Mi, morilce vdov obešamo! ...

Je bil suh odgovor angleškega oficirja indijskemu maharadži, ko se je ta pritoževal nad tem, da jim Angleži ne puste več pokopati ali zažgati še vdov na pogrebih po hindujski šegi.

Je bila dekolonizacija pred 50 leti res tako dobra ideja, kot se mnogim še zdi?

Kaj mislite, če pogledate v Afriko?

Ali je prav, da se je Indija po letu 1947 dekolonizirala, je predvsem politično vprašanje. Ne vem, v kolikšni meri se še vedno izvajajo razni hinduistični obredi, vendar jih z samo prisotnostjo Angležev ne bi mogli kar enostavno odpraviti.
Vendar pa to ni bistvo, bistvo je, ali je prav, da se tovrstni obredi sploh izvajajo, ali ne?

Tokrat je stvar zelo relativna(hehe), namreč, iz stališča modernega človeka, je stvar popolnoma nedopustna, zločin brez primere.
Kaj pa za ljudi, ki niso toliko moderni, ki živijo že generacije in generacije v prepričanju, da je tako edino prav?

Kako sploh lahko pride, do razvoja za nas tako nemogočih navad?

Jaz bi rekel, da zaradi dolgoletne izolacije določene skupine ljudi, pred ostalim svetom. Izolacije v povsem fizičnem, kot tudi psihičnem smislu. Ideje se ne širirjo, na začetku, ker se ne morejo, pozneje, ker se ne smejo. Pojavijo se najrazličnejše ideje o božanstvih, o žrtvovanju...skratka razvije se lahko, ali pa tudi ne, določena oblika verovanja, ki je za preostali svet nepredstavljiva.

Seveda se strinjam, da ideje o sežiganju, kanibalizmu, itd...nimajo dandanes kaj iskati pod soncem, sprašujem pa se, ali je za to treba gledati v Afriko, Indijo, Južno Ameriko...?

Pred kratkim se je pri nas dogajal festival Break 21, festival bizarne umetnosti. Pod njegovo okrilje spada nekrofilija, ulivanje človeških trupel v čokolado, prebijanje spolnih organov z žeblji,...
Za omenjeni festival je bilo namenjenih 8 milijonov SIT, od tega je naše ministrstvo za kulturo namenilo 1,5 milijona SIT, 4 milijone SIT je prispevala Galerija Kapelica, verjetno iz zneska, ki jim ga je ministrstvo namenilo za njihove lastne projekte.

Z redkimi izjemami, ni bilo nobenih odzivov poslancev, ki bi vprašali pristojne, kam odteka državni denar...

Je Indija daleč, je Afrika daleč...!?

Prepoved pokopavanja vdov, je zate isto kot upepelitev zaradi žalitve?

Povsem relativno?

Tebi preostane samo užaljena žaljivost?

> Prepoved pokopavanja vdov, je zate isto kot upepelitev zaradi žalitve?

Yes/No/Duno ?

No, jest pač mislim, da Afrika leta 1960 pač še ni bila zrela za neodvisnot. Tudi danes še ni. Tako.

Thomas: popolnoma relativno.

Se kaksen drug komentar na to:

//
Hmm zanimivo vprasanje lukatom. Kot nalasc za Thomasa:
Kdo pravi, da indijska vlada ne bi ze samo pod vplivom svetovne javnosti ter pritiska nekaterih domacih intelektualcev prepovedala tovrstnega pocetja?
Oziroma, da bi Anglezi lahko to odpravili, oz. sploh hoteli to odpraviti (prepovedovanje starodavnih navad by okupator ima ponavadi zelo neugodne posledice za doticnega okupatorja).
Ko pa smo ze pri tem..."razsvetljeni svet" 15. stoletja je imel seziganje "carovnic" za povsem legalno in bogu povsecno stvar.

Sej ne pravim, da se strinjam s tem pocetjem, vendar pravim, da ni edina resitev za tovrstne probleme okupacija ozemlja in instant strelski vod za tistega, ki se s tem ne strinja ter postavitev ubogljivih domorodnih slug na oblast. Kot delajo Americani, tvoji vzorniki, Thomas.
Pomisli, kaj bi naredil, ce bi prisli sedaj neki tujci (seveda nemogoc scenarij, ampak upam, da se premores nekaj domisljije) in ti rekli, npr. da ce nekoga uzalis si avtomatsko upepeljen. Tvoj odziv? Mislim, da podoben maharadzevemu.
No seveda je tukaj se politika (kot sem ze dejal, prepoved starodavnih obicajev dela grde stvari s trenutno oblastjo)
//

al si se popolnoma zapicil samo v tisti stavek, drugo, se pomembnejse, pa preprosto "spregledal"?

Seveda, kolonizatorji niso bili drugega kot sami razsvetljenci, ki so hoteli uboge primitivne domacine za rokico povsem nesebicno popeljati v novo dobo.
Yeah, right Thomas.
Tistih par miljonov crncev, ki so jih kot suznje prepeljali iz Afrike v npr. Ameriko bi verjetno tudi tako menili, kajne?

Thomas: zanimivo, da dokler so se indijanci žrli med sabo, jih je bilo milijone, ko pa je prevladal zahodnjaški zakon, so pa skoraj izumrli.

TESKAn

Danes živi v obeh Amerikah več Indijancev kot pred Kolumbom.

Ne Indijancev in ne Kitajcev in ne Indijcev ne bi moglo biti toliko brez tehnologije Zahoda.

