» »

"Liberalizem"

"Liberalizem"

strani: « 1 2 3

Thomas ::

No, seveda ... da ne bomo pisali še naprej pod komentarje novic ... odpiram tole temo.

1. Trdim, da je relativiziranje kultur v slogu: "ja Starim Sumercem je bilo pa to čisto cool koga dat iz kože - torej ... " ali pa "Kitajci pa ne dajo veliko na pravico do svobodnega izražanja ... in to je njihova neodtujliva pravica, da ne dajo" ... NEUMNOST.

2. Trdim, da je poostritev zakonov proti pedofiliji družbena nujnost. Ne pa kakšna "liberalizacija".

AlchemY ::

kaj naj recem,....za spremembo se popolnoma strinjam s tabo.

Koci ::

Točno tak. Nimam drugih komentarjev ali utemeljitev...

AlchemY ::

Thomas: si imel pod tocko 1 v mislih kaksna dogajanja v SLO ?

Thomas ::

Ni to samo slovenska tema ... mogoče samo malo bolj, Alchemy.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tomi ::

Vsekakor je treba ločiti med pravicami in bizarnostmi, če tako gledamo...
Ker pedofilija je abnormalno stanje, zato jo je treba s primernimi sredstvi zatreti..
Vse mora imeti svoje meje...
metrodusa.blogspot.com

TheJack ::

Najprej pojasnilo Thomasu in ostalim, direkt iz SSKJ (prvotni pomen liberalizma):

''liberalizem -zma m (i)
1. gospodarska in politična miselnost, nastala v
kapitalizmu, ki poudarja gospodarsko in politično
svobodo: začetki liberalizma / slovenski
meščanski liberalizem; politični liberalizem
* ekon. gospodarski ali ekonomski liberalizem
teorija in gospodarskopolitična smer, ki zahteva
neovirano delovanje gospodarskih zakonitosti''

Toliko o tem, kaj ta beseda prvenstveno pomeni.

Še nekaj o pedofiliji. Imam občutek, da o tem prmalo veste (ali vemo), da bi bi se lahko vsepovprek delali pametne in se pridušali, kako ''je treba to zalego vso pobit''.

Če nadaljujem temo iz novic. Popolnoma kretensko je, da se ljudi, ki niso počeli nič drugega, kot da so gledali slike, kazensko preganja (ali celo linča, kot na vsa usta razglaša luni). Preganjati je treba tiste, ki takšne slike izdelujejo (in torej spolno zlorabljajo otroke), ne pa tistih, ki imajo te slike na svojem kompjuterju! Pet let za to, ker si obiskal neko stran na internetu?!? Do tega pride, če se zakoni sprejemajo pod pritiskom javnosti, senzacionalističnih novinarjev in oportunističnih politikov.

Lp
Bonis nocet, qui malis parcit.

Thomas ::

Beh pa tale tvoja definicija liberalizma. Beseda libertas je označevala svobodo davno prej, preden so izumili kapitalizem. Pomeni svobodo na sploh.

Toliko o tem, kaj ta beseda prvenstveno pomeni.

Poleg tega, sem jest govoru o "liberalizmu". Oziroma quasiliberalizmu.

Kaj je narobe z liberalizmom? Nič. Jest sem za maximiranje svobode. Ampak le dokler ni na ta račun kratena svoboda drugih.

Pedofilija je prav to. Kratenje pravice otrok do spolne nedotakljivosti. To je ena najpomembnejših pravic. Daleč prekaša "pravico" do spolnih užitkov pedofilov. Tudi pravico pedofilov do svobodnega gibanja.

Jest ne mislim, da jih je treba kar pobiti. Treba jim je omogočiti, da si ustvarijo srečno življenje - samo daleč proč od otrok. Na Otoku gobavcev? Ja - tako nekako.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TheJack ::

Okej, pustimo definicije...

Zdaj pa o pedofilih. Se strinjam s tabo (razen tisto o otoku). Sedaj pa tisto o gibanju. Dokler pedofil ne napade nobenega otroka, temveč le doma sedi za računalnikom in gleda slike, zame ni zločinec. Saj tudi veliko ljudi gleda pornografijo na netu in pornografske filme, pa zato še ne posiljujejo žensk vsenaokoli.

Razlika med pedofilskimi slikami in navadno pornografijo je sicer velika, to je res. Za otroke je reč namreč prisilna, neprostovoljna (in nikoli nikakor v nobenem primeru ne more biti prostovoljna, da ne bo pomote). Te slike so vsekakor velika svinjarija, skratka.
Ampak to še ne pomeni, da naj kazensko odgovarjajo tisti, ki si te slike na internetu ogledujejo. Odgovarjajo naj tisti, ki so sodelovali pri izdelavi tovrstnih slik oz. pornografskega materiala na splošno.

Človek, ki si samo doma ogleduje pedofilske slike, ogabnosti takega početja navkljub, še ne škoduje nobenemu otroku. Popolnoma jasno je sicer, da takih slik ne bi bilo, če ne bi bilo odjemalcev zanje.

Po drugi strani pa je obsodba nekoga, ki ima na računalniku pedofilske slike, obsodba človeka zaradi nečesa kar je, ne pa zaradi tega, ker je nekaj naredil. Skratka: To, da nekdo je pedofil, ne more biti kaznivo (ne more biti kaznivo nekaj, nad čemer človek nima vpliva) , kaznivo je, če spolno nadleguje otroke (nad tem pa ima vpliv). Upam, da vidite razliko.

Pri razpravi o pedofiliji se tudi vedno znova pozablja, da se velika večina spolnih nadlegovanj otrok zgodi v okviru družine. Izredno redko se namreč zgodi (kar je sicer tipična predstava ''borcev proti pedofiliji''), da bi pedofili na ulicah in igriščih prežali na otroke. Večinoma so storilci razni očetje, strici, dedki....

Popolnoma pa mora biti jasna naslednja stvar. Pedofil se nikakor ne more izgovarjati na svoja nagnjenja, češ, ne morem si pomagati. Saj je navsezadnje po svetu veliko ljudi, tako moških kot žensk, ki si želijo spolne potešitve (pa je nekako hmmm,...ne dobijo). Pa zato še ne hodijo po cestah in posiljujejo vsepovprek, češ, nagonu se ne da upreti.

