fajn razmislit), potem naj morda pricakujem se vse komentarje od vseh ki so pogledali? :) Niti slucajno.
Dejansko je slika ki jo predstavi, tako pronicljiva da se v vsakemu ustvari tesnobnost ob spoznanju, da ima stric prav, ko skritizira kulturo, v kateri si vsak isce zavetje. Vsekakor vredno razmisleka, postenega razmisleka.
Ne glede na posledice.
Dejansko je slika ki jo predstavi, tako pronicljiva da se v vsakemu ustvari tesnobnost ob spoznanju, da ima stric prav, ko skritizira kulturo, v kateri si vsak isce zavetje. Vsekakor vredno razmisleka, postenega razmisleka.
Ne glede na posledice.
jype ::
Em. On skritizira to, čemur po slovensko rečemo etiketa:
etikéta 2 -e ž (e??) pravila o občevanju, vedenju v družbi: etiketa mi tega ne dovoljuje; vesti se, kot zahteva etiketa; pregrešiti se zoper etiketo; dvorna, meščanska etiketa / človek brez etikete
V svojem govoru govori tudi o umetnosti (ki predstavlja pomemben del tega, čemur mi rečemo kultura) kot odgovoru na problem, ki ga izpostavlja.
etikéta 2 -e ž (e??) pravila o občevanju, vedenju v družbi: etiketa mi tega ne dovoljuje; vesti se, kot zahteva etiketa; pregrešiti se zoper etiketo; dvorna, meščanska etiketa / človek brez etikete
V svojem govoru govori tudi o umetnosti (ki predstavlja pomemben del tega, čemur mi rečemo kultura) kot odgovoru na problem, ki ga izpostavlja.
innerspace ::
etiketa
Hm. Ne gre le za to, da kulturo pojmuje kot etiketo.
Tudi umetnosti ne postavlja v kulturni kontekst. Sploh ne.
Umetnost kot zmoznost izrazanja individualnega bitja. Kot pristnost vsakega posameznika v ustvarjanju unikatnosti. Izven "kulture".
You missed the point, i think.
Hm. Ne gre le za to, da kulturo pojmuje kot etiketo.
Tudi umetnosti ne postavlja v kulturni kontekst. Sploh ne.
Umetnost kot zmoznost izrazanja individualnega bitja. Kot pristnost vsakega posameznika v ustvarjanju unikatnosti. Izven "kulture".
You missed the point, i think.
jype ::
innerspace> Tudi umetnosti ne postavlja v kulturni kontekst. Sploh ne.
Ja, saj v tem je po moje njegova temeljna napaka. Umetnost _je_ funkcija kulture.
innerspace> Umetnost kot zmoznost izrazanja individualnega bitja. Kot pristnost vsakega posameznika v ustvarjanju unikatnosti. Izven "kulture".
Ampak individualna bitja ne obstajajo. Pristnost vsakega posameznika je zgolj neizogiben rezultat vseh dejavnikov, ki nanj vplivajo.
Ja, saj v tem je po moje njegova temeljna napaka. Umetnost _je_ funkcija kulture.
innerspace> Umetnost kot zmoznost izrazanja individualnega bitja. Kot pristnost vsakega posameznika v ustvarjanju unikatnosti. Izven "kulture".
Ampak individualna bitja ne obstajajo. Pristnost vsakega posameznika je zgolj neizogiben rezultat vseh dejavnikov, ki nanj vplivajo.
Mercier ::
OK, če komentar pripomore k zadovoljstvu, se bom pa potrudil. :)
Čeprav sem fant od fare, tale mogoče od mene pričakuje preveč. Če se pa ima pri tem OK, mu tega ne bom zameril. To je glavno.
Čeprav sem fant od fare, tale mogoče od mene pričakuje preveč. Če se pa ima pri tem OK, mu tega ne bom zameril. To je glavno.
innerspace ::
Umetnost _je_ funkcija kulture.
_Je_ in _ni_. :) Odvisno iz katere perspektive gledas na to.
Umetnost kot iskanje izven kontekstov.
Da individualna bitja ne obstajajo in da smo preplet vsega, se absolutno strinjam. Ampak moja zavest je unikat, tvoja tudi...in tule je srž vsega.
Podajanje v globine zavesti, to je dejansko umetnost.
Produkti sledijo kot pricevanje za ostale in za ustvarjanje in sooblikovanje kulture, ki iz produktov sledi.
Umetnost ni ustvarjanje objektov, je proces odkrivanja lastne unikatnosti.
Saša> To je glavno.
Glavno je, da se imas ti OK:) Do skrajnosti "of being OK".
As far as you dare to go.
_Je_ in _ni_. :) Odvisno iz katere perspektive gledas na to.
Umetnost kot iskanje izven kontekstov.
Da individualna bitja ne obstajajo in da smo preplet vsega, se absolutno strinjam. Ampak moja zavest je unikat, tvoja tudi...in tule je srž vsega.
Podajanje v globine zavesti, to je dejansko umetnost.
Produkti sledijo kot pricevanje za ostale in za ustvarjanje in sooblikovanje kulture, ki iz produktov sledi.
Umetnost ni ustvarjanje objektov, je proces odkrivanja lastne unikatnosti.
Saša> To je glavno.
Glavno je, da se imas ti OK:) Do skrajnosti "of being OK".
As far as you dare to go.
jype ::
OK, to je že malo pregloboko zame, danes ponoči nisem spal :)
Ne strinjam se z njegovim argumentom, da smo zaradi konformizma na slabšem. Ja in ne, odvisno od konteksta.
Če ne greš v McDonalds, ker nočeš bit konformist, potem pa hrenovke ješ... Sizifovo jelo :)
Ne strinjam se z njegovim argumentom, da smo zaradi konformizma na slabšem. Ja in ne, odvisno od konteksta.
Če ne greš v McDonalds, ker nočeš bit konformist, potem pa hrenovke ješ... Sizifovo jelo :)
innerspace ::
Če ne greš v McDonalds, ker nočeš bit konformist, potem pa hrenovke ješ... Sizifovo jelo :)
Kruta resnica
Ja no, vsec mi je vrtat, za neprespane betice pa ni najbolj prijetno, tudi meni vcasih ni. Drugic dalje.
Kruta resnica
Ja no, vsec mi je vrtat, za neprespane betice pa ni najbolj prijetno, tudi meni vcasih ni. Drugic dalje.
Karaya 52 ::
Še znotraj lastne stroke ni mogoče najti skupne definicije omenjenih terminov, kaj šele med strokami. Zato toliko malo komentarjev. Prekratek posnetek, ne poznamo njegovega backgrounda.
innerspace ::
ne poznamo njegovega backgrounda.
Sej ni vazen background, lahko ti le izzove predsodke. Ciste misli so najboljsi priblizki resnici.
Drugace pa deda zagovarja uporabo psihadelicnih drog(lih za vzbudit kak predsodek), mislim da je zato tezje razumet povedano kljub kratkemu govoru.
Razmisljamo omejeno, tega se je treba zavedat in naredit kaj na tem.
Sej ni vazen background, lahko ti le izzove predsodke. Ciste misli so najboljsi priblizki resnici.
Drugace pa deda zagovarja uporabo psihadelicnih drog(lih za vzbudit kak predsodek), mislim da je zato tezje razumet povedano kljub kratkemu govoru.
Razmisljamo omejeno, tega se je treba zavedat in naredit kaj na tem.
Mercier ::
innerspace:
Razmisljamo omejeno, tega se je treba zavedat in naredit kaj na tem.
Seveda, ampak nikakor ni dovolj to vedeti. Sprožit vsakemu svojo "osebno revolucijo", al kako je že oni Rus rekel in jih mogoče še uskladiti, to presega Mckenno, oziroma še največje mudonje. No, evo, pa že vlečem kumunajzerje v temo. :(
Zato pravim da če je tipu uspelo kaj iz svojega življenja naredit, je naredil že kar dosti.
innerspace ::
Ja, se strinjam, saj sem omenil: naredit kaj na tem.
Prvi korak je zavedanje omejenosti razmisljanja, dokler tega ni, je vsako pametovanje(glasno ali ne) brezveze. Kot lajanje psa na verigi.
Komunajzerji so pac imeli malo bolj vzvisene cilje od danasnjih liberalistov, ceprav jih niso znali uresnicit lih zaradi nezavedanja lastne omejenosti znotraj narodnih kalupov. In sledil je potop, kaj pa drugega.
Saj se tudi "nove" ladje potapljajo, a so posadke tako glasne, da nihce ne gleda morja, le blisc glasnih person in se z njim omamlja.
Preskakovanje od ladje do ladje, ko vse tonejo, ni resitev na dolgi rok.
Potrebna bo nova revolucija cloveskih moznosti, brez okraskov in blescic.
Ce hocemo potop prezivet, seveda...
če je tipu uspelo kaj iz svojega življenja naredit, je naredil že kar dosti
Zanimivo, da kdor najde kako pot v zivljenju, jo vedno zeli pokazati se drugim, kljub temu da je le njemu namenjena.
Komurkoli uspe najti sebe, izpolni svoje bivanje oziroma obstoj.
Prvi korak je zavedanje omejenosti razmisljanja, dokler tega ni, je vsako pametovanje(glasno ali ne) brezveze. Kot lajanje psa na verigi.
Komunajzerji so pac imeli malo bolj vzvisene cilje od danasnjih liberalistov, ceprav jih niso znali uresnicit lih zaradi nezavedanja lastne omejenosti znotraj narodnih kalupov. In sledil je potop, kaj pa drugega.
Saj se tudi "nove" ladje potapljajo, a so posadke tako glasne, da nihce ne gleda morja, le blisc glasnih person in se z njim omamlja.
Preskakovanje od ladje do ladje, ko vse tonejo, ni resitev na dolgi rok.
Potrebna bo nova revolucija cloveskih moznosti, brez okraskov in blescic.
Ce hocemo potop prezivet, seveda...