Umirali bi od lakote na predkolumbovskem nivoju.

Tako kot so že.

What is the point?

Naj bi se število Indijancev povečalo za isti faktor kot Kitajcev?

Da bi bilo pravično?

Težko, da je nosilna kapaciteta Kitajske in Amerike sploh ista.

Tudi če sem res pameten in vem kaj hočeš povedati - ne bi bilo bolje, da so tvoja stališča direktno napisana?

Da recimo zagovarjaš multiregionalni svet, v katerem so na različnih izhodiščih zasnovane in avtonomne civilizacije?

Da je edino univerzalno pravilo "Prime directive"? Nevmešavanje? (Zakaj RAVNO to?).

No zdej ugibam. Zato povej sam.

Moje stališče je pa jasno. Vse civilizacije razen Zahodne so slepi rokavi. Zato zagovarjam pozahodnjenje vsega sveta.

Pa tudi obogatitev s stvarmi, ki v teh civilizacijah pa le niso slabe.

Thomas, če zate to, da imaš 10 generacij nazaj prednika, ki je bil malo indijanec, pomeni, da si tudi ti indijanec, potem imaš že prav. Če pa ne - potem pa bluziš. Big time.
In Thomas, malo bolje mi, prosim, definiraj 'Zahodno civilizacijo'. Da bomo trdno vedeli, za kaj se gre pri tem in se izognili nesporazumom.

Sicer pa - kdaj JE tisti čas, ko lahko rečemo, da je država zrela za samostojnost in osvoboditev izpod "jarma" kolonizatorjev? 1960. ne Azija in ne Afrika to nista bili. Danes sta?
Bistvo je v tem, da se država osamosvoji takrat, ko to želijo njeni ljudje, ker zaupajo vase, da bodo lahko živeli v državi, ki stoji sama. Brez pomoči drugih. V kolikšni meri se ta predvidevanja uresničijo pokaže čas. Nikoli ni moč govoriti o tem, kako pripravljena je država na samostojnost. Njeno samostojno vključevanje v svetovno gospodarstvo in politiko je odvisno od tega, v katero smer se vrtita prej omenjeni. Sta pa obe podvrženi precejšnjim nihanjem.

Ja, v splošnem je bila dobra ideja. Zakaj ne bi mogli biti samostojni - četudi so revni. Njihova izbira.

Kar se kulturne raznolikosti tiče, ostro nasprotujem pozahodnjevanju. Vzhod je vzhodno, tam bo ostal in naj ostane tak, kot je. Za zahod velja isto.

Jst bi se kr podpisal pod postom Nadezhde... le pod tisti del, ki govori o dekolonizaciji. Ljudje se, so se in se vedno bodo odlocevali tako, kot bodo oni mislili, da je najboljse, cetudi ni.

Thomas-
"Jest se pa ne morem strinjati, da na "Vzhodu" ljudje še naprej živijo v bedi.

V imenu "multikulturalizma". Ne morem, nočem in se ne bom."

Se ti ne zdi, da se tebi njihovo stanje zdi bedno. Kaj pa njim samim? O tem, kaj je zločin in kaj ne, bi lahko odprli nov thread. Zato ne bom komentirala tega.

"Dokler ni pismenost nad 90% - se nimajo kaj osamosvajat. Lahko so le pod protektoratom UN."

TI jim boš povedal, kdaj naj se osamosvojijo? Ti veš, kaj je najbolje zanje?

Problem pa je, ker so dobri (dokazano) samo s tvojega stalisca

samo eno vprašanje: kdo smo mi, kdo ste vi - da sodite običaje in razvitost drugih kultur s stališča naše kulture???

pa btw. kitajci pač ne bi živeli na predkolumbijskem nivoju --> sej je evropska civilizacija veliko temeljne tehnologije pridobila prav v Aziji

thomas, 2 besedi zate - kulturni relativizem

Pravte, da nekatere države, celo kontinenti še niso zreli za samostojnost. Ene so druge niso. Važn, da so bile države takrat, ko so jih belci zasedl, zrele za okupacijo .

Hotu sm samo eno misel povedat iz Star Treck - Voyagerja povedat..... pri raziskovanju vesolja so imeli več direktiv, po katerih so se morali ravnati - ena izmed njih je bila tudi nevmešavanje v druga življenja oz. druge civilizacije - .

Vendar pri nas živimo na enem planetu in pravilo nevmešavanja v času globalizacije ni realno. Sedaj, ko bela rasa ima, kar potrebuje za svoj razvoj, mora pač za svoje dobro razviti tudi preostali del sveta, sicer ne bomo mogli uživati v svojem miru. Seveda se sveta ne razvija s puškam in bombam amak predvsem z šolanjem.

Pred kratkim sem nekje videl pregovor: Če gledaš en teden v prihodnost, obereš drevo, če gledaš eno leto v prihodnost, zasadiš seme, če pa gledaš dlje v pridodnost, se izobraziš.

Glede tistih obupnih običajev, o katerih govori Thomas, je pa tko, da smo tud belci bili v srednjem veku taki, vendar mi smo to prerasli, kar pomeni, da so nekateri na tisti stopnji, kjer smo bili mi pred 500 leti. Grozljivo.

Tole pred 500leti je bil bolan kristjanski mem...

Samo, če pa pogledamo naprimer Kelte se mi zdijo pa precej simpatični. Popolnoma enakopraven položaj žensk, nobenega kanibalizma itd...