Je pa med pedofilijo in večino ostalih spolnih nagnjenj in praks velika razlika. Seks z otrokom namreč nikoli ne more biti sporazumen. Beseda 'otrok' (med drugim) pomeni spolno (in duševno) nedozorelega posameznika, zato seveda o kakršnikoli privolitvi ne more biti govora. Pedofilija zato nikoli ne more postati dovoljena spolna praksa.

Lp
Bonis nocet, qui malis parcit.

Thomas ::

Glede trojega se strinjam s tabo TheJack

- da samo pedofilsko nagnenje še ni kriminal

- da se (najbrž) največ pedofilije zgodi v družini

- da naj ta "spolna praksa" za vedno ostane off limits

Kar se pa tiče Otoka gobavih - to ni kazenski zapor. To je karantena. Kot pri gobavih.

Sicer pa jest itak iščem predvsem tehnološke rešitve. Taka nagnenja - bo nekoč odpravila tehnologija. Samo to je realistična in trajna rešitev. Ostalo so kvećjemu parcialne blažitve problema.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Thomas:
Kaj je narobe z liberalizmom? Nič. Jest sem za maximiranje svobode.
Ampak le dokler ni na ta račun kratena svoboda drugih.

V vsakem primeru bo kratena svoboda nekoga. Če bi pedofili maksimizirali
svojo svobodo, bi bila kratena tvoja; in obratno. In če si liberalist potem
boš spoštoval načela drugih in te ne bodo motila.

Pedofilija je prav to. Kratenje pravice otrok do spolne nedotakljivosti.
To je ena najpomembnejših pravic. Daleč prekaša "pravico" do spolnih užitkov
pedofilov. Tudi pravico pedofilov do svobodnega gibanja.

Pa smo pri kulturah: v Rimu je bila pedofilija nekaj normalnega in pazi on so
tudi razglašali svetu da so najbolj razvita kultura tedanjega časa
tako kot to počnemo mi sedaj.

Jest ne mislim, da jih je treba kar pobiti.
Treba jim je omogočiti, da si ustvarijo srečno življenje - samo daleč proč od
otrok. Na Otoku gobavcev? Ja - tako nekako.

Srečno življenje?! Torej bi bil ti srečen v zaporu, če bi moral kdaj tja?
(da mu rečeš karantena je samo sprenevedanje)
Če bi to uresničili potem bi vsak moški moral na ta otok. Vsaka druga
manekenka je mlajša od 16 let kar po naših zakonih pomeni da je še otrok.
In vsak moški si je že kdaj predstavljal biti s tako.Torej: Land ahoy...

Sicer pa jest itak iščem predvsem tehnološke rešitve.
Taka nagnenja - bo nekoč odpravila tehnologija.
Samo to je realistična in trajna rešitev.

Torej tvoj svet bo izgledal približno takole: vsak s katerim bo kaj "narobe"
bo pač dobil svoj tehnološki vsadek, ki bo kontroliral kaj misli oz. počne...
Nočem biti nesramen ampak že nekaj ljudi v zgodovini je imelo ideje o "rešitvi"
določenih vprašanj.

Bojim se dneva ko bo tehnologija začela misliti namesto nas,
ker to bo konec človeštva, kajti nazadnje bo ta tehnologija ugotovila,
da smo manjvredni kot ona in nas preprosto odstranila.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

jetam

Vsekakor bo kratena svoboda nekoga, ja. Samo sem rekel, da pravica otrok PRESEGA "pravico" pedofilov.

Maximirana pomeni - največja mogoča in ne "neomejena".

V Sloveniji so spolno nedotakljive vse osebe mlajše od 14 let. Ni to isto kot polnoletnost.

Vsadki .... ma nobenih "vsadkov". Ne razmišljat na tako enostaven način. To bi bila (preveč) primitivna tehnologija.

Tehnološka rešitev bo taka, da se "pedofilske misli" - sploh ne bodo pojavljale. Kot se že zdaj večini itak ne.

Vse prej - je pa "for the sake of the discussion only". Vključno z "Otokom gobavcev". Vem, da ga nikoli ne bo.

Tko da grem kar nazaj na PROTOKOL kamor spadam. :)

jetam ::

Thomas:

Heh primitivna ali ne primitivna, še vedno bo to mind control.

Po kakšnih normah bi pa ti določil kaj je pravo razmišljanje in kaj ne?
In kdo sploh ima pravico določiti te norme?
Cerkev? Politika? Ti? Jaz?

Vedno so obstajali ljudje ki so drugače mislili. Nekoč so jih sežigali danes
jih bomo "tehnološko osvestili". Bul šit Thomas. Katerikoli izraz uporabiš
še vedno je to nasilje nad drugače mislečimi.

V zgodovini je vedno obstajalo nasprotovanje proti takšnim metodam in vedno bo.
Ga ni boga ne človeka ki bi mi določil kako razmišljati.

Sicer pa tole vse pove:

Vse prej - je pa "for the sake of the discussion only".
Tko da grem kar nazaj na PROTOKOL kamor spadam.

Ni lepšega kot pobegniti v deželo Nikjernikoli a ne, kjer je vse lepo in prav,
kjer letajo metuljčki in kjer se na nebu riše mavrica...
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

"Bul šit Thomas. Katerikoli izraz uporabiš še vedno je to nasilje nad drugače mislečimi. "

Poglej - jest sem drugače misleč od tebe. In ti me skušaš prepričati, da nimam prav. A to pa ni "nasilje nad drugače mislečimi"?

Ampak jest sem "aroganten kreten" - ki mirno reče:

NE MISLIM, bogvekako utemeljevati prepovedi pedofilije in se prepirati o Starih Grkih in Rimljanih - ampak ko in če bom imel možnost - bo pedofilija izginila iz tega sveta. Za vedno. Amen.

Sicer pa sploh nisem kakšen puritanec - da ne bo pomote.