če je tipu uspelo kaj iz svojega življenja naredit, je naredil že kar dosti
Zanimivo, da kdor najde kako pot v zivljenju, jo vedno zeli pokazati se drugim, kljub temu da je le njemu namenjena.
Komurkoli uspe najti sebe, izpolni svoje bivanje oziroma obstoj.
Gregor P ::
Torej sem si ogledal video (za vse ki vas je strah je dolg samo 3 minute in 30 sekund
).
Na prvi pogled bi rekel, da je človek neke vrste anarhist. Nadalje mu očitno ni čisto jasno, da je človek socialno bitje in da smo še kako odvisni drug od drugega (in to mislim povsem naravno brutalno, ne kot stvar izbire; to so dejstva, to je resnični svet v katerem živimo); on sicer očitno misli, da je nekaj posebnega ter da se je duhovno povzdignil nad ostalimi "manj sposobnimi" pripadniki človeške vrste, ki nas naj bi vodili itd.
Njegov skeptični odnos do kulture pa tudi ne bi smel vzbujati širšega zanimanja. Kot prvo ni povedal čisto nič novega; razen, če se komu zdi, da je to, da nekateri ljudje izkoriščajo umetnost preko človeške naivnosti in potrebe po neki vrsti kulture v dobičkonosne namene, nekaj povsem novega? Vsak odrasel človek se verjetno zaveda, da gledanje filmov, igranje igric, skratka vsa ta pop hollywoodska kultura ne prinese nekomu neke posebne dodatne vrednosti, ampak mu predvsem krade čas oz. načrtno zapolnjuje neke naše čustvene potrebe, luknje. Nekateri to razumemo bolj kot sproščanje, drugi pa izgubljajo ure in ure življenja ob igranju iger (ker smo ravno tehnični forum).
Skratka ta filozof, ki ne razume resničnega sveta okoli sebe, ima očitno povsem dovolj časa za razmišljanje o zadevah, ki so vsem splošno znane, ravno zaradi "manj sposobnih" ljudi, ki mu to omogočajo.
Tako sem pač jaz razumel te 3 minute in 30 sekund.
).Na prvi pogled bi rekel, da je človek neke vrste anarhist. Nadalje mu očitno ni čisto jasno, da je človek socialno bitje in da smo še kako odvisni drug od drugega (in to mislim povsem naravno brutalno, ne kot stvar izbire; to so dejstva, to je resnični svet v katerem živimo); on sicer očitno misli, da je nekaj posebnega ter da se je duhovno povzdignil nad ostalimi "manj sposobnimi" pripadniki človeške vrste, ki nas naj bi vodili itd.
Njegov skeptični odnos do kulture pa tudi ne bi smel vzbujati širšega zanimanja. Kot prvo ni povedal čisto nič novega; razen, če se komu zdi, da je to, da nekateri ljudje izkoriščajo umetnost preko človeške naivnosti in potrebe po neki vrsti kulture v dobičkonosne namene, nekaj povsem novega? Vsak odrasel človek se verjetno zaveda, da gledanje filmov, igranje igric, skratka vsa ta pop hollywoodska kultura ne prinese nekomu neke posebne dodatne vrednosti, ampak mu predvsem krade čas oz. načrtno zapolnjuje neke naše čustvene potrebe, luknje. Nekateri to razumemo bolj kot sproščanje, drugi pa izgubljajo ure in ure življenja ob igranju iger (ker smo ravno tehnični forum).
Skratka ta filozof, ki ne razume resničnega sveta okoli sebe, ima očitno povsem dovolj časa za razmišljanje o zadevah, ki so vsem splošno znane, ravno zaradi "manj sposobnih" ljudi, ki mu to omogočajo.
Tako sem pač jaz razumel te 3 minute in 30 sekund.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
innerspace ::
Few are those who see with their own eyes and feel with their own hearts.
Albert Einstein
Albert Einstein
Gregor P ::
Tudi zgoraj omenjeni filozof ni tak
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
innerspace ::
To je tvoje misljenje, ki nima nic s tem ali je res tak ali ne.
Naj ti bo pomembno, da si ti tak, vse drugo je nepomemben bluz.
Naj ti bo pomembno, da si ti tak, vse drugo je nepomemben bluz.
Gregor P ::
Kako pa je potem Einstein lahko vedel, kako je (ko omenja ostalih nekaj)?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Gregor P ::
Če boš nadaljeval s takšnimi "filingi" bo tema kmalu zamrla (domnevam, da to ni tvoj cilj?!?)
... in pa ta kvazi filozof kar nekaj "bluzi".
... in pa ta kvazi filozof kar nekaj "bluzi".
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
innerspace ::
Ce povem po pravici, nimam namena s svojimi posti "privabljat" ostale v temo.
Ponujam link za razmislek, to je vse...morda sproti se kaj najdem.
Ocitno podrocje ni zanimivo za vecino, to mi pa sploh ni pomembno...ker se ne ukvarjam s tem kaj si kdo misli.
Morda vcasih kako vprasanje napelje na zanimivo podrocje, ampak naj se vsak zase odloci kaj mu je pomembno in kaj ne.
in pa ta kvazi filozof kar nekaj "bluzi"
Ah, dolgcas.
Vsaj skritiziraj do amena, ce ze pravis da bluzi:)
Tukaj je prevec mlacno, da bi bilo zanimivo...
Ponujam link za razmislek, to je vse...morda sproti se kaj najdem.
Ocitno podrocje ni zanimivo za vecino, to mi pa sploh ni pomembno...ker se ne ukvarjam s tem kaj si kdo misli.
Morda vcasih kako vprasanje napelje na zanimivo podrocje, ampak naj se vsak zase odloci kaj mu je pomembno in kaj ne.
in pa ta kvazi filozof kar nekaj "bluzi"
Ah, dolgcas.
Vsaj skritiziraj do amena, ce ze pravis da bluzi:)
Tukaj je prevec mlacno, da bi bilo zanimivo...
Gregor P ::
No, saj sem že podal svojo kritiko malo višje
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
innerspace ::
No, da ne bo izgledalo kot infarkt...bom izkoristil temo za linke podobne temu:
http://www.ted.com/talks/david_deutsch_...
http://www.ted.com/talks/david_deutsch_...
donfilipo ::
Najprej prvi link. Po vrsti kot so hiše v Vogli:)
Kultura je monster.
Tudi lahko in v šoli nedvomno je:) Ni ravno čista 'bedastoča' scena iz filma: An American Carol (čeravno celota tokrat triu ZAZ ne gre:), ko se mučeni ujetnik onesvesti in zapade v moro, ko zamuja nepripravljen na izpit. Ko se spet zdrami veli: 'o hvala bogu, tukaj sem, kar tepite me naprej:)
....Ampak taktika poudarjanja ene plati (interesantna je tista manj pogosta) določenega koncepta, ni vedno ravno plodna. Kultura taka kot je, z vsem pripogibanjem, posiljevanjem in nasiljem nad posameznikom, vendarle nosi za večino nedvomen napredek, ki se zgodovinsko zdi enostavno merljiv. Pomeni, več imamo smiselnih pravil, zakonov, in sporočil, bolj razvita bo družba.
....Res pa je, da ravno ta ista kultura izbija zobe in dobesedno ubija posameznike, ki določene elemente kulture pokažejo za netočne, neumne in potrebne spremembe. Ja in ravno mučeni znanstveniki in umetniki so tisti, ki kulturo spravljajo na višje paradigme. In za to dobijo, kako rožico, pa spomenik, in po smrti glavno vlogo v mučenju z biografskimi podatki novih generacij:) Denar se dobi le v popularni umetnosti, ta pa začuda le z spoštovanjem še nedifiniranih pravil, lahko vrši tudi dvig splošnega nivoja kulture.
...Ampak hej tema je izziv prve vrste. Kako bi lahko definiral popularno umetnost in zakaj se nekateri največji paradigm shifti v umetnosti in znanosti dogajajo le na večinoma krut način in ne popularno sistemsko. Ali pač tudi to ne vedno. Odprl si povsem novo polje. Hvala tebi Innerspace!
Kultura je monster.
Tudi lahko in v šoli nedvomno je:) Ni ravno čista 'bedastoča' scena iz filma: An American Carol (čeravno celota tokrat triu ZAZ ne gre:), ko se mučeni ujetnik onesvesti in zapade v moro, ko zamuja nepripravljen na izpit. Ko se spet zdrami veli: 'o hvala bogu, tukaj sem, kar tepite me naprej:)
....Ampak taktika poudarjanja ene plati (interesantna je tista manj pogosta) določenega koncepta, ni vedno ravno plodna. Kultura taka kot je, z vsem pripogibanjem, posiljevanjem in nasiljem nad posameznikom, vendarle nosi za večino nedvomen napredek, ki se zgodovinsko zdi enostavno merljiv. Pomeni, več imamo smiselnih pravil, zakonov, in sporočil, bolj razvita bo družba.
....Res pa je, da ravno ta ista kultura izbija zobe in dobesedno ubija posameznike, ki določene elemente kulture pokažejo za netočne, neumne in potrebne spremembe. Ja in ravno mučeni znanstveniki in umetniki so tisti, ki kulturo spravljajo na višje paradigme. In za to dobijo, kako rožico, pa spomenik, in po smrti glavno vlogo v mučenju z biografskimi podatki novih generacij:) Denar se dobi le v popularni umetnosti, ta pa začuda le z spoštovanjem še nedifiniranih pravil, lahko vrši tudi dvig splošnega nivoja kulture.
...Ampak hej tema je izziv prve vrste. Kako bi lahko definiral popularno umetnost in zakaj se nekateri največji paradigm shifti v umetnosti in znanosti dogajajo le na večinoma krut način in ne popularno sistemsko. Ali pač tudi to ne vedno. Odprl si povsem novo polje. Hvala tebi Innerspace!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: donfilipo ()
innerspace ::
Zanimivo je spravljanje locenih pojmov pod isto streho "kulture"...naprimer popularnost kakega umetniskega dela si neobcutljiv um hitro poveze s preprostostjo izdelave objekta ali kosa glasbe.