Je pa vsakdanje zlorabljanje milijonov otrok zame samo dodaten argument za čimprejšnjo sprožitev Singularnosti. Ne boš verjel - ampak ne samo zame.


Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Opa tole kar se greva midva je dialog, in jaz te ne poizkušam prepričati da nimaš prav ampak samo razlagam in zagovarjam svoje stališče.
Lažje je biti aroganten kreten kot skušati razumeti nekoga...
Easy way out a ne...
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

Ja - še naprej bom aroganten kreten, ki ga nobeno relativiziranje pedofilije nič ne zanima. Tudi me nič ne zanima relativiziranje obrednih odvzemanj srca pri starih Aztekih.

Oboje "ni v redu" - mora izginiti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Eno je že in eno bo toda ne na tak nasilen način. Z osveščanjem ljudi in drugačno kazensko politiko mogoče toda takšno tehnologijo kot si si jo ti zamislil bi morali prepovedati še preden jo sploh začno razvijati...
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

jetam!

Prepovedati tehnologijo?

Prepovedati tehnologijo, ki iz pedofila naredi človeka s tem kar bi lahko imenovali "normalno usmerjeni libido"?

Namesto, da se ga vlači po zaporih, sramoti na vse načine, potem pa taisti po prestani kazni spet zlorabi otroka?

Ti bi prepovedal vnaprej tehnologijo, ki bi odpravila take tragične dogodke v imenu česa?

(p.s. zame je 150 conquistadorjev, ki so razsuli Azteško cesarstvo - 150 junakov8-))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

No, kot prvo, strinjam se s tem, da simajo osnovne človekove pravice prednost pred kakršnimikoli "kulturnimi posebnostmi" v določeni civilizaciji.

Kar se pa tiče predofilije, pa zadeve ne bi označeval in reševal tako nalahko, kot to počne Thomas. Glejte, najprej se je treba vprašati, kaj so sploh vzroki, da ne bomo z določenimi ukrepi zdravili zgolj simptomov. Danes še vedno ni popolnoma jasno, kakšen vpliv na spolno usmerjenost imata vsak zase genska predispozicija in pa socializacija, jasno je le, da imata obe svoj delež. Torej, če je razlog genske narave, je sicer, razen z genskim inženiringom, nemogoče odstraniti vzrok, je pa morda mogoče te vzgibe "prekriti" z določeno vzgojo. To področje je treba še raziskati. Nadalje, ako ima veliko vlogo neprimerna socializacija, je treba raziskati, kako to spremeniti. Dejstvo je namreč, da nekoga zato, ker je predofil, ne moremo kar doživljenjsko zapreti. Res je, da je potencialno nevaren, ampak, če bi jih kratkomalo poslali v osamo, bi se zgodilo dvoje: v družbi bi se uveljavilo "odstranjevanje" motečih elementov, namesto da bi se v problem bolj poglobili in ga raziskali ter se iz tega tudi kaj naučili. Poleg tega to nasprotuje osnovnim načelom sočustvovanja s ČLOVEKOM, pa čeprav je ta morda zločinec. Tudi bi pri tem ne odkrili in odpravili vzroka. No, Thomas na daljši rok prelaga uporabo tehnologije v tem smislu, da bi v imenu družbeno sprejemljivih ciljev modificirali določeno osebo. Ampak, težav je več.Kot prvo, kdo garantira, da se tega načina ne bi poslužili tudi v primeru, ko bi hotela oblast oz. prevladujoči družbeni tok vkalupiti posameznike? Prav tako s tem še vedno ne bi našli vzroka pedofilije. Nadalje, kaj bi se zgodilo, če se tehnološka struktura podre, ljudje pa bodo nenavajeni pedofilije nasploh, saj bo, navkljub informiranju, kot praktični pojav izginila? Kdo lahko zagotovi, da se dotična tehnologija ne bi uporabila za omejevanje svobode? Glede na današnje družbeno-politićne razmere je iluzorno misliti, da nam tehnologija sama zase lahko prinese pošteno okolje. Eh, saj Thomas itak ve, kaj hočem povedati...

Skratka, zapiranje pedofilov, ne da bi pojav nadrobno raziskali (ne le z genetskega stališča), je bežanje pred problemom, ki bolj, kot ne odstira še eno od človekovih slabosti. In slabosti sistema.

Kar se pa tiče konkvistadorjev, pa si zašel v protislovje, Thomas. Kako lahko opravičuješ njihova dejanja, ko pa so vendar sami prišli na tuje ozemlje in začeli vsiljevati svojo kulturo? Da ne omenjam, da so bili vsi po vrsti roparji.
professional noob

Thomas ::

Doma iz Estremadure - trde, težavne, nerodovitne pokrajine v osrednji Španiji, so bili konkvistadorji banda pod vodstvom izmečkov, kakršni so bili naprimer bratje Pizzaro. Pohlepni kot so bili, so šli ropat zlato v Južno Ameriko - ker drznosti jim pa ni manjkalo.

Tam so naleteli na definitiven Imperij zla, kjer so rutinsko žrtvovali ljudi v tisočih.

Moralno ogorčenje nad tem, kar so videli - jih je podžgalo v odločenosti, da uničijo par stokrat močnejšo vojsko - kar so tudi storili.

Tako so postali iz navadnih barab junaki. Vsaj zame.

Paradoks? Lahko rečeš tudi tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Thomas;

Še enkrat: KDO ima pravico reči kaj je "normalno usmerjeni libido"??

Začelo se bo pri pedofilih. OK. Pa potem? Nekatere države v ZDA prepovedujejo
analni seks pa čeprav v svoji spalnici s svojo ženo. Potem se moramo verjetno
rešiti tega, ker po njihovem analni seks ni "normalno usmerjeni libido".
Pa ne pozabimo kontracepcije, ki je tako odvratna RKC, da jo razglaša za
hudičevo delo. Splav mi verjetno ni treba omeniti kajne?

Pa zakaj bi se tu nehalo?

Potem so tu ljudje z napačnim prepričanjem: nacisti, fašisti,
ateisti, eksorcisti...

Ah ja pa vsi, ki vozijo po napačni strani ceste, pa Azteki, pa Kitajci, pa Amiši,
pa tisto malo pleme iz Nove gvineje ki še vedno živi v kameni dobi
(ker da bi nekdo ne uporabljal tehnologije in dandanašnji še vedno ohranjal
kulturo lovcev na glave ... ne ne tega res nočemo tu)

Po tvoje torej, bi bila Zemlja primerna samo za uebermenscha,
ki bi razmišljal "pravilno"?
Kdo je že imel to idejo?

Najbolje torej da se že pri rojstvu poskrbi za umetno selekcijo in se že
v zarodek vbrizgajo potrebni geni, poskrbi za tehnološke vsadke (or whatever) in
vse to bo proizvedlo enake "ljudi" z enakim "razmišljanjem", "obnašanjem"... ki bo
edino sprejemljivo in dovoljeno.
Ah ja verjetno bodo vsi belopolti, blond, z modrimi očmi, 185cm, katoliki,
in seveda... konzumirali bodo "normalen seks".
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

Ne zagovarjam kakšne striktne (sexualne) morale - v smislu - samo tako in nič drugače, ker drugače je greh.

Ampak takole:

"Delaj kar češ, pod edinim pogojem da imaš validno privolitev svojih partnerjev"

Tako posiljevati se ne sme, in tudi od otrok se po definiciji ne da dobiti soglasja. Prav tako je prepovedano kršiti pravico do življenja in zdravja partnerjev - četudi bi se oni s tem strinjali. Ker potem njihova privolitev ni validna.

Tako.
8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Thomas:

"Delaj kar češ, pod edinim pogojem da imaš validno privolitev svojih partnerjev"

No ja validno privolitev...kaj to sploh je?

Primer 1: Prideš domov in se ti zahoče seksa. Partnerju ni ravno do telovadbe v
tistem trenutku. In rečeš: Ah muci dej no a ti ni za mal muckanja. In ona/on popusti.
Seksata, navkljub temu, da partner ni bil razpoložen.
Je to posilstvo ali validna privolitev samo zato, ker se ti je ona/on predala?

Primer 2: 14-letnika se doma igrata "zdravnike". On odkriva njo ona njega.
In ju odkrijejo starši.
Obtožijo posilstva mladoletne osebe njega ali njo?

Tako posiljevati se ne sme, in tudi od otrok se po definiciji ne da dobiti soglasja.

Seveda se ne sme in se ne da.

Ampak kontrolirati misli oz. vsiljevati določene misli se pa sme?

Prav tako je prepovedano kršiti pravico do življenja in zdravja partnerjev - četudi bi se oni s tem strinjali. Ker potem njihova privolitev ni validna.

Tole ne razumem popolnoma in te prosim če še malo razložiš?
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

Ne bom stopil na limanice "podrobnega definiranja". Prepoceni trik raznih sofistov.

Primer 1. je pa tak, da žena JE privolila - ni posilstvo.

Drugi primer - 14 letniki so tudi mladoletni - in niso odgovorni za "zdravniške" igre, ki se jih gredo.


Posiljevati se pa na žalost da in se ... to je problem.

Vsiljevati misli ... bolje morilcu vsiliti misel naj ne ubije - ali prestreči morilske misli, še preden se jih sploh zave, je nedvomno bolje od ubijanja - se ti ne zdi?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Thomas:

Sedaj si pa zašel v protislovje. Če hočemo morilcu vsiliti misel naj ne ubije
potem MORA najprej moriti, da bi vedeli da je on morilec in ga potem najti.
Torej ta tvoja družba ni ne vem kaj. Še vedno obstajajo morilci in pedofili
le da namesto da jih zapremo, jih "tehnološko osvestimo"...Kar je samo sprenevedanje.
Potem je vseeno če jih pošljemo na otok...

Ali pa si ti mislil da bo Tehnologija že vnaprej pregledovala misli nas vseh
in potem reagirala na le-te. Ker potem ni na noben način možno vedeti kaj kontrolira,
katere misli niso prave, ker se jih itak ne bomo zavedali več.

Torej izgubiš Ego in tisti, ki kontrolira to Tehnologijo določa kaj si oz. kaj razmišljaš.

Postali bomo lutke nekoga, ki bo imel v rokah vzvode kontrole nad Tehnologijo pa najsi
bo to Cerkev, Politika, Ti ali Jaz...

Srhljivo...res srhljivo.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

Razume se, da bi vse potencialne morilske ali pedofilske misli - "že precej preden bi dobile ime dejanja" - bile skanalizirane "nekam drugam".

Mehanizem, ki ga večina nas itak ima. Avtognus se vzbudi, preden bi če bi začeli misliti v pedofilsko smer - zato sploh ne začenjamo. To je povsem "interen" blok - samo zagotovljen mora biti. Pedofilstvo mora (pedofilu) postati tuje, kot recimo mu je sedaj tuj kačji gon po požiranju kamenčkov.

Fantazma o "kontrolnih mašinah", ki ti prizvajajo misli v interesu nekoga drugega - je pa samo fantazma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

In za to rabiš ti neko tehnologijo, katere ideja je tako strašna??

Tehnologiji, ki si jo nazadnje opisal se reče PSIHOLOGIJA, zraven lahko
prištejemo še SOCIOLOGIJO in verjetno še kaj.
Razumeti te ljudi, kaj "makes them tick". In jih potem s tem razumevanjem poskusiti
ozdraviti, čeprav ne vem če je beseda "zdraviti" v tem primeru umestna.

To so vzvodi s katerimi se moramo boriti proti temu ne pa uvajanje
mind control tehnologij...
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

Ni toliko "mind control technology", kot je "mind health control technology".

Kaj pa dela psihiater drugega, kot da hoče spremeniti strukturo pedofila tako, da se mu take misli ne bi več pojavljale.

Samo farmacija (in kar še ima na razpolago psihiater) je za ozdravitev pedofilskih nagnenj - PREMALO.

Zato rabimo te tehnologije, ki te tako strašijo, jetam.