"Pa saj to bi lahko tudi jaz naredil"...ja, bi lahko, pa nisi...zakaj? Ker nimas casa za si vzet, za izostrit cute(ki so mimogrede potisnjeni nekam na rob zaznavnosti), za stimulirat simple kreativnost in "otroski" pogled na karkoli, playfulness.
To danasnji druzbeni konstrukti in vzorci tepejo in zanicujejo, produktivnost je na prvem in velikokrat edinem mestu, produciraj, da nam bo vsem skupaj boljse. Da, seveda:)
Taka je nasa "kultura", druzbena smer. Vsakega ki deluje tako in se tega ne zaveda, bi vprasal kaj si predstavlja, komu pomaga z biti v lastnem materialisticnem kalupu? Morda kaki druzbi, ki distancirano srka sokove truda tisocih revezev, ki slepo verujejo v direktorja(figuro) kot bozanstvo na zemlji oziroma fabriki. Zdej ne bom pljuval po delavcih, ker si nihce tega ne zasluzi, pljuvam pa rad po fikcijah, ki hocejo bit realne a hkrati zaostale in omejujoce ter frustrirajoce.
Popularna umetnost(hvala donfilipo za prispevek:) pa je spet nateg prve vrste, saj gladi ostre robove ran ranjencev sistemskega usmerjanja v produkcijo brez esence. Je obliz na gnijoce meso, ga ne ocisti, le prekrije in zakamuflira, saj rane niso prijetne za videt, kaj sele za jih tikat.
Nase druzbe so ranjene in profundis. Pop zabavljastvo pa nas (po mojem kolektivno-podzavestno-namerno) ujcka in ustvarja novo, mocnejso kolektivno fikcijo "jevsevredu"-stva:) Pop-science pa dodaja k tistemu: "sej je splosno znano, da.." Splosnega ni nikoli bilo! Fiction.
Ce se vrnem na posameznika, je ubozec vrzen v razburkano morje kaoticnih tokov, ki dajejo vero, da te bojo peljali na obalo, terrafermo, kjer si bos lahko odpocil in regeneriral telo, a ne gre tako.
Obalo si lahko le sam ustvaris, proti dnu so tokovi se mocnejsi, a tam je tudi kamenje, ki ce ga pravilno zlagas, lahko ustvaris otok ali zgolj cer, na kateri obcutis zadovoljstvo in uspeh ob realizaciji lastnih naporov v nekaj konkretnega. A treba se je potapljat za to doseci. Globoko in vztrajno.
Najboljsa masina, ki jo ima vsak, je telo. Tu se vse zacne. In konca.
"Pa saj to bi lahko tudi jaz naredil"...ja, bi lahko, pa nisi...zakaj? Ker nimas casa za si vzet, za izostrit cute(ki so mimogrede potisnjeni nekam na rob zaznavnosti), za stimulirat simple kreativnost in "otroski" pogled na karkoli, playfulness.
To danasnji druzbeni konstrukti in vzorci tepejo in zanicujejo, produktivnost je na prvem in velikokrat edinem mestu, produciraj, da nam bo vsem skupaj boljse. Da, seveda:)
Taka je nasa "kultura", druzbena smer. Vsakega ki deluje tako in se tega ne zaveda, bi vprasal kaj si predstavlja, komu pomaga z biti v lastnem materialisticnem kalupu? Morda kaki druzbi, ki distancirano srka sokove truda tisocih revezev, ki slepo verujejo v direktorja(figuro) kot bozanstvo na zemlji oziroma fabriki. Zdej ne bom pljuval po delavcih, ker si nihce tega ne zasluzi, pljuvam pa rad po fikcijah, ki hocejo bit realne a hkrati zaostale in omejujoce ter frustrirajoce.
Popularna umetnost(hvala donfilipo za prispevek:) pa je spet nateg prve vrste, saj gladi ostre robove ran ranjencev sistemskega usmerjanja v produkcijo brez esence. Je obliz na gnijoce meso, ga ne ocisti, le prekrije in zakamuflira, saj rane niso prijetne za videt, kaj sele za jih tikat.
Nase druzbe so ranjene in profundis. Pop zabavljastvo pa nas (po mojem kolektivno-podzavestno-namerno) ujcka in ustvarja novo, mocnejso kolektivno fikcijo "jevsevredu"-stva:) Pop-science pa dodaja k tistemu: "sej je splosno znano, da.." Splosnega ni nikoli bilo! Fiction.
Ce se vrnem na posameznika, je ubozec vrzen v razburkano morje kaoticnih tokov, ki dajejo vero, da te bojo peljali na obalo, terrafermo, kjer si bos lahko odpocil in regeneriral telo, a ne gre tako.
Obalo si lahko le sam ustvaris, proti dnu so tokovi se mocnejsi, a tam je tudi kamenje, ki ce ga pravilno zlagas, lahko ustvaris otok ali zgolj cer, na kateri obcutis zadovoljstvo in uspeh ob realizaciji lastnih naporov v nekaj konkretnega. A treba se je potapljat za to doseci. Globoko in vztrajno.
Najboljsa masina, ki jo ima vsak, je telo. Tu se vse zacne. In konca.
donfilipo ::
...Kultura je skupek vedenja neke civilizacije. Večina tega vedenja je normativne narave in na vsakršen izum ali inovacijo civiliacija gleda od skeptično do odkrito sovražno. Drugače je z umetnostjo in znanostjo. A tudi ti dve vsebujeta dandanes že goro obrtnega znanja, brez katerega je trud umetnika ali znanstvenika toliko bolj obsojen na zaničevanje.
...Največ kulture vsrkamo v šolah in to večinoma na silo. Gre za čisto normativni del, ta igra največjo vlogo, kreativni je nek dodatni in stranski pouk, po želji in če ni učiteljica noseča:) Zelo nerodno je, ker šola s svojim obrtno preverjenim visokim znanjem dostikrat povozi igrivo iskanje vsakega posameznika in s tem zatre ali zmanjša potencialno možnost izzuma. Ravno zato je ta v mladih letih, ko nas profesorji še niso pokarali do konca, bolj pogost, pri večini fizikov recimo. A težko bi to rekli za pisatelje, slikarje, skladatelje. Njih pa glavnega 'izzuma' ni nihče nikoli učil. Počasi in mukoma, ga je izdelovala dovolj pogumna glava, da si je to upala. Nekaterim je bil trud poplačan mnogim tudi ne. Ampak če se nedvomno ugotovi talent, ga je treba vztrajno gojiti, ne glede na posledice. Če se mu odrečeš in greš za poštarja recimo:), bo muka še večja!
...Kulture nizke dodane vrednosti dajejo poudarek na obrtno znanje in ponavljanje donosne rutine. Svetovljanom je prepuščena njih zanimiva krajina, eventuelni naravni resourci, prijazna postrežba, kak drag greh:) in prijateljstvo s katerim so zadovoljni. Slovenija je krenila po poti kulture nizke dodane vrednosti.
...Kulture visoke dodane vrednosti postavijo najugodnejše in kakorkoli mogoče prijazne, pogoje za bistre glave v znanosti in umetnosti, jih privabijo v svet velike potencialne slave in v svet 'tekmovanja teles', kjer pa se naredi, vse kar je mogoče, da bi se izum, talent in inovacija čimbolj primerno nagradila in kapitalno oplodila. USA so bila tipična dežela visoke dodane vrednosti.
...Popularna kultura je fenomen moderne dobe radia in TV. Z internetom se zna razpočiti. Ali tudi ne. Problem popularne kulture je, da jo vodijo dostikrat motivi profita, bolj od motiva izraza ali katarze. Pa pri tem prihaja do manjše inovativnosti in često do štancanj a v družbi visoke dodane vrednosti, ta štanca doseže zavidljiv nivo. Kreativnost na ukaz denarja je precej zatirajoča...ampak življenje je kruto:)
.....Moram pa reči, da sevaš eno močno energijo recimo Leve scene ali aliena in ta model mi je (in ne samo meni) dvignil ušesa:) Se čisto strinjamo, da vsi komaj čakamo spet kaj takega, ker zdaj že Sidharta in Big Foot Mama na čase izgledajo, kot da grejo med mehke cure:)
In zato je prav, da tudi malce razložiš svoje poglede, pa morda najdemo kake zakonitosti:) Ali pa vsaj svež vidik.
...Največ kulture vsrkamo v šolah in to večinoma na silo. Gre za čisto normativni del, ta igra največjo vlogo, kreativni je nek dodatni in stranski pouk, po želji in če ni učiteljica noseča:) Zelo nerodno je, ker šola s svojim obrtno preverjenim visokim znanjem dostikrat povozi igrivo iskanje vsakega posameznika in s tem zatre ali zmanjša potencialno možnost izzuma. Ravno zato je ta v mladih letih, ko nas profesorji še niso pokarali do konca, bolj pogost, pri večini fizikov recimo. A težko bi to rekli za pisatelje, slikarje, skladatelje. Njih pa glavnega 'izzuma' ni nihče nikoli učil. Počasi in mukoma, ga je izdelovala dovolj pogumna glava, da si je to upala. Nekaterim je bil trud poplačan mnogim tudi ne. Ampak če se nedvomno ugotovi talent, ga je treba vztrajno gojiti, ne glede na posledice. Če se mu odrečeš in greš za poštarja recimo:), bo muka še večja!
...Kulture nizke dodane vrednosti dajejo poudarek na obrtno znanje in ponavljanje donosne rutine. Svetovljanom je prepuščena njih zanimiva krajina, eventuelni naravni resourci, prijazna postrežba, kak drag greh:) in prijateljstvo s katerim so zadovoljni. Slovenija je krenila po poti kulture nizke dodane vrednosti.
...Kulture visoke dodane vrednosti postavijo najugodnejše in kakorkoli mogoče prijazne, pogoje za bistre glave v znanosti in umetnosti, jih privabijo v svet velike potencialne slave in v svet 'tekmovanja teles', kjer pa se naredi, vse kar je mogoče, da bi se izum, talent in inovacija čimbolj primerno nagradila in kapitalno oplodila. USA so bila tipična dežela visoke dodane vrednosti.