Mene straši to, da jih (še) ni.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Aggressor ::

Thomas, popolnoma te razumem, ampak tule sem, seveda, na strani jetama.



Vidim pa tudi, obenem, da ne razumeš povsem psihologije, če medikamente postavljaš za glavno sredstvo pri možni ozdravitvi. Sicer je na žalost res, da je raba le-teh precej obširna (za moje pojme preobširna), ampak sam temelj psihologije je prodiranje v zavest posameznika in njeno razumevanje, in, kar je najbolj pomembno, vera v možnost, da se da posameznika (oz. njegovo zavest) spremeniti ne z materialnim posegom od zunaj (zdravila) ampak s samim delovanje prav te zavesti (mišljenjem, regresijo, poglabljanjem v podzavest, hipnozo). To je zame psihologija.



Skratka, da preidem v temi, z golo uporabo tehnologije za odvrnitev misli ne bomo našli vzroka za težave, in pa tudi ne bomo našli univerzalne rešitve, pri kateri ne bi bili odvisni od visoko razvite tehnologije, ki bi bila nujno potrebna za posege, o katerih razmišlja Thomas. Pa saj to vseskozi ponavljam.



Prav tako nisem preveč prepričan, da je strah pred tehnologijo samo fantazma. Navsezadnje zna biti tehnologija tudi zelo sovražna do človeka, če jo sam naredi tako. Glede na to, da do kakšne posebne mentalne zrelosti še nismo prišli, je strah povsem logičen, ne le to, celo upravičen, saj se s tem človek v bistvu boji sramuje lastne zgodovine in se glede na to boji prihodnosti. Ne bo rekel, da so to absurdne misli, še malo ne. Poleg tega, Thomas, kdo pa nam garantira, da bodo tehnologije uporabljane res le za tiste namene, ki jih zagovarjaš? Kaj ne govorimo vseskozi o tem, da naredek nima meja in da je nujno vedno zlorabljen? Zdi se mi, da prekomerno idealiziraš svet, v katerem živimo. Kaj bo šele s tistim, v katerem šele bomo živeli?

professional noob

Jeronimo ::

Sele danes sem prebral tale post.

Da nekako zaokrožim svoje misli.
Ko sem bil star 13-14 let, je bila moja zelja, da bi me "obdelala" kaksna polnoletnica. No verjetno si to veliko mladih želi. Seveda če bi do tega prišlo, bi ona bila obtožena pedofilstva, kljub temu da sem bil za.
Pedofilstvo je avtomatsko do 14 leta, do 16 pa če to prijavijo starši.

Pred časom je bila v ZDA "afera", ko je neka učiteljica zanosila s svojim učencem. Seveda je šla v zapor. Ko je prišla ven, sta se preselila skupaj. Seveda zakon ne strikten. Tudi če je ljubezen vmes, ni izjem.

Poglejmo recimo Rome. V ljubljanski porodnišnici je najmlajša ženska ki je rodila zdravega otroka bila romka stara 12 let. Pri tej rasi je spolno občevanje v mladih letih nekaj normalnega.

Menim da je meja let za pedofilstvo postavljena previsoko (vendar to je moje mnenje in kdo sem jaz da o tem odločam?? in kdo so oni da so o tem odločili ????).

Vsekakor se pa ne strinjam s kaznovanjem gledanja pornografskih mladoletnih slik.

Torej kaznujmo z zaporom vse ki nosijo verižice iz slonovih okelj in krznenih plaščov iz tigrove kože ......
Torej vidimo da prihaja do dvojnih meril.

Vsekakor se pa ne strinjam, da drugače misleče osamimo, kontroliramo ali kako drugače "spametujemo".

Recimo v neki zvezni državi v ZDA (nekaj podobnega je bilo že omenjeno) je oralni sex prepovedan in to ne na javnih mestih:D ampak povsod, tudi za domačimi zidovi. Zagrožena kazen je zapor.
Po tem primeru se nam začne svitati, da imajo različni ljudje različno "zdravo pamet". Kar je za nekoga normalno je lahko za nekoga drugega popolnoma nesprejemljivo.

V južni ameriki, so Azteki množično darovali ljudi svojim bogovom. Predvsem so darovali sužnje zajete v vojnah. Veliko pa so žrtvovali tudi svoje !!! ljudi, ki so se prostovoljno javili za žrtvene obrede. Ponavadi so se določili za leto vnaprej in z njimi se je v tistem letu delalo kot z polbogovi. Vsi so jih častili, ker samo njim so se lahko ostali zahvalili, da bodo bogovi milostni do njih ali da se bo leto začelo na novo.
Njim so se človeške žrtve zdele normalne, nam se ne in zato jih je bilo potrebno iztrebiti !!! HAHAHAHA Popolna neumnost.

Recimo da zaključim. Meni se bi nekako zdelo, da je sex primeren za spolno zrele ljudi.
No da se ne bom preveč zapletel - kakšne ženske postanejo zelo pozno spolno zrele, vendar to ne pomeni, da niso pripravljene za občevanje.
Vsakršno posiljevanje mora biti kaznivo, ni pa vse posilstvo kar piše da je.
Otroke pustimo naj se igrajo, mladostnikom pa pustimo naj odkrivajo svojo erotično stran.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Yohan del Sud ::

Matthai ::

Vidim da ste odprli novo temo... prej se zal nisem mogel oglasiti, ker sem trenutno v Kolnu in sem sele sedaj uspel priti do interneta...
Torej.
Kaj boste rekli na to, da je bila pedofilija v stari grciji cisto sprejemljiva in celo del vzgoje?

Homoseksualnost je bila pa cisto splozno znana in prakticirana. Med tem ko je bila pred kaksnimi 100 leti homoseksualnost v Sloveniji z zakonom prepovedana. In si sel v zapor zaradi tega.

Toliko o relativnosti zakonov.