...Popularna kultura je fenomen moderne dobe radia in TV. Z internetom se zna razpočiti. Ali tudi ne. Problem popularne kulture je, da jo vodijo dostikrat motivi profita, bolj od motiva izraza ali katarze. Pa pri tem prihaja do manjše inovativnosti in često do štancanj a v družbi visoke dodane vrednosti, ta štanca doseže zavidljiv nivo. Kreativnost na ukaz denarja je precej zatirajoča...ampak življenje je kruto:)
.....Moram pa reči, da sevaš eno močno energijo recimo Leve scene ali aliena in ta model mi je (in ne samo meni) dvignil ušesa:) Se čisto strinjamo, da vsi komaj čakamo spet kaj takega, ker zdaj že Sidharta in Big Foot Mama na čase izgledajo, kot da grejo med mehke cure:)
In zato je prav, da tudi malce razložiš svoje poglede, pa morda najdemo kake zakonitosti:) Ali pa vsaj svež vidik.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
innerspace ::
Če se mu odrečeš in greš za poštarja recimo:), bo muka še večja!
Preverjeno:) ..drzi...
Kot pravis, je zivljenje kruto. Naj zacnem s tem.
Gojenje potencialnega talenta je iz vidika kulture naroda(oziroma iz vidika normiranega vedenja) prakticno tabu. In velik hazard za tistega posameznika, ki se ga to neposredno tice. Zakaj? Seveda zato, ker ubira odlocitve, ki niso usmerjene tam, kamor kaze mnozica, kar le-ta razume kot groznjo, odpadnistvo in zato se tega odkrito ne more podpirati. Tukaj privzemam da je po naravi druzba zlobna(sovrazna) do vsega kar se ne more cimbolj normalno vkljuciti vanjo, kar pa v praksi ni vedno res.
Hkrati instrumentirana mnozica ukalupljenih posameznikov(koristnikov, proizvajalcev) oddaja mocno frustracijo, ki prakticno drzi te posameznike skupaj, usmerjene proti nadaljnim ciljem znotraj druzbenega konteksta.
To pojmujem kot druzbeno prisilo.
A hkrati taka druzba potrebuje se kak drugacen input, saj nebi dolgo zdrzala s svojimi cilji, ljudje bi obupali ali bi se jim od monotonosti zmesalo, zato obstajajo drugacni druzbeni krogi(kulturniki, umetniki, proizvajalci radijske glasbe..), nekako podobno kot kaste.
Interesi teh druzbenih skupin so premesani, saj vsi potrebujejo vse, istocasno pa med seboj ohranjajo distanco, da se nebi onesnazili s tujim misljenjem. Recimo to skoraj splosno velja za precep kultura/delavstvo, ko lahko delavci sitnarijo, da kulturniki zivijo na njihov racun, ti drugi pa pravijo, da ne gre drugace, da jih pa delavci potrebujejo. A ne recejo, da sami sebe potrebujejo taksne, kot so. Standardni zacarani interesni krogi.
V zadnjih 20 letih ali morda malo vec, se je s pojavom Mtvja in mnogih posnemovalcev, ustvaril nov trg oziroma nov poligon za marsikoga ki je imel talent za prodat. Danes je ta poligon se vecji, internet radi svoje, a zasicenost je seveda vecja, stari macki so se na sceni(RollingStones in vsi mozni come-backi) mladi pa jih velikokrat posnemajo in si zelijo tako pridobiti status obozevanega, ker so sami obozevalci. Tako zal ne gre dalec.
Sami lahko vidimo kaksna je dejanska kakovost glasbe v zadnjih casih, bo zelo drzalo da je vse "stancano", obstajajo nepisana(morda pa celo pisana?) pravila za strukturo pesmi, ce hoce prit na radio. Radio, ki je vsakdanji spremljevalev delovnega naroda v sluzbah, nakupovalnih centrih, mehanicnih delavnicah... :) Pomisli, kaj ti radio sporoca. Potrudi se.
Zdaj nebi zacel o nevroloskih procesih, ampak tema se tesno navezuje na to podrocje, zacensi z ucenjem v solah in sprejemanjem dejstev, piflanjem, nagrajevanjem, nedotakljivostjo...pojavom prezgodnjega Ega pri mladih.
Trdim, da so za vecino tega krivi mediji, oziroma trenutni nacin njihove uporabe in vpliv na vsakdan. Delujejo zelo subtilno in ucinkovito.
Razmislite.
Za danes samo se to...
Mi je en dan pravila teta(ki je uciteljica na oš), da so otroci pri razrednem pouku veliko manj pozorni kot pred desetletjem, da imajo manjse sposobnosti razumevanja, koncentracija je redek pojav, in zanimivo, da so bolj arogantni in ze poznajo svoje pravice! Si lahko mislis, koliko mora imeti otrok oprane mozgane, da se pri devetih ali osmih letih sklicuje na pravni red, zaradi lastnega neinteresa v solo in dojemanje. Zakaj tako? Po mojem, ker so starsi prenesli lastne frustracije nad sistemom, kjer je pravo tvoja edina "resna" pravica za nedotakljivost, istocasno pa ponizno klecnejo pred vsako tehnolosko novostjo za "keeping my mind busy". Absurd.
Imeli bomo horde nerazgledanih bebcev, ki jim bo blisc iz medijev predstavil sliko sveta, ki bo dalec od realnosti. Taki ljudje se lahko ali sprijaznejo z lastno "usodo" kot delavci za "visji interes" firme(+usluznistvo medijev, ujckanje za sladek spanec) ali morda(manjsina po navadi) bo komu prekipelo in bo postal anarhist:)
Energijo bo treba nekam preusmerit. In te je ogromno.
Kolesje se bo obracalo dalje, zdi se mi, da so marsikatere knjige, ki so napisane futuristicno morda celo premile, verjetno bo zgodba bolj kruta in ostra, kot se lahko zdi. Morda, iskreno upam da ne bo tako.
Morda bo to pisanje kako pripomoglo k razmisleku nekaj posameznikov, to bi bilo ze v redu...
A se ogromno se da napisat, danes pa spet sonce sije zunaj, tako da...
:)
Preverjeno:) ..drzi...
Kot pravis, je zivljenje kruto. Naj zacnem s tem.
Gojenje potencialnega talenta je iz vidika kulture naroda(oziroma iz vidika normiranega vedenja) prakticno tabu. In velik hazard za tistega posameznika, ki se ga to neposredno tice. Zakaj? Seveda zato, ker ubira odlocitve, ki niso usmerjene tam, kamor kaze mnozica, kar le-ta razume kot groznjo, odpadnistvo in zato se tega odkrito ne more podpirati. Tukaj privzemam da je po naravi druzba zlobna(sovrazna) do vsega kar se ne more cimbolj normalno vkljuciti vanjo, kar pa v praksi ni vedno res.
Hkrati instrumentirana mnozica ukalupljenih posameznikov(koristnikov, proizvajalcev) oddaja mocno frustracijo, ki prakticno drzi te posameznike skupaj, usmerjene proti nadaljnim ciljem znotraj druzbenega konteksta.
To pojmujem kot druzbeno prisilo.
A hkrati taka druzba potrebuje se kak drugacen input, saj nebi dolgo zdrzala s svojimi cilji, ljudje bi obupali ali bi se jim od monotonosti zmesalo, zato obstajajo drugacni druzbeni krogi(kulturniki, umetniki, proizvajalci radijske glasbe..), nekako podobno kot kaste.
Interesi teh druzbenih skupin so premesani, saj vsi potrebujejo vse, istocasno pa med seboj ohranjajo distanco, da se nebi onesnazili s tujim misljenjem. Recimo to skoraj splosno velja za precep kultura/delavstvo, ko lahko delavci sitnarijo, da kulturniki zivijo na njihov racun, ti drugi pa pravijo, da ne gre drugace, da jih pa delavci potrebujejo. A ne recejo, da sami sebe potrebujejo taksne, kot so. Standardni zacarani interesni krogi.
V zadnjih 20 letih ali morda malo vec, se je s pojavom Mtvja in mnogih posnemovalcev, ustvaril nov trg oziroma nov poligon za marsikoga ki je imel talent za prodat. Danes je ta poligon se vecji, internet radi svoje, a zasicenost je seveda vecja, stari macki so se na sceni(RollingStones in vsi mozni come-backi) mladi pa jih velikokrat posnemajo in si zelijo tako pridobiti status obozevanega, ker so sami obozevalci. Tako zal ne gre dalec.
Sami lahko vidimo kaksna je dejanska kakovost glasbe v zadnjih casih, bo zelo drzalo da je vse "stancano", obstajajo nepisana(morda pa celo pisana?) pravila za strukturo pesmi, ce hoce prit na radio. Radio, ki je vsakdanji spremljevalev delovnega naroda v sluzbah, nakupovalnih centrih, mehanicnih delavnicah... :) Pomisli, kaj ti radio sporoca. Potrudi se.
Zdaj nebi zacel o nevroloskih procesih, ampak tema se tesno navezuje na to podrocje, zacensi z ucenjem v solah in sprejemanjem dejstev, piflanjem, nagrajevanjem, nedotakljivostjo...pojavom prezgodnjega Ega pri mladih.
Trdim, da so za vecino tega krivi mediji, oziroma trenutni nacin njihove uporabe in vpliv na vsakdan. Delujejo zelo subtilno in ucinkovito.
Razmislite.
Za danes samo se to...
Mi je en dan pravila teta(ki je uciteljica na oš), da so otroci pri razrednem pouku veliko manj pozorni kot pred desetletjem, da imajo manjse sposobnosti razumevanja, koncentracija je redek pojav, in zanimivo, da so bolj arogantni in ze poznajo svoje pravice! Si lahko mislis, koliko mora imeti otrok oprane mozgane, da se pri devetih ali osmih letih sklicuje na pravni red, zaradi lastnega neinteresa v solo in dojemanje. Zakaj tako? Po mojem, ker so starsi prenesli lastne frustracije nad sistemom, kjer je pravo tvoja edina "resna" pravica za nedotakljivost, istocasno pa ponizno klecnejo pred vsako tehnolosko novostjo za "keeping my mind busy". Absurd.
Imeli bomo horde nerazgledanih bebcev, ki jim bo blisc iz medijev predstavil sliko sveta, ki bo dalec od realnosti. Taki ljudje se lahko ali sprijaznejo z lastno "usodo" kot delavci za "visji interes" firme(+usluznistvo medijev, ujckanje za sladek spanec) ali morda(manjsina po navadi) bo komu prekipelo in bo postal anarhist:)
Energijo bo treba nekam preusmerit. In te je ogromno.
Kolesje se bo obracalo dalje, zdi se mi, da so marsikatere knjige, ki so napisane futuristicno morda celo premile, verjetno bo zgodba bolj kruta in ostra, kot se lahko zdi. Morda, iskreno upam da ne bo tako.
Morda bo to pisanje kako pripomoglo k razmisleku nekaj posameznikov, to bi bilo ze v redu...
A se ogromno se da napisat, danes pa spet sonce sije zunaj, tako da...
:)
innerspace ::
Naj dodam se malenkost, na spodnjih linkih je velio statisticnih podatkov, ki krasno prikazujejo napredek v razvoju drzav, doseganje visjih starosti, dohodki...marsikaj zanimivega.
Tokrat ne bom dodajal "negativnih" komentarjev:)
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_a...
http://www.gapminder.org/
Tokrat ne bom dodajal "negativnih" komentarjev:)
http://www.ted.com/talks/hans_rosling_a...
http://www.gapminder.org/
donfilipo ::
Tale Gapminder je res neverjeten.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
innerspace ::
Eno cisto nedolzno vprasanje imam...
Koliksna je vloga psihiatrije pri oblikovanju "normalnega drzavljana" oziroma normalnega cloveka?
Obravnavanje dolocenih "vedenjskih posebnosti" kot motnje namrec ustvarja vtis normalizacije individuuma in vkljucuje predvsem "potrebne" mehanizme delovanja v korist druzbe...ali je mozno da je tu zadaj kaka vecja zloraba clovestva in usmerjanja mnozic zgolj v sfere produktivnosti v zameno za nekaksno kolektivno tolazbo(kruh in igre)?
Ustvarjanje vedenjskih predsodkov?
Je mozno da smo se vedno tam?
Po mojem smo...
Koliksna je vloga psihiatrije pri oblikovanju "normalnega drzavljana" oziroma normalnega cloveka?
Obravnavanje dolocenih "vedenjskih posebnosti" kot motnje namrec ustvarja vtis normalizacije individuuma in vkljucuje predvsem "potrebne" mehanizme delovanja v korist druzbe...ali je mozno da je tu zadaj kaka vecja zloraba clovestva in usmerjanja mnozic zgolj v sfere produktivnosti v zameno za nekaksno kolektivno tolazbo(kruh in igre)?
Ustvarjanje vedenjskih predsodkov?
Je mozno da smo se vedno tam?
Po mojem smo...
Gandalfar ::
Druz?bene norme so skupna pric?akovanja, ki omejujejo in vodijo dejanja c?lanov skupine (Graham 2003). Slednje se spreminjajo in razvijajo skozi delovanje c?lanov. Pristopov k podrobnejs?i delitvi norm je vec?, pri c?emer se je najprej treba vpras?ati, kako se norme razlikujejo od pravil. V osnovi velja, da se razlikujejo v tem, da so pravila doloc?ena skozi kodifikacijo in so predpisana ter kontrolirana. Kontrolo izvajajo doloc?eni c?lani ali zunanja avtoriteta, ki s pomoc?jo zunanjih sankcij kaznuje c?lane, ki krs?ijo pravila (Gibbs v Burnett 2003: 334). Norme pa so skupek abstraktnih idej, ki jih c?lani ponotranjijo in glede na njih uravnavajo svoje vedenje (Burnett 2003).
"zarota" je le do te mere, kolikor lahko reces, da so zelje vecine po dolocenem obnasanju - "zarota :)
jype ::
innerspace> Koliksna je vloga psihiatrije pri oblikovanju "normalnega drzavljana" oziroma normalnega cloveka?
innerspace> Obravnavanje dolocenih "vedenjskih posebnosti" kot motnje namrec ustvarja vtis normalizacije individuuma in vkljucuje predvsem "potrebne" innerspace> mehanizme delovanja v korist druzbe...ali je mozno da je tu zadaj kaka vecja zloraba clovestva in usmerjanja mnozic zgolj v sfere produktivnosti v zameno za nekaksno kolektivno tolazbo(kruh in igre)?
innerspace> Ustvarjanje vedenjskih predsodkov?
innerspace> Je mozno da smo se vedno tam?
innerspace> Po mojem smo...
Smo. Poznam dva človeka, ki ju obravnavajo kot pacienta, ker sta šla svoje težave zaupat psihiatru (namesto "normalnim ljudem").
innerspace> Obravnavanje dolocenih "vedenjskih posebnosti" kot motnje namrec ustvarja vtis normalizacije individuuma in vkljucuje predvsem "potrebne" innerspace> mehanizme delovanja v korist druzbe...ali je mozno da je tu zadaj kaka vecja zloraba clovestva in usmerjanja mnozic zgolj v sfere produktivnosti v zameno za nekaksno kolektivno tolazbo(kruh in igre)?
innerspace> Ustvarjanje vedenjskih predsodkov?
innerspace> Je mozno da smo se vedno tam?
innerspace> Po mojem smo...
Smo. Poznam dva človeka, ki ju obravnavajo kot pacienta, ker sta šla svoje težave zaupat psihiatru (namesto "normalnim ljudem").
innerspace ::
"zarota" je le do te mere, kolikor lahko reces, da so zelje vecine po dolocenem obnasanju - "zarota :)
Hmm..ja, nekaj takega bo...a za zelje vecine pa skoraj lahko recem, da so preprosto sproducirane in se producirajo dalje z medsebojnimi odnosi, prijateljstvi, prenosom vrednot in nagnjenj, interesov.
Tukaj se lahko ustvari prostor ali krog ljudi s podobnimi interesi, ki so distancirani od ostale populacije, imajo pa nanjo prakticno neposreden vpliv.
Naj samo pojasnim, da sem dobil zelo cudne obcutke, ko sem videl sliko dveh premierjev ki stiskata roki na nogometni tekmi, po tem ko sta podpisala nekaksen plinsko-energetski sporazum. Na kaj takega ciljam, le da je v tem primeru bilo precej nastavljenega za medije, pa se prilika je bila zanimiva...
Celo sem vceraj podvomil o tem, ce je mozno nastavit tako tekmo, zlorabit vplive do te mere da pripravis reprezentanci da se bijeta za svetovno, medtem pa potihem podpisujes nekaj kar precej posega v zastavljanje prihodnosti nekega naroda. Za medije in pozornost smo tocno videli, kam je bila usmerjena.
Upam da je to zgolj "preganjavica"
Jype>Smo. Poznam dva človeka, ki ju obravnavajo kot pacienta, ker sta šla svoje težave zaupat psihiatru (namesto "normalnim ljudem").
Psihiatri so "kompetentni" za te stvari in vejo kako ti pomagat. Right? :)
"Normalni ljudje" pa smo prepusceni nevednosti in zato rabimo take, da nas znajo usmerit. Right?
No, ne recem, da je precej ljudi takih, ki znotraj druzbenih navad ne znajo in ne morejo "normalno" funkcionirat...ampak sumim, da je druzbeni konstrukt v najvecji meri tisti, ki take ljudi naredi taksne, kot potem so.
Okolje determinira "normalnost".
Kaj pa je okolje? Recimo kot si Jype rekel, kako bi bilo ce bi se tvoja znanca zaupala "normalnim" "nekompetentnim" ljudem, recimo prijateljem? Bi bilo prijateljstvo bolj v pomoc?
Po mojem bi. Ker psihiater ni tvoj prijatelj, nima te zelje. Ima "druzbeno odgovornost" ki mu veleva pomagati posamezniku tako, da ne skodi druzbi. Pa imas potem razne mnogim znane ustanove. Izolacija. Morda pa komu pomaga, ne vem.
Vsekakor je druzba v krizi, ki se je se ne zaveda.
Bo treba se veliko postoriti in marsikaj na novo razumeti.
Hmm..ja, nekaj takega bo...a za zelje vecine pa skoraj lahko recem, da so preprosto sproducirane in se producirajo dalje z medsebojnimi odnosi, prijateljstvi, prenosom vrednot in nagnjenj, interesov.
Tukaj se lahko ustvari prostor ali krog ljudi s podobnimi interesi, ki so distancirani od ostale populacije, imajo pa nanjo prakticno neposreden vpliv.
Naj samo pojasnim, da sem dobil zelo cudne obcutke, ko sem videl sliko dveh premierjev ki stiskata roki na nogometni tekmi, po tem ko sta podpisala nekaksen plinsko-energetski sporazum. Na kaj takega ciljam, le da je v tem primeru bilo precej nastavljenega za medije, pa se prilika je bila zanimiva...
Celo sem vceraj podvomil o tem, ce je mozno nastavit tako tekmo, zlorabit vplive do te mere da pripravis reprezentanci da se bijeta za svetovno, medtem pa potihem podpisujes nekaj kar precej posega v zastavljanje prihodnosti nekega naroda. Za medije in pozornost smo tocno videli, kam je bila usmerjena.
Upam da je to zgolj "preganjavica"
Jype>Smo. Poznam dva človeka, ki ju obravnavajo kot pacienta, ker sta šla svoje težave zaupat psihiatru (namesto "normalnim ljudem").