Glede pedofilije pa tole - se absolutno strinjam da se pedofilijo prepove. In kaznuje zlorabo otrok. Ne strinjam pa se da se kaznuje ogled slik. Ker po tej logiki bi se moral strinjati tudi s tem, da se na Kitajskem prepove ogled listine o clovekovih pravicah.
Thomas, a vidis logiko?
Slovenija - pedofilija je zlocin, zato prepovejmo ogled slik.
Kitajska - zavzemanje za clovekove pravice je zlocin, zato omejimo ogled tovrstnih vsebin.

Mimogrede, koliko je sploh pedofilov? Koliko je sploh uporabnikov trde pornografije? Po eni oceni zelo nizek odstotek. To ne pomeni da problema ni, pac pa hocem reci samo to, da mediji vsako zadevo ki zveni senzacionalno napihnejo do onemoglosti. Zato jaz iz tega ne bi delal velikih problemov. Zlorabe raje prepustimo sodstvu kot pa novinarjem. (Itak jim ni nic vec za verjeti, a ne mr. Rogelj...>:D)

jetam ::

Thomas:
Lahko daš zraven še tako lep pridevnik toda to JE "mind control".
Premalo pa mislim da je interesa za "zdravljenje" teh ljudi kot samih zmožnosti.
Veliko lažje jih je izolirati ali odstraniti iz družbe kot pa razumeti njihovo težavo
in jo poskusiti rešiti.
Tudi jaz sem do farmacevtskih rešitev skeptičen in same kot take ne morejo in smejo
biti edini izhod iz situacije, ker tudi njihovo bistvo ne presega ideje Tehnologije.

Aggressor:
"...saj se s tem človek v bistvu boji sramuje lastne zgodovine
in se glede na to boji prihodnosti."

Problem je v tem da bi mi morali razumeti zgodovino in se iz nje učiti ne pa sramovati.
Potem tudi prihodnost ne bo tako črna.
Kar se pa tiče tehnologije in zlorabe le-te... Znanost kot taka je nasilje, nasilje nad
naravo in nad nami samimi. In nasilje rodi nasilje tako da je popolnoma razumljivo,
da bo prišlo do zlorab.

Jeronimo:
Romi niso rasa ampak narodnost...
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Thomas ::

Matthai

Na Kitajskem nimajo legitimnega pravnega sistema. Zato je irelevantno "kaj bi na Kitajskem".

jetam, Aggressor

Jest skozi delam ene (privatne) raziskave o odnosu ljudi do tehnologije. Vidva sta med 40% tehnoloških skeptikov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Thomas:

Hja zdej pa ti relativiziraš. Kitajska nima legitimnega sistema izključno z vidika naše sedanje ureditve. Če bi te vprašal to 20 ali 30 let nazaj bi se ti njihov sistem zdel dober. Za njih je sistem legitimen in je zahodna propaganda tista, ki ruši načela...
Skeptikov... V redu, se strinjam. Ker se ne morem strinjati z izjavami v stilu: tehnologija bo rešila to pa to" ali pa "ja, bo računalnik mislil namesto nas", ipd.
Mislim WTF...
Če sami nismo sposobni razumeti in obvladati nečesa, kako si lahko potem predstavljamo, da bomo izvedbo ali razumevanje prepustili kupu procesorjev?
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Jeronimo ::

No ker se toliko pogovarjamo o smešnih zakonih, dvojnih merilih in podobnih stvareh vam predlagam da se malo pozabavate na tejle strani: DUMBLAWS .
Toliko, da se malo sprostite po naporni debati.:D
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Thomas ::

Problema človekovih pravic in pedofilije ni mogoče zgodovinsko ali kakorkoli zrelativizirati. Mogoče je - samo to ni stališče, ki bi bilo kaj vredno.

To je le čisto ignorantstvo - v najboljšem primeru.

jetam

"kako si lahko potem predstavljamo, da bomo izvedbo ali razumevanje prepustili kupu procesorjev?"

Namesto "kupa procesorjev" imamo ljudje kup kakih 1010 200 Hz nevronov. Je pa to ista stvar.

Naši možgani so mašina - ampak tudi milijonkrat močnejše so možne. Take pa bodo probleme rešile hitreje, kot bi mi to naredili peš.

Nekaterim sicer to ni všeč. Toda tudi uvajanje parnih strojev so spremljali z vsemi mogočimi argumenti tipa: "Nikoli ne bo mehaničen stroj dosegel pristnosti vleke konja - kaj šele človeka!"

8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jetam ::

Thomas:

Simplify, simplify... Naši možgani so mašina... Ampak človek ima še nekaj: zavest, dušo, ki jo sestavljajo tri komponente: id, ego, superego.
In te stopnje upam da tehnologija ne bo nikoli dosegla. Ker, ko se bo zavedla same sebe bo hitro razumela zakone evolucije, ki ji bodo rekli da je človek inferioren, bo zelo hitro tudi ugotovila,da je inferiorni subjekti ne morejo upravljati in se osamosvojila. In kaj bo potem s človekom? Tehnologija bo popokala kufre in šla ali v najbolj črnem scenariju: Človeka bo preprosto zbrisala. Heh...I'll be back...
Parni stroj je rešil problem fizične moči. Kaj pa duševno moč? Ali bomo tudi dovolili
da se razvije nekaj kar nam bo v končni fazi odvzelo naš id, naš ego in bomo končali kot kaj vem kaj?

Sploh pa... Kakšen je v resnici tehnološki napredek?
Poglejmo si hišna opravila zadnjih 100 let. Pred 100 leti je gospodinja porabila za vzdrževanje gospodinjstva 42 ur na teden. Kaj pa danes? Ravno tako 42 ur. Kljub vsem sesalcem, likalnikom, pralnim strojem, pomivalnim strojem in še in še.
Kakšen je torej napredek? Ni ga.
Ali pa 10000 let nazaj: človek je polovico svojega časa porabil za nabiranje in lov
ostali čas pa je lahko užival pod drevesi se sončil, igral... In imel je čist zrak,
čisto vodo in prelepe sončne zahode.
Sploh pa ves tehnološki razvoj nam je v 100 letih pripomogel samo k nečemu: uničenju našega prelepega planeta. 100 let smo potrebovali da smo uničili edini življenjski prostor, ki je sposoben podpirati nšo obliko življenja. Najbližja zvezda je svetlobna leta daleč in še tam ni zagotovil da bi odkrili Zemlji podoben planet.
Error on line: Object of type SIGNATURE expected

Matthai ::

Thomas:
Na Kitajskem nimajo legitimnega pravnega sistema

Ne, po njihovih merilih imajo legitimni pravni sistem. MI nimamo legitimnega po njihovih merilih.

A razumes to? Ne mores pricakovati da se bodo vse kulture obnasale tako kot tvoja kultura pricakuje.

Thomas ::

Misfits will be assimilated! 8-)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TheJack ::

Razlog, da sem se odločil tole napisati, je samo eden. Omemba (s strani Thomasa) conquistadorjev, imperija zla in nelegitimnosti kitajskega pravnega sistema.

Thomas je glede tega tipičen Američan (mentalno). Glede morale postavi pravilo ''one size fits all''. Kdor se ne sklada z našim videnjem morale in sveta na splošno, je ''neligitimen'' in zaradi tega mora izginiti. Naša morala je edina prava morala in naš pogled na svet je edini pravi pogled na svet.

Conquistadorji: ''Moralno ogorčenje nad tem, kar so videli'', Thomas?!? Se ti norčuješ??? Conquistadorjem je bilo popolnoma vseeno za moralo Aztekov – precej bolj so jih zanimala njihova bogastva.
Pa si poglejmo, kaj je nastalo iz podviga teh ''junakov''. Tam, kjer so bili nekoč cvetoči imperiji indijancev, danes njihovi potomci dobesedno životarijo nekje med lakoto in desničarskimi odredi smrti, ki jih plačuje ameriška vlada in ameriški kapital. Človekove pravice, ne?

Tudi evropski naseljenci, ki so se naselili v severni Ameriki, so imeli (in imajo še sedaj) visoko moralo. American dream je cool, ne? Indijanci so bili pač ''nemoralni'', saj so imeli drugačne vrednote in drugačne bogove (pravi divjaki!). Jasno, da so morali izginiti. Mission accompished!

Dalje. Omemba ''imperija zla'' je še en ''reaganizem'', ki se jih Thomas poslužuje in jasno cika na Sovjetsko zvezo. Morala je izginiti, kajne? Strašna kršenja človekovih pravic! Nobene demokracije! Danes, po vdoru ameriških vrednot, kot sta demokracija in kapitalizem in po padcu ''brezbožnega komunizma'', je ozemlje bivše SZ seveda raj na zemlji. Res da so ljudje revni in lačni, ampak najbolj pomembno je, da lahko končno volijo (citat iz Economista). Glory, glory aleluja!

Kitajska nima legitimnega pravnega sistema. Seveda ne! Edini legitimni pravni sistem je le in samo zahodni! Drugi morajo izginiti. And justice for all!

State department vsako leto izda nekakšno poročilo o kršenju člov. pravic za vsako državo na svetu. Razen za ZDA. Ker tam kršitev človekovih pravic ni. Le kako naj bodo, ob njihovi visoko morali! Poročila Amnesty international (pri nas tem poročilom Delo nameni nekaj vrstic, medtem ko jih svetovni ''neodvisni'' mediji, a la CNN, ponavadi ignorirajo) o kršenju človekovih pravic v ZDA pa so jasno laž in produkt bolnega uma zmešanih ''liberalcev''. Mučenja v zaporih, policijsko nasilje, smrtna kazen, smrtna kazen za mladoletnike in prizadete, rasizem…itd. (poglejte na stran Amnesty International), vse to je ''water under the bridge''.

Vse je jasno. Vse, kar ne ustreza ameriškim vrednotam in morali (ki je seveda edina prava), mora izginiti. Cilji opravičujejo sredstva! CIA, pobijanje demokratično izvoljenih predsednikov (Allende – demokracija je dobra le toliko časa dokler so izbranci po ameriškem okusu), postavljanje in pomoč diktatorjem (Pinochet, Reza Pahlavi, Idi Amin), podpiranje terorizma, dokler nam to ustreza (čigavo orožje že nosijo Talibani?)… Po poti Aztekov, severnoam. Indijancev, Sovjetske zveze,…. Bodo odšli še nemoralna Kitajska, nemoralna Kuba in vse države in sistemi, ki se še upirajo ameriškemu škornju. Demokracija, kapitalizem in ''človekove pravice'' (narekovaji niso dodani ponesreči!) uber alles!….until the whole wide world is one big american planet! The good ol' US of A!

In god we trust!

P.S.: Pred kratkim je v ZDA neki sodnik obsodil 12-letnega dečka na dosmrtno ječo. Brez možnosti predčasne izpustitve. AND! JUSTICE! FOR! ALL!

Bonis nocet, qui malis parcit.

Thomas ::

Mejčkn preveč puudarka si dal ZDA - ene 70% bi bilo dovolj. 25% pa (predvsem Zahodni) Evropi. Pa ostali imajo tudi ene 5% dobrega.

No iz tega mora biti bodoči svetovni red. Obvezen za vse.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TheJack ::

Marija pomagaj! A si ti sploh opazil, da sem pisal sarkastično?

Glede tega, kar si napisal, Resnično upam, da se hecaš. Če pa ne - uživaj v delu od devetih do šestih, socialnih razlikah, smrtni kazni, debilnih filmih in nadaljevankah. Pa naj ti tekne Big Mac.

Aja, upam, da si bogat.

Lp

P.S.: Kar pa se mene tiče, so ZDA edina država, proti kateri bi se (in se bom) z veseljem boril z VSEMI sredstvi.

Bonis nocet, qui malis parcit.

Jeronimo ::

The Jack: zelo lepo si to napisal. Se popolnoma strinjam s tvojim postom. Amerika je eno veliko pretvarjanje.
Pred časom sem se pogovarjal z nekim američanom, ki mi hitel zatrjevati, kako je amerika demokratična. No po mojem temeljitem monologu o kršenju pravic v ameriki - seveda z navajanjem dejstev, je moral priznati, da na ta način še ni razmišljal.
Dobro da živim v sloveniji.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Thomas ::

TheJack

Zgodilo se ti bo (je) isto, kot se je Irancem, imanentnim protizahodnjakom, ki so volitve, ta izum Zahoda, postavili v center svojega političnega sistema. In mnogim drugim. Nevede (počasi) privzemaš "Zahodno mentaliteto".