Psihiatri so "kompetentni" za te stvari in vejo kako ti pomagat. Right? :)
"Normalni ljudje" pa smo prepusceni nevednosti in zato rabimo take, da nas znajo usmerit. Right?
No, ne recem, da je precej ljudi takih, ki znotraj druzbenih navad ne znajo in ne morejo "normalno" funkcionirat...ampak sumim, da je druzbeni konstrukt v najvecji meri tisti, ki take ljudi naredi taksne, kot potem so.
Okolje determinira "normalnost".
Kaj pa je okolje? Recimo kot si Jype rekel, kako bi bilo ce bi se tvoja znanca zaupala "normalnim" "nekompetentnim" ljudem, recimo prijateljem? Bi bilo prijateljstvo bolj v pomoc?
Po mojem bi. Ker psihiater ni tvoj prijatelj, nima te zelje. Ima "druzbeno odgovornost" ki mu veleva pomagati posamezniku tako, da ne skodi druzbi. Pa imas potem razne mnogim znane ustanove. Izolacija. Morda pa komu pomaga, ne vem.
Vsekakor je druzba v krizi, ki se je se ne zaveda.
Bo treba se veliko postoriti in marsikaj na novo razumeti.
innerspace ::
Gandalfar ::
Hmm..ja, nekaj takega bo...a za zelje vecine pa skoraj lahko recem, da so preprosto sproducirane in se producirajo dalje z medsebojnimi odnosi, prijateljstvi, prenosom vrednot in nagnjenj, interesov.
To so norme. Sproducirajo se skozi komunikacijo znotraj druzbe. Ne vem pa kaksno zaroto ti tu vidis?
donfilipo ::
innerspace>> Ker psihiater ni tvoj prijatelj, nima te zelje. Ima "druzbeno odgovornost" ki mu veleva pomagati posamezniku tako, da ne skodi druzbi. Pa imas potem razne mnogim znane ustanove. Izolacija. Morda pa komu pomaga, ne vem.
Psihiatri so bili izpostavljeni udaru antipsihiatrije in tudi masovni zlorabi v totalitarizmih. Zato se psihiatrija danes 'vleče nazaj'. (Se malo prišpara:) Če boste pozorni, boste na cesti odkrili kar precej ljudi, ki imajo vse 'poštene' simptome za čisto klasično zdravljenje, katero pa seveda razen izolacije, nikoli ne obeta popolne rehabilitacije.
Gre za nek zapor in tehtnico, ali je za družbo ceneje pustiti človeka normalni družbi, ali izolaciji s terapijo. Liberalna družba je še posebej pozorna na te zadeve, tako recimo banalen primer, policaj ki ujame junkija pri stoprvi injekciji, nekako ne sme le tega prisiliti v zdravljenje, preden to ne odredi sodnik pri 1001 tatvini, če slučajno ni tudi sam kronik, in prisilnim zdravljenjem ni naklonjen:)
Da problem ni enostaven, je treba poudariti, da je veliko teh ljudi motečih, ne samo zaradi drobnih tatvin in prevar, pač pa včasih tudi morda zaradi revolucionarnih idej, misli in učenj. Včasih zaradi neposrednega nasilja, včasih misli, katere nasilje sprožajo. Drugič spet imamo revolucionarne mislece, ki niso odvisni od ničesar, pač pa jim naravni potek misli kaže, da naša družba vodi v brezno in bi bilo pajacke na vrhovih potrebno ustaviti:)
Normalna družba v svoji sistemsko urejeni ozkosti, neprestano enostavno izolira ali ubija vsa večja odstopanja. Procesi so mučni, lahko jih milimo s humorjem, ignoranco, prekrivanjem...ampak dejstvo je...da se kar kakih 5% ali več ljudi, preprosto pusti crkavati v bedi lastne nesocialnosti in morda pri vsakem miljontem od teh prepuščenih, ravno zaradi opustitve kake prisilne terapije, vendarle pride prejkone slučajno do pravilne samorealizacije, ki je potem glede na biografijo in realisation dream, toliko bolj odmevna. Ostali 'pacienti' so prepuščeni crkavanju in obojestranskemu mučenju sebe in okolice. Nikakor pa niso psihiatri usposobljeni, da bi znali ločiti, ali je kdo dejansko prerok v stiku z angeli (kar bi danes prevedli v vizionar s svarečimi predvidevanji), ali pač model s paranoidnimi prisluhi in celo prividi, katerih vzrok, ponavadi že kratek pogovor odkrije:)
Liberalna družba je precej kolektivno gluha, nima izraženega čuta za socialnost, pa tudi za kolektivno samodiciplino ne. Tako, da smo vendarle danes morda bolj podleženi očitkom za nepomoč pacientom, kot morda zatiranju vizionarjev. Kar pa seveda ne pomeni, da ima kakršenkoli revolucionaren vizionar v liberalnih sistemih, kaj lažjo nalogo. V principu za manjše korakce naprej morda že, za nevarne preskoke pa praktično nima nikakršnih šans:)
Pomeni jezus bi bil danes berač, preganjan od uradnih cerkva in medicine, bolj lačen kot v svojih časih, a politiki z obeh polov, bi ga zmerjali za radikalca in anarhista. Zelo težko pa si predstavljamo križanje in vstajo od mrtvih in s tem polet novega vala neke nadčloveške misli. Psihiatri ga ravno ne bi smeli zapreti, dokler ne bi na banki zaradi vrste nepotešnih špekulacij banke, razbil šipo...pri tem žalil državo in ureditev in hudo preplašil uslužbenko:) Potem bi se verjetno sprožil satanski mehanizem nevtralizacije..ampak če smo pošteni, kaj prida dolgo ga to, od daljnega beračenja in pridiganja ne bi odvrnilo. Neprestano vehementno trdo, bi to pač počela farizejska, presita in ozkogledna brezčutna družba konzumentov:)
Danes so funckionalni sinovi tistega drugega temnega dela: bonny and clydi, al capone-ti, šroti in bavčarji...to zgleda prima moderno, pa četudi se v nekaterih primerih konča s smrtjo, v večini pa z dolgočasnim prerekanjem z manj plačanimi uradniki:) Kaj taka slika pomeni pa nisem čisto prepričan:)
Psihiatri so bili izpostavljeni udaru antipsihiatrije in tudi masovni zlorabi v totalitarizmih. Zato se psihiatrija danes 'vleče nazaj'. (Se malo prišpara:) Če boste pozorni, boste na cesti odkrili kar precej ljudi, ki imajo vse 'poštene' simptome za čisto klasično zdravljenje, katero pa seveda razen izolacije, nikoli ne obeta popolne rehabilitacije.
Gre za nek zapor in tehtnico, ali je za družbo ceneje pustiti človeka normalni družbi, ali izolaciji s terapijo. Liberalna družba je še posebej pozorna na te zadeve, tako recimo banalen primer, policaj ki ujame junkija pri stoprvi injekciji, nekako ne sme le tega prisiliti v zdravljenje, preden to ne odredi sodnik pri 1001 tatvini, če slučajno ni tudi sam kronik, in prisilnim zdravljenjem ni naklonjen:)
Da problem ni enostaven, je treba poudariti, da je veliko teh ljudi motečih, ne samo zaradi drobnih tatvin in prevar, pač pa včasih tudi morda zaradi revolucionarnih idej, misli in učenj. Včasih zaradi neposrednega nasilja, včasih misli, katere nasilje sprožajo. Drugič spet imamo revolucionarne mislece, ki niso odvisni od ničesar, pač pa jim naravni potek misli kaže, da naša družba vodi v brezno in bi bilo pajacke na vrhovih potrebno ustaviti:)
Normalna družba v svoji sistemsko urejeni ozkosti, neprestano enostavno izolira ali ubija vsa večja odstopanja. Procesi so mučni, lahko jih milimo s humorjem, ignoranco, prekrivanjem...ampak dejstvo je...da se kar kakih 5% ali več ljudi, preprosto pusti crkavati v bedi lastne nesocialnosti in morda pri vsakem miljontem od teh prepuščenih, ravno zaradi opustitve kake prisilne terapije, vendarle pride prejkone slučajno do pravilne samorealizacije, ki je potem glede na biografijo in realisation dream, toliko bolj odmevna. Ostali 'pacienti' so prepuščeni crkavanju in obojestranskemu mučenju sebe in okolice. Nikakor pa niso psihiatri usposobljeni, da bi znali ločiti, ali je kdo dejansko prerok v stiku z angeli (kar bi danes prevedli v vizionar s svarečimi predvidevanji), ali pač model s paranoidnimi prisluhi in celo prividi, katerih vzrok, ponavadi že kratek pogovor odkrije:)
Liberalna družba je precej kolektivno gluha, nima izraženega čuta za socialnost, pa tudi za kolektivno samodiciplino ne. Tako, da smo vendarle danes morda bolj podleženi očitkom za nepomoč pacientom, kot morda zatiranju vizionarjev. Kar pa seveda ne pomeni, da ima kakršenkoli revolucionaren vizionar v liberalnih sistemih, kaj lažjo nalogo. V principu za manjše korakce naprej morda že, za nevarne preskoke pa praktično nima nikakršnih šans:)
Pomeni jezus bi bil danes berač, preganjan od uradnih cerkva in medicine, bolj lačen kot v svojih časih, a politiki z obeh polov, bi ga zmerjali za radikalca in anarhista. Zelo težko pa si predstavljamo križanje in vstajo od mrtvih in s tem polet novega vala neke nadčloveške misli. Psihiatri ga ravno ne bi smeli zapreti, dokler ne bi na banki zaradi vrste nepotešnih špekulacij banke, razbil šipo...pri tem žalil državo in ureditev in hudo preplašil uslužbenko:) Potem bi se verjetno sprožil satanski mehanizem nevtralizacije..ampak če smo pošteni, kaj prida dolgo ga to, od daljnega beračenja in pridiganja ne bi odvrnilo. Neprestano vehementno trdo, bi to pač počela farizejska, presita in ozkogledna brezčutna družba konzumentov:)
Danes so funckionalni sinovi tistega drugega temnega dela: bonny and clydi, al capone-ti, šroti in bavčarji...to zgleda prima moderno, pa četudi se v nekaterih primerih konča s smrtjo, v večini pa z dolgočasnim prerekanjem z manj plačanimi uradniki:) Kaj taka slika pomeni pa nisem čisto prepričan:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
innerspace ::
To so norme. Sproducirajo se skozi komunikacijo znotraj druzbe. Ne vem pa kaksno zaroto ti tu vidis?