Sploh mi je pa od tega sprenevedanja nekaterih rahlo mučno. Namreč enačenje in relativiziranje vseh kultur - češ da so vse nekako dobre - Zahodna je pa slaba. Kaj tisti mislite o obrezovanju deklic po Afriki in drugje? Kdo si moralno upa Azteke imenovati cvetoče cesarstvo in njihovo ogabno žrtvovanje ljudi kar spregledati, ali "razumeti" - španski pohlep po zlatu pa videti kot največjega vseh grehov?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jeronimo ::

Hmmmm Thomas. Mogoče zato, ker so Azteki žrtvovali par tisoč ljudi na leto, španci so jih pa iztrebili 30 milijonov ?????? Al pa je to zanemarljiva razlika ???
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Thomas ::

Inki, Maji, Azteki - krvoločne kulture, ki niso "ubijale zmerno", pač pa je bil nepojmljiv sadizem vgrajen v samo bistvo njihovih civilizacij. Tudi Severnoameriški Indijanci se v predkolumbovski dobi niso ljubili kot bratje - ampak neusmiljeno borili za koščke zemlje in drug drugemu posiljevali sqwaw ter ubijali otroke.

Desetine milijonov žrtev po Kolumbu - so bili v glavnem (ne pa samo) žrtve bolezni, ki jih prej ni nihče štel - saj so bile "del pvobitne idile".

Danes je Mayev več, kot jih je bilo tedaj in tudi kvaliteta njihovega življenja je vendarle boljša. Zahvaljujoč Zahodni kulturi, ki je v tistih krajih prevladala.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Jeronimo ::

Thomas: Vidim da nisi čisto na tekočem. Preberi knjigo - Fani Okič , Kraljestvo kače.

Seveda je res, da so večino indijancev pobile bolezni. 30 milijonov ljudi pobiti je vseeno veliko, kjub temu da so imeli včasih zelo sufisticirane metode.

S kvaliteto življenja se ne bi strinjal. Vprašaj indijance v rezervatih o njihovi kvaliteti življenja.
Je pa res da ti dojemaš trenutno informacijsko dobo, kot edino, ki človeku nudi zadoščanje, medtem ko ti duhovnost oz. nematerialno zadovoljstvo ne pomeni veliko.
Vsakemu svoje.
JURIŠ !!!
Preko vode do slobode!

Thomas ::

Jeronimo - vidim da tudi ti s pridom izkoriščaš blagoslove informacijske dobe. Prav tako kot tudi TheJack pridno uporablja produkte osovražene Amerike.

V kakšni bolj "tolerantni" družbi - kot je hinduistična recimo - bi bla že oba vržena svetim krokodilom, če bi razglašala kako perverzen da je Hindu.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TheJack ::

Zakaj neki ne bi smel izkoriščati ''blagoslovov informacijske dobe''? Kakšno zvezo ima to s čim?
Ti si trdil, da so conquistadorji pobijali Azteke zaradi moralnega ogorčenja nad tem, kar so videli! To preprosto ni res! Kaj sedaj bluziš o nekem sprenevedanju?

Ko smo ravno pri sprenevedanju. Zakaj mi nisi odgovoril na popolnoma nič, kar sem napisal v prejšnjem postu?

Kdo bo sodil, ali je ena kultura boljša od druge? Ali je ena morala boljša od druge? Ali je en bog resničnejši od prvega? Ali je en pravni sistem boljši od drugega? Ti? Ne laskaj si, Thomas. Glede na tvoje poste ki jih berem, je različica sveta v tvoji glavi takšna, kot nam jo vsak dan servira ameriška politika preko svetovnih medijev. Malce kritične distance ti ne bi škodilo.

Da je nekdo tako prevzeten in vase zaverovan (s tem ne mislim (le) nate, ampak predvsem na Američane), da misli, da lahko druge poučuje in jim govori kako naj živijo, je višek arogance. Američani naj pometejo pred svojim pragom.

Kdo je rekel, o kulturah, ''da so vse nekako dobre - Zahodna je pa slaba''? Jaz že ne. Ampak glede na to, da v zahodni kulturi živim, sem tudi jaz poklican in kompetenten, da lahko (tudi) jaz odločam o njenih morebitnih spremembah. Tisti pa, ki živijo na Kitajskem, na Kubi, v Iraku, Severni Koreji...itd., pa bodo (če bodo) svoje kulture spreminjali sami, če bodo to hoteli. Moje (in niti tvoje) pomoči pri tem ne potrebujejo in nočejo. To pa je lekcija, ki jo mora ameriška politika, pa tudi ti, še osvojiti.

Sploh pa bi moral vedeti, da za zavzemanjem Američanov za človekove pravice in demokracijo stojijo trdni ameriški interesi. Američanom (pa tudi Evropejcem) je popolnoma vseeno, kako živijo npr. Kitajci. Njim je pomembno le to, da lahko v miru izkoriščajo naravna bogastva in delovno silo določene države.

Za ''zaskrbljenostjo'' razvitih držav se vedno skrivajo konkretni interesi.

Dobro ti bo delo (in nemara odprlo oči), če si boš ogledal film ''Man Friday'' kjer Peter O'Toole igra Robinsona. Še prej mi pa odgovori na trditve iz prejšnjega (oz predprejšnjega) posta.

Lp

Bonis nocet, qui malis parcit.
strani: « 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Pedofilija- definirajmo! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12519678 (9425) Oldi
»

[As FORK] Pedofilija (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
2339130 (5434) donfilipo
»

Dvolična Poljska (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
604281 (2740) urban99
»

Napeljevanje na pedofilijo Janez Rugelj (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
847181 (4795) Matthai
»

Pedofilija

Oddelek: Problemi človeštva
271663 (1186) Brane2

Več podobnih tem