Norme-> normiranost, normalnost:)
Glede zarote...ne pojmujem jo kot zavestno zaroto(vsaj ne v splosnem).
Zarota kot usmerjanje za povecevanje lastnih koristi v tem kontekstu:
Tukaj se lahko ustvari prostor ali krog ljudi s podobnimi interesi, ki so distancirani od ostale populacije, imajo pa nanjo prakticno neposreden vpliv.
Recimo kot primer(ki ni nujno najboljsi) bi lahko navedel razliko med dojemanjem podjetij s strani menedzerjev in pa "navadne delovne sile", vec kot ocitna razlika...delavci imajo ponavadi neke vrste "vero" v lastno podjetje, kot nekaj kar skrbi za to, da lahko zivijo, da lahko "nadaljujejo vrsto", ce se lahko tako izrazim...
Pogled menedzerja pa je vse prej kot to. Ne bo se gonil celo zivljenje v eni firmi, tako ne more "napredovati", zato za svoj cas podjetje nekako fura, pa ga vmes malo zlorabi, pol pa dalje.
Gre se za precep enih in drugih vrednot, ter posledicno iskanje normalnosti.
Te namrec ni.
Zame je kastni sistem zarota.
In obstoj nekaj multinacionalk ki pokrivajo segment prehranjevanja(in vsega kar sodi zraven) je lahko tudi zarota...kljub nepoznavanju dejanskih ozadij, lahko komot to trdim.
Ob vsem tem ne bom nacel podrocja medijev in njihovega vpliva na seznanjenost z informacijami ter vsemi posledicami tega, saj zahteva vec sogovornikov in veliko potrpljenja...morda kdaj drugic:)
Norme-> normiranost, normalnost:)
Glede zarote...ne pojmujem jo kot zavestno zaroto(vsaj ne v splosnem).
Zarota kot usmerjanje za povecevanje lastnih koristi v tem kontekstu:
Tukaj se lahko ustvari prostor ali krog ljudi s podobnimi interesi, ki so distancirani od ostale populacije, imajo pa nanjo prakticno neposreden vpliv.
Recimo kot primer(ki ni nujno najboljsi) bi lahko navedel razliko med dojemanjem podjetij s strani menedzerjev in pa "navadne delovne sile", vec kot ocitna razlika...delavci imajo ponavadi neke vrste "vero" v lastno podjetje, kot nekaj kar skrbi za to, da lahko zivijo, da lahko "nadaljujejo vrsto", ce se lahko tako izrazim...
Pogled menedzerja pa je vse prej kot to. Ne bo se gonil celo zivljenje v eni firmi, tako ne more "napredovati", zato za svoj cas podjetje nekako fura, pa ga vmes malo zlorabi, pol pa dalje.
Gre se za precep enih in drugih vrednot, ter posledicno iskanje normalnosti.
Te namrec ni.
Zame je kastni sistem zarota.
In obstoj nekaj multinacionalk ki pokrivajo segment prehranjevanja(in vsega kar sodi zraven) je lahko tudi zarota...kljub nepoznavanju dejanskih ozadij, lahko komot to trdim.
Ob vsem tem ne bom nacel podrocja medijev in njihovega vpliva na seznanjenost z informacijami ter vsemi posledicami tega, saj zahteva vec sogovornikov in veliko potrpljenja...morda kdaj drugic:)
Thomas ::
Mah, menedžerji in delavci so z mojega stališča isto. Strošek lastnika. Ne samo strošek, tudi skoraj nujni pogoj funkcioniranja družbe, dokler ta ni povsem avtomatična.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Mah, menedžerji in delavci so z mojega stališča isto. Strošek lastnika. Ne samo strošek, tudi skoraj nujni pogoj funkcioniranja družbe, dokler ta ni povsem avtomatična.
So isto, ker so ljudje.
Lih o tem se gre, delanje razlik med posameznimi elementi druzbe(naj bo fabrika al karkoli)...kako te razlike vplivajo na zivljenje posameznikov, njihovo prispevanje k razvoju druzbe, kaksno vlogo ali moc ima kdo na kakem polozaju...vse to pride tuki zraven.
V mojem pogledu pa se gre predvsem za cloveski potencial, kaksen efekt ima druzba in clovekov polozaj v njej za izrazanje potenciala.
Avtomaticnost, ki jo omenjas je pa korak naprej v smeri zmanjsevanja stroskov, torej posledica ekonomske prizme pogleda na dejavnost.
Toda lih o tem se gre, kako so taki posamezni pogledi omejujoci, saj pokazejo le del realnosti, ni pa to cela zgodba.
Kaksna bo vloga cloveka v skoraj popolnoma avtomatizirani druzbi?
Koliksen osebni potencial bo pri tem izkoriscen? Koliksno bo posledicno zadovoljstvo z lastnim zivljenjem? Kaksne bojo deviacije in ukrepi za "normalizacijo" le-teh?
Odpira se neskoncno vprasanj...
In lahko spet vpeljes pleasure/pain ratio, ce zelis... Toda vprasanja bojo ostala brez odgovorov...
Saj dejansko skoraj nihce ne pozna pravega cloveskega potenciala.
I repeat:
Few are those who see with their own eyes and feel with their own hearts.
Albert Einstein
So isto, ker so ljudje.
Lih o tem se gre, delanje razlik med posameznimi elementi druzbe(naj bo fabrika al karkoli)...kako te razlike vplivajo na zivljenje posameznikov, njihovo prispevanje k razvoju druzbe, kaksno vlogo ali moc ima kdo na kakem polozaju...vse to pride tuki zraven.
V mojem pogledu pa se gre predvsem za cloveski potencial, kaksen efekt ima druzba in clovekov polozaj v njej za izrazanje potenciala.
Avtomaticnost, ki jo omenjas je pa korak naprej v smeri zmanjsevanja stroskov, torej posledica ekonomske prizme pogleda na dejavnost.
Toda lih o tem se gre, kako so taki posamezni pogledi omejujoci, saj pokazejo le del realnosti, ni pa to cela zgodba.
Kaksna bo vloga cloveka v skoraj popolnoma avtomatizirani druzbi?
Koliksen osebni potencial bo pri tem izkoriscen? Koliksno bo posledicno zadovoljstvo z lastnim zivljenjem? Kaksne bojo deviacije in ukrepi za "normalizacijo" le-teh?
Odpira se neskoncno vprasanj...
In lahko spet vpeljes pleasure/pain ratio, ce zelis... Toda vprasanja bojo ostala brez odgovorov...
Saj dejansko skoraj nihce ne pozna pravega cloveskega potenciala.
I repeat:
Few are those who see with their own eyes and feel with their own hearts.
Albert Einstein
donfilipo ::
Ravno današnji čas, smo v procesu uvajanja novih psevdo znanosti, povezano z novimi kvazi-skrbništvi, ki uvajajo nova solidno plačana delovna mesta. Že tako je okoli 30% delovnih mest načeloma ukinljivih. Ni pa nobenega družbenega konsenza, da bi se to storilo. Povsem jasno je, da sodobna družba nikakor ne more preživeti v sedanji obliki, s 30% brezposelnostjo. In se uvaja delovna mesta učene poslušnosti in smešnega nadzora:) Lastnikom, proizvajalcev dobrin pa se postopoma večajo davki. Do družbe, ko bi se dalo preživeti kot delno zaposlen na lastno izumljenih res tržno iskanih storitvah, brez da bi meništvo z vampirskimi zobmi odtrgalo pripadajočo ji polovico (ali ponekod tretjino:), še kar nekaj manjka. Prazaprav vse:) Pa načeloma zadeva ni niti težka. UTD z delno zaposlitvijo recimo 4 ure na mučnih delovnih mestih, bi prinesel nenadoma znosno delo tudi rudarjem in železarjem...polna brezposelnost bi padla na običajnih 5%, pri tem pa bi zlahka ukinili vse smešne kvaziučene državno regulatorne prekladalnice papirjev. Ampak nek hudič ne pusti!
Tak poseg bo odprl inovativne sposobnosti posameznikov, ki sedaj trpijo v strahu ali naporni in mrzki dnini. Strah, da bi težko brez biča dobili prave strokovnjake je po moje neupravičen. Že res, da morda ne bi bili tako ponižno hlapicljavi pred vsako pravo, ali lažno avtoriteto, a sama radovednost in sodobne možnosti izobraževanja, bi prinesle morda res ponekod kritična nihanja, a po stabilizaciji načina pridobitve pravega znanja, bi se zadeva samo boljšala. Ne smemo pozabiti, da že danes večina genijev tega sveta, svojega dela ne opravlja za bajne zaslužke. Nasprotno! Velik del jih svoje 14 urno naporno delo opravlja za smešno nizke nagrade:) Potešitev notranjega spoznanja...priznanje in nesmrtna slava z majčkenim preobratom nekaterih premis v družbi nadomesti zdajšnji avtoratitativni bič, ki ga akademija skuša vihteti nas 'inteligesio' tako naravoslovnih, kot tudi naravoslovnih ved:) Velika večina se ponižno molitvi obstoječega reda pridruži, a vedno se najde nekaj posameznikov, ki pokažejo svet s čisto druge plati. In jaz osebno verjamem da bi materialni socializem UTD, število revolucionarnih vedežev še povečal!
Tako pa se bojim, da bo sistem nadaljeval pot po smeri lažnega in globoko vernega zelenega in protokapitalističnega zaposlovanja, z bičem -> bodi poslušen in delaj 10 ur na dan v rudniku, da preživiš, ali se nauči vse mantre varstva kapitalizma, narave in človekovih pravic lastnikov kapitala in sedi ob mašinci z monitorjem 8 ur na dan za solidno plačo. Občasni izleti so za najbolj glasno moleče odobreni:) Ker bodo proizvajalci dobrin vedno bolj obremenjeni, se bo kar naenkrat zgodil veliki pok, kriza in potem je vprašanje, ali bo korekcija v zgoraj omenjeno smer, sploh prišla v poštev. Kot tudi ni prišla korekcija kapitalizma, po drugi svetovni vojni pri nas. Prejšnja gospoda je bila prebebasta, novi plebs pa prejezen in podprt z internacionalo:) Tako da ne vidim dobre slike, še posebej pod dejstvom, da se kljub vsemu razvoj proizvodnih sredstev in s tem pritisk na družbene spremembe odvija vedno hitreje! Bolezenski znaki inertnega zaostajanja, pa nas ponavadi udarijo od zadaj, iz povsem nepričakovane smeri! In ga ni heroja, ki bi jasno pokazal kje je bull.
Osim naravno mene hrabrog borca i intelektualca novog još nezapočetog milleniuma:)
Tak poseg bo odprl inovativne sposobnosti posameznikov, ki sedaj trpijo v strahu ali naporni in mrzki dnini. Strah, da bi težko brez biča dobili prave strokovnjake je po moje neupravičen. Že res, da morda ne bi bili tako ponižno hlapicljavi pred vsako pravo, ali lažno avtoriteto, a sama radovednost in sodobne možnosti izobraževanja, bi prinesle morda res ponekod kritična nihanja, a po stabilizaciji načina pridobitve pravega znanja, bi se zadeva samo boljšala. Ne smemo pozabiti, da že danes večina genijev tega sveta, svojega dela ne opravlja za bajne zaslužke. Nasprotno! Velik del jih svoje 14 urno naporno delo opravlja za smešno nizke nagrade:) Potešitev notranjega spoznanja...priznanje in nesmrtna slava z majčkenim preobratom nekaterih premis v družbi nadomesti zdajšnji avtoratitativni bič, ki ga akademija skuša vihteti nas 'inteligesio' tako naravoslovnih, kot tudi naravoslovnih ved:) Velika večina se ponižno molitvi obstoječega reda pridruži, a vedno se najde nekaj posameznikov, ki pokažejo svet s čisto druge plati. In jaz osebno verjamem da bi materialni socializem UTD, število revolucionarnih vedežev še povečal!
Tako pa se bojim, da bo sistem nadaljeval pot po smeri lažnega in globoko vernega zelenega in protokapitalističnega zaposlovanja, z bičem -> bodi poslušen in delaj 10 ur na dan v rudniku, da preživiš, ali se nauči vse mantre varstva kapitalizma, narave in človekovih pravic lastnikov kapitala in sedi ob mašinci z monitorjem 8 ur na dan za solidno plačo. Občasni izleti so za najbolj glasno moleče odobreni:) Ker bodo proizvajalci dobrin vedno bolj obremenjeni, se bo kar naenkrat zgodil veliki pok, kriza in potem je vprašanje, ali bo korekcija v zgoraj omenjeno smer, sploh prišla v poštev. Kot tudi ni prišla korekcija kapitalizma, po drugi svetovni vojni pri nas. Prejšnja gospoda je bila prebebasta, novi plebs pa prejezen in podprt z internacionalo:) Tako da ne vidim dobre slike, še posebej pod dejstvom, da se kljub vsemu razvoj proizvodnih sredstev in s tem pritisk na družbene spremembe odvija vedno hitreje! Bolezenski znaki inertnega zaostajanja, pa nas ponavadi udarijo od zadaj, iz povsem nepričakovane smeri! In ga ni heroja, ki bi jasno pokazal kje je bull.
Osim naravno mene hrabrog borca i intelektualca novog još nezapočetog milleniuma:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Thomas ::
Že tako je okoli 30% delovnih mest načeloma ukinljivih. Ni pa nobenega družbenega konsenza, da bi se to storilo.
Se strinjam. Ko politik začne trobezljati o "odpiranju novih delovnih mest", bi ga skloftal kot je skloftal dr. Sobel Jellyja. If you know what I mean.
Ko politik začne s to mantro, ne delam razlik med levimi in desnimi, vsi so za nalomt.
Podobno, ko govorijo o "interesu človeka, ki mora biti pred interesom kapitala". To je druga taka neumnost. Kot bi govoril, da morajo biti interesi človeka pred interesi kisika. Človek nuca oboje.
Delo je treba sistematično uničevati. Če ne gre drugače podelat, če pa gre, pa avtomatizirat. Mi hočemo uživati dobrine, delat pa samo če je treba, face it!
Človeka iz produkcijskega cikla čimprej ven!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Čaščenje dela te pripelje tja, ko je štanc mašina več vredna od človeka. Samo en način je temu v izogib - človek mora biti lastnik štanc mašine, ki samo ima, pa on nič ne dela. Če pa kaj dela, je pa to njegov problem.
Resno, človek ni homo faber, človej je homo ludens. Celo če dela, se na nek način igra.
Resno, človek ni homo faber, človej je homo ludens. Celo če dela, se na nek način igra.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Zato pa ne rabimo "novih delovnih mest", ko blejajo gospoda politiki, rabimo nova mesta zaslužka. Najboljš skoz lastništvo in brez dela.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
To je res. Tisti majhen procent nej čisti in pospravlja ali karkoli že. Ne pa da torirajo cel sosajeti s tem, da "kdor ne dela, naj ne je". Ta parola je bila včasih koristna, danes je že zelo škodljiva.
Ampak za posebne odvisnike od dela, naj bo. Samo naj ne silijo potem še drugih!
Se pa strinjam in trdim, da narest je treba ogromno. Niti tisočinka ni narejena. A zato imamo in imejmo hladne mašine, ne nezanesljivih monkeys.
Ampak za posebne odvisnike od dela, naj bo. Samo naj ne silijo potem še drugih!
Se pa strinjam in trdim, da narest je treba ogromno. Niti tisočinka ni narejena. A zato imamo in imejmo hladne mašine, ne nezanesljivih monkeys.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
En ne majhen procent čuti stisko, če ne dela.
Verjetno v vecji meri posledica navade. Nihce se ne rodi deloholik:)
Tudi se strinjam s Thomasom, da naj delo opravljajo masine, raje kot ljudje(monkeys), saj bo tako clovek(naj bo lastnik) imel moznost se ukvarjat z necim drugim. Recimo s "hobiji". Sovrazim to besedo...
A problem bi lahko postal pri tolmacenju tega:
Delo je treba sistematično uničevati. Če ne gre drugače podelat, če pa gre, pa avtomatizirat. Mi hočemo uživati dobrine, delat pa samo če je treba, face it!
Zveni lahko kot moto neo-ekonomistov, vseh ponosnih na lastno papirologijo in iskanje lukenj v zakonih:)
Izobrazba in razgledanost povprecja ne dopusca druzbe brez dela! Delo je potrebno, saj marsikateri opici priskrbi vir pozornosti in naknadno nagrado za to pozornost. Ce bi bila opica prepuscena, bi mimogrede uspicla kako neopravicljivo in bi hop koncala v izolaciji. Spet brez prave pozornosti, po moznosti na kemicnem stimulansu ugodja z le malo zavesti.
V katero smer naj se druzba razvija?
Kako to doseci oziroma vsaj poskusiti?
Zakaj se ne uvede razvojna smer, ki bi temeljito pocistila(ne unicila) z nepotrebnimi "nisami" druzbe? Brez vojn...
Ali smo morda prevec arogantni za kaj takega? :)
In spet na katero mesto postaviti kreativnost?
Namrec dobivam vtis, da je ta vse prezgodaj zatirana s strani starsev, vzgojiteljev, solskega sistema in nenazadnje kao utilitarnosti ucnih vsebin v solah.
Verjetno v vecji meri posledica navade. Nihce se ne rodi deloholik:)
Tudi se strinjam s Thomasom, da naj delo opravljajo masine, raje kot ljudje(monkeys), saj bo tako clovek(naj bo lastnik) imel moznost se ukvarjat z necim drugim. Recimo s "hobiji". Sovrazim to besedo...
A problem bi lahko postal pri tolmacenju tega:
Delo je treba sistematično uničevati. Če ne gre drugače podelat, če pa gre, pa avtomatizirat. Mi hočemo uživati dobrine, delat pa samo če je treba, face it!
Zveni lahko kot moto neo-ekonomistov, vseh ponosnih na lastno papirologijo in iskanje lukenj v zakonih:)
Izobrazba in razgledanost povprecja ne dopusca druzbe brez dela! Delo je potrebno, saj marsikateri opici priskrbi vir pozornosti in naknadno nagrado za to pozornost. Ce bi bila opica prepuscena, bi mimogrede uspicla kako neopravicljivo in bi hop koncala v izolaciji. Spet brez prave pozornosti, po moznosti na kemicnem stimulansu ugodja z le malo zavesti.
V katero smer naj se druzba razvija?
Kako to doseci oziroma vsaj poskusiti?
Zakaj se ne uvede razvojna smer, ki bi temeljito pocistila(ne unicila) z nepotrebnimi "nisami" druzbe? Brez vojn...
Ali smo morda prevec arogantni za kaj takega? :)
In spet na katero mesto postaviti kreativnost?
Namrec dobivam vtis, da je ta vse prezgodaj zatirana s strani starsev, vzgojiteljev, solskega sistema in nenazadnje kao utilitarnosti ucnih vsebin v solah.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: innerspace ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Altruizem (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 15226 (13434) | WizzardOfOZ |
| » | Transhumanizem in filozofija Ayn Rand (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 20083 (14332) | donfilipo |
| » | Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 13678 (9439) | jype |
| » | Slavoj Žižek-living in the end times (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )Oddelek: Loža | 36790 (27641) | donfilipo |
| » | Kako bi moralo biti... (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 11509 (10155) | kr1ženska |